Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 82669 vezes)

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Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #150 Online: Maio 03, 2013, 03:49:26 pm »
Engraçado que não tento mudar a opinião de ninguém... mas querem mudar a minha.  :doido:

Não quero mudar sua opinião quero que você me explique por argumentos e fatos. Posso muito bem estar errado sobre meu ponto de vista, nesse sentido quero me informar. Até o momento você não rebateu nenhum argumento e não trouxe nenhum dado.Posso dizer que homeopatia é a cura para todos males, mas ninguém irá acreditar em mim sem um minimo de argumento.

Lanzi, livros e blogs são escritos por homens e quase sempre são parciais. Você mostrar mil exemplos de que estou certo e você outros mil de que você está certo. E assim segue.

A visão deles pode ser parcial, mas os fatos não o são. O Brasil ficou pior por causa da ditadura militar no quesito infraestrutura. Isso é um fato e não uma opinião. Esquemas de corrupção da ditadura se perpetuaram na era democrática, outro fato. A segurança como um todo na era militar era melhor que hoje em dia, isso é um fato. Podemos interpretar os fatos do jeito que você preferir mais no final eles permanecem sendo verdadeiros e em cetos casos só existe uma resposta. Incompetência, corrupção, e autoritarismo respectivamente são respostas válidas

[/quote]
Só um adendo: teve gente aí em cima que disse que concordou quando me compararam aos nazistas, pelo que eu penso. Isso  é um silogismo estúpido, assim como dizer que o oceano é um bolachão só porque é feito de água e sal como a bolacha que leva o nome.

Explique e mostre qual exatamente é a diferença entre os regimes que foram implementados então no Brasil e Alemanha. Tenho argumentos para mostrar que os dois não são tão diferentes você pode dizer o mesmo?

Ambos tinham um regime de censura; criaram um inimigo comum que foi desumanizado e extirpado de qualquer direito individual; o dever estava acima de outras características humanas como piedade; conseguiram apoio popular por meio de exageros e mentiras; se voltaram contra sua população civil com violência...

Agora o que eles tem de diferença os nazista iniciaram uma guerra mundial os militares não.

Te chamei de nazista pela simples evidência que você em todos os seus post não é contra nada do que torna os dois sistemas parecidos. Se sentiu ofendido e aha que estou mentindo por favor mostre onde menti ou exagerei.

The essentials for a productive discussion:
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Offline PowLyne

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #151 Online: Maio 03, 2013, 03:54:39 pm »
Governo Vicky?


Offline Smaug

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #152 Online: Maio 03, 2013, 04:05:39 pm »
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Agora o que eles tem de diferença os nazista iniciaram uma guerra mundial os militares não.
E os nazista chegaram ao poder através da democracia, enquanto os militares atropelaram ela.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #153 Online: Maio 03, 2013, 09:09:40 pm »
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Se sentiu ofendido e aha que estou mentindo por favor mostre onde menti ou exagerei.

Número mínimo de mortos estimados no Holocausto: 10 000 000.
Número de mortos durante a Ditadura: 457.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #154 Online: Maio 03, 2013, 09:28:51 pm »
Obrigado, Storm.
De verdade.
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #155 Online: Maio 03, 2013, 10:13:14 pm »
Acho que usar contagem de corpos é meio... tangencial ao mérito se o regime prestou ou não.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #156 Online: Maio 03, 2013, 10:14:48 pm »
A intenção do Storm foi explicar onde o Skar exagerou, não justificar a Ditadura.
Não confunda as coisas.  :nao:
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #157 Online: Maio 03, 2013, 10:21:13 pm »

Te chamei de nazista pela simples evidência que você em todos os seus post não é contra nada do que torna os dois sistemas parecidos. Se sentiu ofendido e aha que estou mentindo por favor mostre onde menti ou exagerei.


Grifei.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #158 Online: Maio 03, 2013, 10:23:17 pm »
Não foi o que ele quotou. Não tinha como ele ter sido mais explícito do que isso...
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #159 Online: Maio 03, 2013, 10:41:16 pm »
A frase que foi citada perdeu contexto sem a frase que a antecedia. Só isso.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #160 Online: Maio 03, 2013, 11:58:30 pm »
Engraçado que não tento mudar a opinião de ninguém... mas querem mudar a minha.  :doido:
Lanzi, livros e blogs são escritos por homens e quase sempre são parciais. Você mostrar mil exemplos de que estou certo e você outros mil de que você está certo. E assim segue.

