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 mudei o nome para poder discutir coisas mais gerais e não ficar rpeso só em uma coisa. Textos escrotos de feministas e de machista não caindo para eu ler com tanta frequência

Quando e se eu tiver uma criança, darei uma boneca e um carrinho. O que ela gostar mais tá bom pra mim.\

Noara, em que ponto exatamente tu discorda do Sakamoto?

Só que aí você... escreve um post inteiro dizendo o contrário?

É que o machismo faz pais acharem que existem brinquedos específicos pra meninos e meninas, e coincidentemente são os brinquedos que reforçam o papel dos gêneros e passam pras crianças a ideia de como eles devem agir quando se tornarem homens ou mulheres.

Desculpa, mas não consigo ver uma correlação entre os brinquedos e as brincadeiras e as pessoas que vão ser formadas no futuro.

Citação de: Skar

Desculpa, mas não consigo ver uma correlação entre os brinquedos e as brincadeiras e as pessoas que vão ser formadas no futuro.

Pois é, tu não consegue.

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O texto do Sakamoto é justamente isso, ele não ta ligando para o que a criança quer, ele acha um absurdo dar bonecos de ação para meninos.

O texto não diz isso. Você acha que diz, mas isso não está lá.

Reflita.

As diferenças entre os gêneros são muito mais culturais que físicas ou genéticas. Ou você acha que as mãos e a coluna vertebral da fêmea do Homo Sapiens evoluiu de forma específica pra se adaptar ao uso da vassoura e do esfregão?

A cultura é feita por nós. Isso significa que podemos mudar ela, e fazer com que a próxima geração de meninos não ache que limpar a casa é "obrigação da mulher".

Essa iniciativa da Suécia é ótima. Devia ser imitada por aqui também.

E achar que o racismo escancarado de Monteiro Lobato é só uma reflexão de sua época é falta de conhecimento sobre o cara; pesquise um pouco sobre as ideias de limpeza étnica que ele tinha, e a admiração que nutria pela Ku Klux Klan.

O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.

O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Sobre o segundo ponto, eu não venero a liberdade de expressão como se fosse algo divino.

Preferia que as agências de publicidade tomassem essa iniciativa de forma própria, como muitas na verdade tomam; mas como elas são movidas pelo lucro e não por preocupações sociais, esse tipo de iniciativa, apesar de não a ideal, pelo menos tem um resultado bom.

E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.

(click to show/hide)

Quando eu era pequeno gostava muito de brincar com Lego, por isso sou um adulto socialmente disfuncional e assexuado, com aversão a contato físico.

Deve ser por isso que fazem kits temáticos hoje em dia, pra você saber pra que tipo de criança dar.

Quando eu era pequeno gostava muito de brincar com Lego, por isso sou um adulto socialmente disfuncional e assexuado, com aversão a contato físico.

Deve ser por isso que fazem kits temáticos hoje em dia, pra você saber pra que tipo de criança dar.

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O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.

No último século nós passamos por muitas mudanças na sociedade e a alteração do papel da mulher na mesma é uma das coisas mais drásticas. Não vejo problema nessa alteração, só que vc mesmo pode demonstrar que as brincadeiras de infância não são determinantes para a pessoa que vc virá a se desenvolver.

Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

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O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Não é preconceito. Meu ponto contrário ao Sakamoto é de dizer que um menino que brincou de bonecas não será machista/violento. Esse maldito salto lógico que não existe prova nenhuma de que é remotamente verdadeiro. E outra por que não perguntar que tipo de brinquedos a criança gosta e dar um nessa linha ?

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Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Discordo. Nossa sociedade vem experimentando um periodo sim de grande mudanças no último século. As mulheres começaram a ter mais liberdades a poucas décadas então realmente não consigo ver muito como alguém pode decretar com a máxima certeza que o que mais diferente entre os gêneros é cultural.

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E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.

Calma proibir que propagandas mostrem determinada organização familiar não cria limitações para essa???  Qual seria sua opinião se o que proibido fosse um casal homossexual de aparecer nas propagandas, ou uma mulher que sustenta a casa e o marido fica em casa?

