Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 74153 vezes)

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #60 Online: Abril 26, 2013, 09:12:19 pm »
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Tem o termo Olavete, sim, mas eu uso e já vi Olavita porque parece algo mais religioso e portanto fanático fumegante.

Mas se eles são Olavetes de verdade, eles tem que ser religiosos. Melhor ainda se forem ex-astrólogos que se converteram ao cristianismo.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #61 Online: Abril 26, 2013, 11:13:26 pm »
Poderia passar algum tempo aqui discorrendo sobre o quão inocente, e até perigoso, é acreditar nos benefícios, idos ou não, de uma ditadura no Brasil. Mas acredito que já o fizeram por mim.

A única coisa que acrescentaria é: pensem o período entre 1964 e 1985, no Brasil, como uma ditadura civil-militar. Sim, faz toda diferença. E ajuda a entender fenômenos saudosistas-lispectorianos como o Anatole.

Offline Barão

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #62 Online: Abril 26, 2013, 11:38:35 pm »

A única coisa que acrescentaria é: pensem o período entre 1964 e 1985, no Brasil, como uma ditadura civil-militar. Sim, faz toda diferença. E ajuda a entender fenômenos saudosistas-lispectorianos como o Anatole.

Não depois do AI-5. Pouca gente lembra, mas até JK foi apoiador do golpe. Depois do AI-5, até o Carlos Lacerda teve que sair do país.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #63 Online: Abril 27, 2013, 12:46:37 am »
Pô, agora que eu cheguei o tópico acabou?

Confesso que fiquei curioso pra ter uma discussão séria com o Anatole. Faço parte de um grupo de estudos sobre a Ditadura porque, embora aqui não seja, essa área ainda é tabu nos estudo de História do Brasil. Já participei da gravação de um documentário sobre a guerrilha no interior do Estado de São Paulo e já publicaram um texto meu num livro sobre o assunto. Então, sem neura, eu realmente gostaria de discutir esse tema a sério com alguém que tem uma opinião diferente da minha. Mas ver aquele texto que foi falsamente assinado pelo Jabor sendo usado como argumento é simplesmente broxante.

Só fico triste em ver uma pessoa elogiar um governo que derrubou um presidente eleito democraticamente, que tinha a tortura institucionalizada, não dispunha do menor respeito pelos direitos humanos (não que o atual seja tão diferente), e foi responsável por um atraso cultural sem equivalente na história do país. Tudo bem, o funk carioca não seria veiculado, mas até aí quase nenhum livro ou nenhuma outra música também seria. E o pior: paranóia. Como é possível que um estado de paranóia seja preferível a um estado democrático? Só num mundo de RPG mesmo...
« Última modificação: Abril 27, 2013, 01:11:54 pm por Lanzi »

Offline Arcane

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #64 Online: Abril 27, 2013, 08:13:54 am »
Confesso que gosto de ver vocês discutindo sobre o panorama político do Brasil, seja passado, presente e futuro. Até porque é uma área onde meu conhecimento é básico.

Falando do AI5, sei que foi instituído em 68, mas só recentemente eu estava lendo que havia uma intenção dele ser extinto já em 69, por uma emenda constitucional que só não foi assinada pq Costa e Silva morreu. Caso tivesse sido assinada, isso tornaria esse período diferente? Costa e Silva tinha rivais políticos/militares que eram contra a extinção do AI5?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #65 Online: Abril 27, 2013, 11:25:45 am »
Ah, revi essa tira hoje e só lembrei da discussão aqui...

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Offline VA

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #66 Online: Abril 29, 2013, 06:17:12 pm »
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Quer dizer que minha família não pode servir de exemplo, mas a sua pode? Ah tá...

Pelo contrário. É que usar uma família como evidência é... evidência anedótica. Foi precisamente o que eu demonstrei.

Vou ignorar o resto do texto.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #67 Online: Maio 01, 2013, 11:46:43 am »
Você pode ignorar o que quiser, é um direito seu.

Para todos que ficaram assustados com a minha posição a favor do Militarismo, gostaria de saber uma coisa: vocês são à favor da Democracia ou simplesmente Comunistas?
Porque se vocês são à favor da DEMOCRACIA e contra a chamada Ditadura Militar, o que achariam da Ditadura Comunista que está se estabelecendo pouco a pouco em nosso país?

Esse vídeo abaixo é uma compilação de vários momentos de nosso governo e do quão próximos estamos ficando de uma Ditadura Comunista no Brasil. Assistam e opinem, mas por favor, antes de opinar, gostaria que cada um que fosse fazer isso dissesse qual é a sua posição política, para tornar mais fácil de compreender a resposta que será dada. Obrigado.

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Offline Roderick Usher

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #68 Online: Maio 01, 2013, 12:08:01 pm »
Carmina Burana é uma composição linda, mas é tão sub-utilizada... :(

Offline Smaug

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #69 Online: Maio 01, 2013, 12:11:55 pm »
Porque conspirações sempre fazem questão de deixar pistas do que elas estão planejando? Elas são lideradas por vilões do Batman?

