Desculpa, mas não consigo ver uma correlação entre os brinquedos e as brincadeiras e as pessoas que vão ser formadas no futuro.

Pois é, tu não consegue.

Citação de: Skar

Desculpa, mas não consigo ver uma correlação entre os brinquedos e as brincadeiras e as pessoas que vão ser formadas no futuro.

Pois é, tu não consegue.

Você brincava de que quando criança? Se era brincadeiras parecidas com as minhas e com as que o vídeo do texto do Sakamoto apresenta é uma surpresa vc não agir como um neandertal.

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O texto do Sakamoto é justamente isso, ele não ta ligando para o que a criança quer, ele acha um absurdo dar bonecos de ação para meninos.

O texto não diz isso. Você acha que diz, mas isso não está lá.

Reflita.

Na verdade diz. Ele deu exemplos de quando ele vai comprar presentes para crianças ele não me parece ligar para o que a criança quer. Se é menino vou dar uma boneca ou um conjunto de cozinha.

As diferenças entre os gêneros são muito mais culturais que físicas ou genéticas. Ou você acha que as mãos e a coluna vertebral da fêmea do Homo Sapiens evoluiu de forma específica pra se adaptar ao uso da vassoura e do esfregão?

A cultura é feita por nós. Isso significa que podemos mudar ela, e fazer com que a próxima geração de meninos não ache que limpar a casa é "obrigação da mulher".

Essa iniciativa da Suécia é ótima. Devia ser imitada por aqui também.

Como você pode ter tanta certeza que é uma questão muito mais cultural ??

Então quer dizer que limitar a liberdade de expressão e uma forma de organização familiar é errado. É um pensamento interessante.

E achar que o racismo escancarado de Monteiro Lobato é só uma reflexão de sua época é falta de conhecimento sobre o cara; pesquise um pouco sobre as ideias de limpeza étnica que ele tinha, e a admiração que nutria pela Ku Klux Klan.

E não é?? Ele tinha posições perfeitamente aceitáveis para aquela época. Vamos tira-lo da grade curricular ao invés d discutir o por que ele pensava assim e por que isso está errado. Tenho plena certeza que jogar algo pra de baixo do tapete não o faz sumir.

O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.

No último século nós passamos por muitas mudanças na sociedade e a alteração do papel da mulher na mesma é uma das coisas mais drásticas. Não vejo problema nessa alteração, só que vc mesmo pode demonstrar que as brincadeiras de infância não são determinantes para a pessoa que vc virá a se desenvolver.

Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Não é preconceito. Meu ponto contrário ao Sakamoto é de dizer que um menino que brincou de bonecas não será machista/violento. Esse maldito salto lógico que não existe prova nenhuma de que é remotamente verdadeiro. E outra por que não perguntar que tipo de brinquedos a criança gosta e dar um nessa linha ?

Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Discordo. Nossa sociedade vem experimentando um periodo sim de grande mudanças no último século. As mulheres começaram a ter mais liberdades a poucas décadas então realmente não consigo ver muito como alguém pode decretar com a máxima certeza que o que mais diferente entre os gêneros é cultural.

Sobre o segundo ponto, eu não venero a liberdade de expressão como se fosse algo divino.

Preferia que as agências de publicidade tomassem essa iniciativa de forma própria, como muitas na verdade tomam; mas como elas são movidas pelo lucro e não por preocupações sociais, esse tipo de iniciativa, apesar de não a ideal, pelo menos tem um resultado bom.

Aqui pergunto se é bom pra quem....

E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.

Calma proibir que propagandas mostrem determinada organização familiar não cria limitações para essa???  Qual seria sua opinião se o que proibido fosse um casal homossexual de aparecer nas propagandas, ou uma mulher que sustenta a casa e o marido fica em casa?

Ah, Spell. ♥

Quando eu era pequeno gostava muito de brincar com Lego, por isso sou um adulto socialmente disfuncional e assexuado, com aversão a contato físico.

Deve ser por isso que fazem kits temáticos hoje em dia, pra você saber pra que tipo de criança dar.

Não adianta, se a criança tiver mais que um kit temático, pode misturar.

Quando eu era pequeno gostava muito de brincar com Lego, por isso sou um adulto socialmente disfuncional e assexuado, com aversão a contato físico.

Deve ser por isso que fazem kits temáticos hoje em dia, pra você saber pra que tipo de criança dar.

Crude a baixa o drama e não fale mal de lego. Eu praticamente alternava entre lego e comandos em ação em casa e não sai nem próximo parecido com vc 

Dona Edit:

Essas crinaas não tem imaginação para brincar de lego dê pra mim já que eles não gostaram

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O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.

No último século nós passamos por muitas mudanças na sociedade e a alteração do papel da mulher na mesma é uma das coisas mais drásticas. Não vejo problema nessa alteração, só que vc mesmo pode demonstrar que as brincadeiras de infância não são determinantes para a pessoa que vc virá a se desenvolver.

Você está com um pensamento muito 8 ou 80.

"Ou brincar com arminha transforma o menino num Jair Bolsonaro, ou as brincadeiras não têm efeito nenhum no desenvolvimento da criança".