Além disso, o foco do texto citado nem é em dizer com o que os meninos não devem brincar, e sim em defender que as meninas não devem ser obrigadas a brincar de "mamãe mirim" e "estagiária de empregada doméstica", e que se é pra brincar de cuidar de filhos ou limpar a casa, que os meninos sejam igualmente incentivados a fazer isso.

E eu já falei - tá até ali no quote - mas vou repetir pra enfatizar: eu tive uma criação machista e isso me tornou sim uma pessoa muito machista. Se hoje eu já não sou mais tanto, é só porque faço esforço constante pra evitar atitudes machistas.

Mas uma coisa não elimina a outra. Aliás, hoje mesmo vi um post denunciando uma página religiosa que fala como se fosse um absurdo as meninas poderem ganhar brinquedos "masculinos". Se fosse algo que não faz diferença nenhuma, por que os bitolados se incomodariam?

E novamente você vem com essa mentalidade binária de "se brincar com uma boneca nunca vai ser machista, pirilipimpim!". Larga mão disso, não é o que ninguém tá falando.

Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

[insira uma imagem de double facepalm aqui]

Parafraseando o sábio Agnelo:
Pois é, você não vê.

Vou ter que me repetir: você continua numa visão 8 ou 80. Acha que "ou a brincadeira define tudo, ou não influencia em nada". Sai dessa.

Além disso, não sei se você chegou a perceber no texto ou nas conversas até agora, mas a questão não é apenas mudar a brincadeira dos filhos, é também (e talvez principalmente) abrir a mentalidade dos pais.

Brinquedos divididos por gênero e reforçando pensamentos retrógrados não causam impacto nenhum: não confere.

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Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Deixa eu ver. Se pararmos para ver que a na maior parte da nossa história os homens estiveram encarregados de caçar e prover a família e a mulher sempre teve o papel de cuidar das crianças e da casa. Obviamente você pode enumerar alumas exceções, mas em geral a maior parte da nossas culturas vai cair nesse modelo.

[insira uma imagem de double facepalm aqui]

Vou te fazer uma pergunta, e você não pode responder com "porque sempre foi assim" ou variantes. Certo?

Por que motivo meninos não podem ter brinquedos cor de rosa e/ou que simulam trabalho doméstico?

Agora fiquei curioso, do que os spellianos brincavam quando crianças?

Tenho tantos problemas como tenho encaro meninas brincando de luta e usando azul, o que soma um total de zero.

Meu problema é com essa crença, estupida, que homens e mulheres são iguais e que a criação deles deve ser idêntica.  Isso não faz sentido algum.

Deixa ver se entendi. Respondo que é por que homens e mulheres são diferentes e você, eltor e outras pessoas ainda não conseguiram de forma satisfatória demonstrar o contrário. Meu motivo é idiota. 

Uma diferença bem simples é que homens tendem a ser muito mais violentos que as mulheres, dá uma olhada nas estáticas de assassinos seriais e vê qual é o gênero com mais participação.  Em contra partida as mulheres tem a tendência de apaziguarem situações de maneira mais simples e até mais natural.

Skar, acho que o que o "Pois é, você não vê." quer dizer, é exatamente que VOCÊ me parece um exemplo claro disso. Vc simplesmente não consegue ver o obvio pq foi induzido a acreditar que ele é errado!

E sinceramente, é OBVIO que a brincadeira de um....Brinquedos podem estimular uma criança? Sim, completamente! Eles os fazem? Quase sempre, só buscar ver o quanto de propaganda um brinquedo precisa pra dar certo e se firmar no mercado (Ninguem venderia "Barbie Mecânica, com sua propria oficia de carros" muito menos um "Comandos em Ação, edição cozinhando com o Cobra").

Amazonas assumiam o papel masculino, algum nesse tópico (não sei quem foi  ) citou as espartanas tbm que recebiam treinamento militar.

Me desculpa cara, mas sim, brinquedos são uma grande contribuição a manutenção dessa sociedade machista que vivemos!

Skar, o que você faz da vida?

