Autor Tópico: Direito ao Parto Humanizado  (Lida 11969 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Agnelo

  • Pai
  • O que se escreve num campo desses?
    • Ver perfil
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #15 Online: Agosto 08, 2012, 04:53:54 pm »
Esse é o mesmo argumento que o skar usou para ser contra criminalização de maus tratos com animais, e, se for ver bem dá pra usar exatamente o mesmo para ser contra qualquer proibição.

Não adianta proibir homicídios, eles continuam acontecendo. Precisamos é ensinar as pessoas a não se matarem...
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #16 Online: Agosto 08, 2012, 05:06:15 pm »
Sem contar que tipo, é mentira. Ao tornar algo ilegal, reduz-se a prática da atividade. Pode reduzir muito pouco, mas reduz.

Mas o surto do Eltro também é superexagerado. O próprio estudo linkado por ele deixa claro que praticamente não existe diferença no risco de parir no hospital ou em casa em certas situações (segundos filhos de quem teve um primeiro parto sem complicações). Mas mesmo esses casos não podem mais ter o parto "humanizado" em casa.

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #17 Online: Agosto 08, 2012, 05:18:59 pm »
Esse é o mesmo argumento que o skar usou para ser contra criminalização de maus tratos com animais, e, se for ver bem dá pra usar exatamente o mesmo para ser contra qualquer proibição.

Não adianta proibir homicídios, eles continuam acontecendo. Precisamos é ensinar as pessoas a não se matarem...

Vc discordar que educar as pessoas é uma forma mais efetiva do que ficar proibindo?

No final o simples ato de proibir uma conduta não é algo eficaz é importante que aja o entendimento dos motivos que tornam determinado ato criminosos e que justifiquem a sua proibição.  O Estado já regula a maior parte das interações interpessoais, medidas como essa são uma invasão na esfera privada do individuo. Um lugar onde não há a menor necessidade do Estado se intrometer.

Um exemplo simples é estamos proibindo as parteiras de irem as casas das mães para fazerem o parto e se a mãe resolver não ir no hospital? Esperar até ser tarde demais forçando com que o parto seja em sua casa? Iremos punir a mãe ? Ou a parteira que foi lá pra evitar que a mãe entre em trabalho de parto sozinha?

Percebe isso não é um assassinato, ou um roubo, é uma escolha do individuo. Não haverá uma forma eficaz de regular se a mãe está parindo em casa por escolha, ou pq foi uma emergência. Aqui entra todos os problemas de escolha individual desde do ato de se drogar ao ato de maus tratos com animais. O final é que não há uma forma de regular essas condutas sem uma invasão nos direitos das pessoas. Então no final esse tipo de proibição chega a ser estupida pq se relaciona como ato da escolha de como viver e como agir em sua privacidade um ambito que claramente não é algo que o Estado deveria se inserido.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #18 Online: Agosto 08, 2012, 05:35:29 pm »
Citar
Um exemplo simples é estamos proibindo as parteiras de irem as casas das mães para fazerem o parto

Não estão. Quem quiser ser irresponsável e parir com parteira pode. Não deve, mas pode.

Citar
O próprio estudo linkado por ele deixa claro que praticamente não existe diferença no risco de parir no hospital ou em casa em certas situações (segundos filhos de quem teve um primeiro parto sem complicações).

Deixa eu melhorar essa frase:
praticamente não existe diferença no risco de parir no hospital ou em casa em certas situações (segundos filhos de quem teve um primeiro parto sem complicações e mora no Reino Unido, onde levar a esposa em trabalho de parto pra um bom hospital caso haja emergência ou a criança precise ser entubada é muito mais simples que em SP no horário de pico)

Offline Barão

  • Darin @truismer
    • Ver perfil
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #19 Online: Agosto 08, 2012, 05:44:34 pm »
Ou no meio do Amazonas.

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #20 Online: Agosto 08, 2012, 05:54:14 pm »
Sem contar que tipo, é mentira. Ao tornar algo ilegal, reduz-se a prática da atividade. Pode reduzir muito pouco, mas reduz.

Nem sempre. Perceba que o uso de maconha é ilegal, mas a cada ano seu consumo aumenta no país.; lembro de ter visto um estudo em que o número de abortos tbm vem crescendo; lembre que antigamente adultério era crime e caiu justamente pq ninguém o respeitava essa lei.

Exemplos históricos vc pode pegar na proibição de bebidas alcoólicas nos EUA que só serviram para aumentar o crime organizado. No Irã bebidas alcoólicas são proibidas e eles a cada ano apreendem mais bebidas.

A redução nos casos de escolhas privadas tende ser muito mais banal, por isso raramente são eficazes.

Citar
O próprio estudo linkado por ele deixa claro que praticamente não existe diferença no risco de parir no hospital ou em casa em certas situações (segundos filhos de quem teve um primeiro parto sem complicações).