Deixa disso. Abre a cabeça. Te fechando pro diálogo dessa forma, só você sai perdendo.

Além disso, o foco do texto citado nem é em dizer com o que os meninos não devem brincar, e sim em defender que as meninas não devem ser obrigadas a brincar de "mamãe mirim" e "estagiária de empregada doméstica", e que se é pra brincar de cuidar de filhos ou limpar a casa, que os meninos sejam igualmente incentivados a fazer isso.

E eu já falei - tá até ali no quote - mas vou repetir pra enfatizar: eu tive uma criação machista e isso me tornou sim uma pessoa muito machista. Se hoje eu já não sou mais tanto, é só porque faço esforço constante pra evitar atitudes machistas.

Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

Mas uma coisa não elimina a outra. Aliás, hoje mesmo vi um post denunciando uma página religiosa que fala como se fosse um absurdo as meninas poderem ganhar brinquedos "masculinos". Se fosse algo que não faz diferença nenhuma, por que os bitolados se incomodariam?

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O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Não é preconceito. Meu ponto contrário ao Sakamoto é de dizer que um menino que brincou de bonecas não será machista/violento. Esse maldito salto lógico que não existe prova nenhuma de que é remotamente verdadeiro. E outra por que não perguntar que tipo de brinquedos a criança gosta e dar um nessa linha ?

Você está se apegando a detalhes idiotas. Se a criança não gostar do presente, não gostou. Vai dizer que você nunca ganhou um brinquedo de parentes que acabou não querendo?

E novamente você vem com essa mentalidade binária de "se brincar com uma boneca nunca vai ser machista, pirilipimpim!". Larga mão disso, não é o que ninguém tá falando.

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Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Discordo. Nossa sociedade vem experimentando um periodo sim de grande mudanças no último século. As mulheres começaram a ter mais liberdades a poucas décadas então realmente não consigo ver muito como alguém pode decretar com a máxima certeza que o que mais diferente entre os gêneros é cultural.

Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Ou você está dizendo isso, ou não leu o que eu escrevi.

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E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.

Calma proibir que propagandas mostrem determinada organização familiar não cria limitações para essa???  Qual seria sua opinião se o que proibido fosse um casal homossexual de aparecer nas propagandas, ou uma mulher que sustenta a casa e o marido fica em casa?

Não cria limitação alguma. As propagandas são uma gota no oceano, considerando que esses padrões familiares são passados, bingo, dentro da própria família.

O problema é mostrarem apenas isso, como se fosse a única alternativa de família possível. Pai trabalhando, mãe em casa parindo.

Mas eu entendo a discordância com a proibição. Não me incomoda, do mesmo jeito que não choro pela morte da liberdade de expressão quando proíbem propagandas de cigarros, mas entendo teu ponto de vista.

Além disso, o foco do texto citado nem é em dizer com o que os meninos não devem brincar, e sim em defender que as meninas não devem ser obrigadas a brincar de "mamãe mirim" e "estagiária de empregada doméstica", e que se é pra brincar de cuidar de filhos ou limpar a casa, que os meninos sejam igualmente incentivados a fazer isso.

Só que a parte interessante é que não vejo as meninas serem incentivadas a isso, da maneira que é apresentado. Não é como se ainda hoje as meninas não pudessem brincar de outras coisas . Essa idéia de que garoto deve ser brincar tbm é estranha justamente pela ponto que não temos  tantas diferenças de gêneros nas brincadeiras. Nem meninas nem meninos precisam brincar disso.

E eu já falei - tá até ali no quote - mas vou repetir pra enfatizar: eu tive uma criação machista e isso me tornou sim uma pessoa muito machista. Se hoje eu já não sou mais tanto, é só porque faço esforço constante pra evitar atitudes machistas.

Só que acho realmente difícil crer que a culpa disso seja que vc ficava brincado de policia e ladrão na rua. Mas provável é que vc não tivesse obrigação nenhuma em casa, ou ter que ajudar seu pai a consertar o carro, e sua irmã ajudar a sua mãe nas tarefas domésticas.

Mas uma coisa não elimina a outra. Aliás, hoje mesmo vi um post denunciando uma página religiosa que fala como se fosse um absurdo as meninas poderem ganhar brinquedos "masculinos". Se fosse algo que não faz diferença nenhuma, por que os bitolados se incomodariam?

Pq eles se incomodam com o fato de vc se masturbar. Acharia estupendo eles não se preocupassem com isso.

E novamente você vem com essa mentalidade binária de "se brincar com uma boneca nunca vai ser machista, pirilipimpim!". Larga mão disso, não é o que ninguém tá falando.

Não sou eu. Pra mim brinquedos e jogos infantis não afetam em nada o que a criança vai se tornar quando crescer. O meio e as responsabilidades dela vão ter um impacto muito maior e permanente nele.

Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Deixa eu ver. Se pararmos para ver que a na maior parte da nossa história os homens estiveram encarregados de caçar e prover a família e a mulher sempre teve o papel de cuidar das crianças e da casa. Obviamente você pode enumerar alumas exceções, mas em geral a maior parte da nossas culturas vai cair nesse modelo.