Só um adendo: teve gente aí em cima que disse que concordou quando me compararam aos nazistas, pelo que eu penso. Isso  é um silogismo estúpido, assim como dizer que o oceano é um bolachão só porque é feito de água e sal como a bolacha que leva o nome.

E por que a sua opinião é tão importante assim pra você achar tão ruim que alguém queira mudá-la? Eu acho ótimo quando alguém quer mudar minha opinião, ainda mais quando essa pessoa tem argumentos bons pra fazer isso.

O problema é que nem toda opinião é equivalente, entende? Isso é uma coisa que você não parece levar em conta. Por exemplo, você pode me mostrar um livro onde o cara diz que existem dinossauros, vivos, até hoje. E eu te mostro um outro cara que não, que o que existem são apenas fósseis. Você acha que essas opiniões são equivalentes? Sério?

Se você acha que sim, então eu te peço por favor que me mostrei quais são esses livros, porque, como eu disse, eu pesquiso este tema, e até agora eu não vi muitos livros que dissessem o contrário do que eu estou dizendo aqui. Só blogueiros. E, bom... Opinião de blogueiro, que não sabe muito do que fala, não é bom pra servir de pavimento pro conhecimento, né?

Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #161 Online: Maio 04, 2013, 01:17:46 am »
Citar
Se sentiu ofendido e aha que estou mentindo por favor mostre onde menti ou exagerei.

Número mínimo de mortos estimados no Holocausto: 10 000 000.
Número de mortos durante a Ditadura: 457.

Da série "Pequenos Erros que Não Mudam Quase Nada, mas não custa apontar":  nesse cálculo você não você leva em consideração inclusive números de prisoneiros de guerra e outros indesejados. Algo que não é amplamente aceito para essa estimativa.

@Anatole

Citar
A intenção do Storm foi explicar onde o Skar exagerou, não justificar a Ditadura.
Não confunda as coisas.  :nao:

E não ele não provou em momento algum que menti ou exagerei. A colocação da pergunta é na forma da estrutura do regime e do poder do Estado, algo que você teria percebido se tivesse lido meu post. Entrar no mérito do número de mortes nos serve para demonstrar a eficiência que o aparato estatal criou para lutar contra seus inimigos. Os alemãs foram muitos mais eficientes em destruir seus inimigos que nossos militares, aposto que eles devam ter um pouco de inveja.

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #162 Online: Maio 04, 2013, 01:31:09 am »
Só pra falar uma coisa: esse número de mortos do nosso regime aí que diz que morreram 457 está sendo reavaliado e parece que querem aumentar pra mais. Ainda mais depois disso aqui ó:

http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2013/04/19/interna_politica,373440/documento-que-registra-exterminio-de-indios-e-resgatado-apos-decadas-desaparecido.shtml#.UXE4hAT3sgJ.facebook

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #163 Online: Maio 04, 2013, 06:02:50 pm »
Citar
nesse cálculo você não você leva em consideração inclusive números de prisoneiros de guerra e outros indesejados.

Eu adoraria entender sua correção, Skar.  :P

Citar
Só pra falar uma coisa: esse número de mortos do nosso regime aí que diz que morreram 457 está sendo reavaliado e parece que querem aumentar pra mais. Ainda mais depois disso aqui ó:

http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2013/04/19/interna_politica,373440/documento-que-registra-exterminio-de-indios-e-resgatado-apos-decadas-desaparecido.shtml#.UXE4hAT3sgJ.facebook

Realmente interessante. Eu tinha alguma ideia que os Militares não eram particularmente gentis com indígenas, mas isso é além da minha pior expectativa.

E adicionando a contagem de mortos e perseguidos: http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/05/1273475-comissao-da-verdade-ouve-militares-perseguidos-pela-ditadura.shtml

Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #164 Online: Maio 04, 2013, 06:24:39 pm »
Bem simples o holocausto se leva em consideração os mortos pela maquina do Estado nazista com a população civil. Os dados que extrapolam a margem dos 10 milhões levam em consideração o tratamento de prisoneiros de guerra, vulgo militares.

Para a comparação ser mais correta deveria usar os parâmetros civis e não tudo junto.  :haha:
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