Deixa eu melhorar essa frase:
praticamente não existe diferença no risco de parir no hospital ou em casa em certas situações (segundos filhos de quem teve um primeiro parto sem complicações e mora no Reino Unido, onde levar a esposa em trabalho de parto pra um bom hospital caso haja emergência ou a criança precise ser entubada é muito mais simples que em SP no horário de pico)

Eu creio que o bebê precisando ser entubado tem prioridade em qualquer hospital, além do que hospitais particulares tem obrigação de atender esses casos tbm.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #21 Online: Agosto 08, 2012, 06:05:15 pm »
E a viagem até lá, Skar? Não é exatamente rápido botar uma mulher com meio bebê pra fora da vagina em um carro de passeio e levar pra um hospital.

O tempo perdido nisso pode ser a diferença entre uma criança saudável e uma morta ou sequelada.

Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #22 Online: Agosto 08, 2012, 06:52:18 pm »
Assistir Faustão em fase de crescimento também pode deixar uma criança sequelada no futuro, mas nem por isso o governo tenta impedir os pais de exporem seus filhos a isso.

E ao contrário do que o Eltor pensa, nem todo mundo mora em sao paulo.

@Skar: Ser ilegal só por ser não adianta nada. Mas no momento em que existe uma punição para quem é pego fazendo aquilo, e existem chances de ser pego, a atividade diminui sim. E você claramente não entendeu o que eu disse: não importa que uma atividade que dê cadeia cresça cada vez mais. Se ela se torna mais "barata" (e eliminar a chance de ser preso causa esse efeito) o resto é só deixar com a lei do mercado. Você acha que existiria adultério caso todo adúltero fosse colocado na cadeia por 1 ano que seja? Quando começaram a aplicar a tolerancia zero com o consumo de bebida por motoristas houve uma queda enorme no numero de bebados dirigindo. Agora já subiu de novo, porque a fiscalização diminui novamente. Mas esse é o lance: puna uma atividade e ela será menos frequente.

Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #23 Online: Agosto 08, 2012, 07:02:40 pm »
Citar
Assistir Faustão em fase de crescimento também pode deixar uma criança sequelada no futuro, mas nem por isso o governo tenta impedir os pais de exporem seus filhos a isso.

Não duvido que em breve algum grupo de "Progressivistas" comece a fazer lobby por isso. :P

Citar
Mas esse é o lance: puna uma atividade e ela será menos frequente.

O que não implica que seja correto punir alguém por praticar uma atividade que não seja inerentemente danosa - porque não são raros os casos onde a punição é incrivelmente desproporcional ao ato.
« Última modificação: Agosto 08, 2012, 07:13:51 pm por Dr. Strangelove »

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #24 Online: Agosto 08, 2012, 07:04:06 pm »
@Skar: Ser ilegal só por ser não adianta nada. Mas no momento em que existe uma punição para quem é pego fazendo aquilo, e existem chances de ser pego, a atividade diminui sim. E você claramente não entendeu o que eu disse: não importa que uma atividade que dê cadeia cresça cada vez mais. Se ela se torna mais "barata" (e eliminar a chance de ser preso causa esse efeito) o resto é só deixar com a lei do mercado. Você acha que existiria adultério caso todo adúltero fosse colocado na cadeia por 1 ano que seja? Quando começaram a aplicar a tolerancia zero com o consumo de bebida por motoristas houve uma queda enorme no numero de bebados dirigindo. Agora já subiu de novo, porque a fiscalização diminui novamente. Mas esse é o lance: puna uma atividade e ela será menos frequente.

Cara adultério era crime contra costumes, se minha aula de direito penal ainda está fresca na memória havia uma pena de prisão. Só pela conduta se tornar cada vez mais comum o crime caiu.

O ponto é justamente esse existe a possibilidade de termos uma fiscalização efetiva em dirigir embriagado, essa mesma possibilidade não se traduz para por exemplo ter seu filho em casa, ou a pessoa estar usando drogas. Pela simples razão que o Estado teria qeu entrar na casa da pessoa para verificar isso .

@Eltor poderiam chamar um médico, por exemplo.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #25 Online: Agosto 08, 2012, 07:19:02 pm »
Caras, mesmo que eu morasse AO LADO do hospital eu não arriscaria os minutos de atraso no atendimento caso acontecesse uma emergência.

E eu não me oporia que uma hippie desvairada discordasse de mim e morresse de hemorragia, como aconteceu com a lobbyista australiana... SE ao fazer isso ela não estivesse arriscando a vida de uma outra pessoa inocente, que não tem como se manifestar e dizer que ah, claro, não se importa de sofrer dano cerebral se a mamãe vai se sentir mais aconchegada parindo em casa.

Offline VA

  • Moderador
  • Be vigilant
    • Ver perfil
    • Adepto do Heroísmo
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #26 Online: Agosto 08, 2012, 08:04:33 pm »
Gente, comparar lugar do parto com meio de transporte durante a viagem é sacanagem.