Qual você acha que seria a diferença de comportamento entre, por exemplo, uma menina que foi incentivada a dançar o kuduro e a se maquiar como a mãe aos 10 anos e outra que foi incentivada a fazer desenhos coloridos e a andar de bicicleta?

Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

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Skar, acho que o que o "Pois é, você não vê." quer dizer, é exatamente que VOCÊ me parece um exemplo claro disso. Vc simplesmente não consegue ver o obvio pq foi induzido a acreditar que ele é errado!

Nesse caso sequer estaria discutindo esse assunto. Além do que se fosse induzido acharia completamente natural que mulheres só cuidem da casa, algo que sou terminantemente contrário.

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E sinceramente, é OBVIO que a brincadeira de um....Brinquedos podem estimular uma criança? Sim, completamente! Eles os fazem? Quase sempre, só buscar ver o quanto de propaganda um brinquedo precisa pra dar certo e se firmar no mercado (Ninguem venderia "Barbie Mecânica, com sua propria oficia de carros" muito menos um "Comandos em Ação, edição cozinhando com o Cobra").

Só que essas coisas são as opções de temas de brincadeiras. A barbie tem o Ken, comandos tem personagens femininas a Scarlet. Nenhuma delas nos dias atuais ignora completamente o outro gênero, só tem um foco mais especifico com um público que tem a tendência a esses produtos.  Essa tendência é uma soma de fatores tanto culturais quanto biológicos.

Só que a força com que o comercial que o nibe postou coloca nos brinquedos não existe. Pela simples razão que fomos educados com esses brinquedos e questionamos o papel que querem impor na mulher.

No final chegamos no problema central não é o brinquedo, por que crescemos e vemos como as relações sociais se desenvolvem. Essas relações vão nos marcar muito mais profundamente que o comandos em ação.

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Amazonas assumiam o papel masculino, algum nesse tópico (não sei quem foi  ) citou as espartanas tbm que recebiam treinamento militar.

Você percebe que está discordando de si mesmo .  E quem citou as espartanas fui eu...

Tinha me esquecido das Amazonas, pela simples razão de que elas não tinham uma cultura tão grande e importante quanto é colocada no imaginário. Você foi capaz de citar uma cultura onde os papéis eram invertidos e que é cercada de lendas. Quantas culturas você acha que posso citar onde os papéis são bem definidos?

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Me desculpa cara, mas sim, brinquedos são uma grande contribuição a manutenção dessa sociedade machista que vivemos!

Prove. Por que pelo jeito que vcs falam isso deveria ser tão óbvio quanto a máxiam de que CoD gera maniacos assassinos e AC cria pessoas que vão matar le parkour.

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Qual você acha que seria a diferença de comportamento entre, por exemplo, uma menina que foi incentivada a dançar o kuduro e a se maquiar como a mãe aos 10 anos e outra que foi incentivada a fazer desenhos coloridos e a andar de bicicleta?

E voltamos ao problema dos pais. Por que não adianta ter milhares de brinquedos unissex se os pais não quiserem incentivar os filhos nada será alterado. O brinquedo acaba pro não ter importância alguma e sim como voc~e observa a sociedade através da conduta dos seus pais. 

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Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

Só que entra no mesmo tópico que jogos violentos criam pessoas violentas. Como o Iuri colocou, muito melhor que eu, não é fator das meninas estarem brincando de casinha e os meninos de policia e ladrão que vai definir como elas irão se comportar quando crescerem. O que irá realmente importar é se ela é proibida de fazer algo por ela não pertencer aquele gênero. 

Nesse sentido você começar a tirar a idéia de gênero dos brinquedos não vai alterar em nada, se a mãe da criança continua proibindo a menina de jogar bola e o menino de usar o forninho. O brinquedo é uma mera ferramenta para aprendizado, como ele é usado depende dos pais e não o contrário.

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e em geral jogos são censurados por idade por um motivo.

Sim - "media frenzy" causado pela pressão de grupos puritanos (seja aqueles que sacralizam crianças ou que censurariam qualquer coisa).

Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

Não sou eu. Pra mim brinquedos e jogos infantis não afetam em nada o que a criança vai se tornar quando crescer. O meio e as responsabilidades dela vão ter um impacto muito maior e permanente nele.

Citação de: Skar em Janeiro 09, 2013, 09:06:38 pm

Estou num ponto bem simples. As brincadeiras não são o problema e nem nunca foram.

Eu posso continuar, mas tenho mais o que fazer. Sinceramente você não me trouxe nada para a discussão de modo que começarei a ignorar os seus post. Quando voc~e tiver algum argumento para ir contra volto a essa dança.

Skar, você é a única pessoa que está com essa bitolação no 8 ou 80, dizendo que ou os brinquedos fazem toda a diferença do mundo ou não fazem diferença nenhuma.

Ninguém aqui tá dizendo isso. O Sakamoto não disse isso. O comercial não disse isso. Nem o papa disse isso. Só você tá dizendo (e lendo) isso por todo lado.

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Tu consideras que os brinquedos/brincadeiras tem reflexo sobre o desenvolvimento de uma criança? Em lato sensu, digo.

Não por que ao meu ver essa de todas é variável com menos importância de toda a educação da criança.

Cresce, cara. Não tem um fórum inteiro contra você. Tem gente argumentando e você ignorando todos os argumentos só porque você acha que eles estão dizendo uma coisa que não estão.

Brincadeira influencia, sim. Só não determina.

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Brincadeira influencia, sim. Só não determina.

E tem sido isso que venho falando, o Barão já tinha entendido isso a páginas a trás.

Só que o Texto do Sakamato e o vídeo falam o contrário. Como até o Iuri comentou.

E meu último post foi pra Lucita.

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Tu consideras que os brinquedos/brincadeiras tem reflexo sobre o desenvolvimento de uma criança? Em lato sensu, digo.

Não por que ao meu ver essa de todas é variável com menos importância de toda a educação da criança.

Quando vc não tem argumento a melhor forma tende a ser ficar quieto e estou esperando seu argumento de uma simples busca do google para me mostrar que os papéis de homens e mulheres não são praticamente universais.

Na verdade o que mais vêm sendo demostrado nesse tópico é que atitude dos pais e do meio influencia muito mais que esses brinquedos. Usando o exemplo dos usuários.

E daí? Para de comparar uma coisa com a outra, estamos analisando a brincadeira isoladamente, e como ela influencia na criação da criança, e a gente já postou estudos demonstrando que isso é verdade. Tu só tá sendo cabeça dura.

Dito isto, o erro argumentativo dele é considerar o estanque na divisão da psiquê no binômio masculino x feminino. Há toda uma variação e gradação da mente nesse ponto - os depoimentos de vários aqui corroboram isso, e a literatura médica aponta indivíduos com várias dissonâncias com relação a seu sexo genital divergindo do psíquico, sem contar aqueles que nascem intersexuados. Enfim é complicado demais para reduzirmos da forma como temos reduzindo até então.

E dai que em momento algum disse que a brincadeira não é uma ferramenta para o desenvolvimento da criança. Disse: Entre todos os fatores da criação da criança a brincadeira será o que terá menos influência para perpetuar atitudes machistas, ou feminista. Expando isso a dizer que as brincadeiras não tem a tanto valor de para reproduzir os preconceitos dos pais.

A aparentemente a maioria das pessoas não leu o que repito a diversos post e pensa o Skar fala qeu brincadeira não serve pra nada. Derp derp uper.

@Lucita

Então a melhor solução é simplesmente proibir isso?

Bom, Skar, apesar de tudo devo admitir que você tem um problema de comunicação, porque não consegue fazer sua audiência entender o que você diz. E se é a mairoia dela que não consegue entender considere que o problema está em você que não consegue deixar claro qual é a sua ideia.

Somos dois. Admitir é o primeiro passo.

Obama's initiative treads carefully on whether violent movies and video games contribute to gun violence. An administration official said, however, that Obama would seek $10 million to fund studies of the causes of gun violence, including any relationship to video games and media images.