Perdi todo o respeito pelo video no momento em que ele colocou Carmina Burana de modo dramático na abertura.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #70 Online: Maio 01, 2013, 12:16:55 pm »
Não depois do AI-5. Pouca gente lembra, mas até JK foi apoiador do golpe. Depois do AI-5, até o Carlos Lacerda teve que sair do país.

Talvez não tenho sido claro suficiente. "Ditadura civil-militar" é maneira mais recente de como os historiadores tem abordado o tema. As novas pesquisas sobre o período tem mostrado como a sociedade civil, em sua maior porção ligada às elites, contribuiu para o próprio funcionamento do regime ditatorial. É se pensar esse momento não como um descolamento de poderes, onde as forças armadas se elevam sobre a sociedade e agem univocamente sobre ela, mas entendê-lo dentro de um contexto de relações em torno da dessa lógica de poder.

Um exemplo desse "fenômeno", são situações como esta (para o propósito da minha argumentação, ignore o "fator Mercadante" - mesmo que seja difícil).


PS: O cara me aparece com um video cuja a imagem inicial é o Arnaldo Jabor e fala em "Ditadura Comunista que está se estabelecendo pouco a pouco em nosso país?" (SIC). Faça-me o favor. Só duas coisas, Anatole: defina "ditadura" e "comunismo" pra gente, por favor.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #71 Online: Maio 01, 2013, 12:25:15 pm »
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vocês são à favor da Democracia ou simplesmente Comunistas?

Nenhum dos dois. Eu sou favorável á liberdade, que nem sempre é coincidente com a democracia, mas tem muito chances de ocorrer em uma democracia do que em ditaduras, sejam de esquerda, direita, centro ou teocracias.

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Porque se vocês são à favor da DEMOCRACIA e contra a chamada Ditadura Militar, o que achariam da Ditadura Comunista que está se estabelecendo pouco a pouco em nosso país?

Trabalhismo e Social-Democracia não são ditatoriais, embora sejam muito menos liberais do que eu gostaria que fossem. Além disso, embora existam de fato elementos ditatoriais nos dois maiores partidos brasileiros (PT e PMDB), eles são neutralizados pela forte maioria que é "pragmaticamente democrática" (eles certamente não são exemplares democráticos, mas se beneficiam com o status quo) - o que é típico de democracia que estão se consolidando, que é se basear em um "consenso moderado", que oscila de acordo com a inclinação popular e a força dos lobbies.

E sorry, se a alternativa a "Ditadura Comunista" é uma "Ditadura Militar" tão estatista e intervencionista quanto (embora possivelmente um pouco menos sangrenta), eu prefiro imigrar para outra país. Um democrata se oporia a ambas.

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gostaria que cada um que fosse fazer isso dissesse qual é a sua posição política, para tornar mais fácil de compreender a resposta que será dada. Obrigado.

Minarquista de influência liberal clássica e libertária (oscilando entre ambos), ex-social democrata.
« Última modificação: Maio 01, 2013, 12:27:38 pm por Stormbringer »

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #72 Online: Maio 01, 2013, 12:28:54 pm »
Vou usar uma imagem, fica mais fácil, Bispo:

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Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #73 Online: Maio 01, 2013, 12:34:37 pm »
Deixa eu entender, a ditadura só é ruim quando é de esquerda?  :doido:

Pós-Anatole: Já aprendi em criança com Monteiro Lobato que DAR EXEMPLO NÃO É EXPLICAR.
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Offline Barão

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #74 Online: Maio 01, 2013, 03:10:40 pm »
Não depois do AI-5. Pouca gente lembra, mas até JK foi apoiador do golpe. Depois do AI-5, até o Carlos Lacerda teve que sair do país.

Talvez não tenho sido claro suficiente. "Ditadura civil-militar" é maneira mais recente de como os historiadores tem abordado o tema. As novas pesquisas sobre o período tem mostrado como a sociedade civil, em sua maior porção ligada às elites, contribuiu para o próprio funcionamento do regime ditatorial. É se pensar esse momento não como um descolamento de poderes, onde as forças armadas se elevam sobre a sociedade e agem univocamente sobre ela, mas entendê-lo dentro de um contexto de relações em torno da dessa lógica de poder.

Um exemplo desse "fenômeno", são situações como esta (para o propósito da minha argumentação, ignore o "fator Mercadante" - mesmo que seja difícil).


A, com certeza. A Ditadura Militar brasileira era extremamente popular.

E, off-topic, é engraçado o Eduardo Guimarães nem considerar que o Mercadante pode ter falado isso simplesmente por acreditar no que fala. Tem que ser um golpe da imprensa para pressionar o governo. Carambola, a própria Folha admite que contribuiu com a Ditadura e o Mercadante já é bem grandinho e tem poder o suficiente de não precisar ficar agradando jornal com algo que vai de encontro com o que ele acredita. Pode não ser a integra da sua crença, mas que tem muitas verdades (na visão do Mercadante), têm.