Se práticas como homeopatia devem ser proibidas, por que parto humanizado deveria ser liberado? Não faz sentido.

Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #27 Online: Agosto 08, 2012, 08:12:39 pm »
Citar
O que não implica que seja correto punir alguém por praticar uma atividade que não seja inerentemente danosa - porque não são raros os casos onde a punição é incrivelmente desproporcional ao ato.
Concordo contigo.

@VA:
O problema da homeopatia é a disseminação de informações incorretas. O problema (que eu acho que deveria ser criminalizado sempre) é quando alguém se aproveita por possuir informações privilegiadas para vender algo, passando apenas uma fração das informações para o comprador do serviço.

Offline Myako

  • mi³.
    • Ver perfil
    • Flavors Me
Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #28 Online: Agosto 08, 2012, 08:17:50 pm »
Dando um pulo aqui, depois de tanto tempo sumida, só a pedido do delicioso do meu namorado.

O parto humanizado é, de fato, muito mais arriscado - tanto para a mulher, quanto para o bebê -, na forma em que ele é feito atualmente. Porém, em países desenvolvidos - Inglaterra e Itália, se não me falha a memória -, várias mulheres fazem o parto em casa, e, ironicamente, existem alguns dados interessantes.

1 - A recuperação de todas elas, ou ao menos da grande maioria, foi muito melhor. Mais rápida, com menos complicações, menos dores, menos irritações. A taxa de mães com insônia caiu, e o próprio bebê teve menos dificuldade em se adaptar ao ambiente.

2 - Ironicamente - e isso, sim, é realmente irônico -, a taxa de infecções também foi menor. O ambiente, previamente preparado, dava menos margens à infecções, já que fugia do âmbito hospitalar. E, além disso, a taxa de mortes também foi menor.

3 - Foi notado, também, que grande parte delas teve menos dificuldade durante o parto, já que se sentiam menos tensas estando dentro de casa. E é comprovado que o ambiente conhecido ajuda em situações assim, de qualquer tipo, para todo tipo de doente. (A não ser que ele não goste do local, tenha problemas familiares, coisas assim)

4 - A incidência de eclâmpsia é 50% menor no caso de partos humanizados. (: E isso é uma causa muito, muito comum, de morte materna.

Só tem uma coisa que as pessoas não levam em conta, nesses casos.

Há a presença de uma equipe médica. Um ou dois enfermeiros, um médico, e a parteira. Do lado de fora uma ambulância, pra qualquer emergência. Não é simplesmente "abra as pernas, force a musculatura, e coloque esse garotão para fora!"

Apesar de todos os dados, existem casos onde podem - e provavelmente vão - ocorrer complicações, e - exatamente por isso - é necessário que haja uma equipe médica ao lado, para dar todo o socorro e levá-la ao hospital em segurança, se isso ocorrer.

"Ah, mas se tem uma equipe, por que não faz logo no hospital?"

É a chamada "síndrome do jaleco branco". Existem pessoas cuja pressão arterial aumenta - ou diminui - absurdamente pela mera presença de um médico, causando um mal-estar que sequer existia. Outras, só de chegarem perto do hospital, se sentem mais doentes.
Outras, ainda - como eu -, passam mal com o cheiro da sala de cirurgia. Queda de pressão, náusea, cefaléia e, pronto, receita de um desmaio.

É importante que a mulher se conheça, e tenha o direito de decidir onde, e como, quer fazer o parto. Desde que, dentro da sua vontade, sejam obedecidas as normas de segurança para minimizar os riscos e dar suporte à ela e ao bebê.

Acho que é isso. ^^"
« Última modificação: Agosto 08, 2012, 08:29:46 pm por Myako Lumine »
E quando a filha da Lua se erguer / o Sol há de pagar / pois quem faz do homem a mãe sofrer / aqui não tem lugar.

Re:Direito ao Parto Humanizado
« Resposta #29 Online: Agosto 08, 2012, 08:39:25 pm »
Só tem uma coisa que as pessoas não levam em conta, nesses casos.

Há a presença de uma equipe médica. Um ou dois enfermeiros, um médico, e a parteira. Do lado de fora uma ambulância, pra qualquer emergência. Não é simplesmente "abra as pernas, force a musculatura, e coloque esse garotão para fora!"

E considerando a falta de pessoal que a maioria das clínicas médicas brasileiras reclama, dá pra ver que essa preparação toda não é algo viável pra ser feito se o parto em casa se tornar popularizado demais. E é aí que surge o perigo da dona Zeferina, que já ajudou 50 crianças a nascer em 1970, e fala que dá conta de substituir isso tudo.

É o mesmo caso dos acidentes de trânsito. Se tudo for feito nos conformes para priorizar a segurança de todo mundo, é muito bom. Mas quando começa a surgir o terrível jeitinho brasileiro, ferra tudo.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I