Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98364 vezes)

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #45 Online: Maio 28, 2012, 02:50:54 pm »
Ferdimbeidos: Em média uma vez por ano, apenas. Mas vou. É bom né?

Fora isso, concordo com boa parte do que tu pensa. Animais podem ser tratados como "propriedade", desde que seja um tipo especial de propriedade, que venha com um pacote de responsabilidades extras para seu dono, ao contrário de uma propriedade não viva.

Quanto a esfera que trate deste tipo de caso, vou admitir que não sei a diferença. Eu também prefiro que isso não dê cadeia (mas umas horas de serviços comunitários seriam bem vindas), mas apenas por conta da superlotação de presídios. Só acho que não dá para deixar perpretadores de maus-tratos impunes.

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Como o Skar colocou ratazana é tão animal quanto um cachorro, mas existe uma diferença de reprobabilidade entre matar um ou o outro, pois a visão da sociedade, em geral, é diferente pra cada um deles.
Será porque a ratazana transmite doenças para o ser humano?

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #46 Online: Maio 28, 2012, 03:13:31 pm »
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Será porque a ratazana transmite doenças para o ser humano?

Não só - qualquer animal de estimação ou usado para consumo humano é vetor de diversas bactérias e vírus que nos afetam seriamente. Inclusive, quase todas as doenças que tiveram um impacto pesado na história humana, especialmente as que causam epidemias (como tuberculose, varíola, cólera, sarampo, gripe) foram transmitidas de micro-organismos que parasitavam nossos animais mais próximos (vacas, porcos, aves). O rato só tem um reputação ruim.

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #47 Online: Maio 28, 2012, 03:29:47 pm »
Tanto que transmite tanto quanto um hamster ou aqueles cobaias brancos.

O problema é só que ele vive nos esgotos e ambientes bizarros urbanos.

Aliás, é como barata -- as baratas silvestres são bastante "limpas", ao contrário das cosmopolitas. Não quer dizer que vc não vá matar baratas, mas é bom refletir que a responsabilidade por elas serem assim é nossa.

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #48 Online: Maio 28, 2012, 05:23:13 pm »
Ferdimbeidos: Em média uma vez por ano, apenas. Mas vou. É bom né?
É, mas é um desperdício absurdo. a churrascaria rodízio é um exemplo que o ser humano não mata pra sobreviver, mas sim por prazer.

Com este ponto de vista (matar por prazer), não há como ser contra a caça, por exemplo.

E levando-se em conta que é ok matar por prazer, porque proibir as touradas? É uma manifestação cultural importante para alguns povos, que traz uma forma de identificação como sociedade.

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Será porque a ratazana transmite doenças para o ser humano?

O Elfo (que aproveitando: que filme foda esse...) já respondeu melhor que eu no caso. Todo animal tem potencial de ser vetor de doenças. Os ratos só são mais feios. :P

E eu não estou realmente criticando essa forma de valorização, apenas apontando como eu creio que a coisa funciona. Temos mais compaixão com aquilo que temos mais contato e mais simpatia, acredito. É fácil ser contra a pena de morte contra criminosos injustiçados (aquele discurso que "só pobre vai morrer"), difícil é ser contra no caso do cara que estuprou e matou alguma conhecida.

Não quer dizer que vc não vá matar baratas, mas é bom refletir que a responsabilidade por elas serem assim é nossa.
Eu ri, rs
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #49 Online: Maio 28, 2012, 05:25:57 pm »
Pode rir (eu também rio), mas é fato.
Se a barata nos traz doenças é pq a gente solta doenças no ambiente urbano sujo.

Tanto que pelo que sei, barata silvestre é um ótimo prato!  :P :pidao:
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Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #50 Online: Maio 28, 2012, 05:28:56 pm »
Ferdimbeidos: Em média uma vez por ano, apenas. Mas vou. É bom né?
É, mas é um desperdício absurdo. a churrascaria rodízio é um exemplo que o ser humano não mata pra sobreviver, mas sim por prazer.

Com este ponto de vista (matar por prazer), não há como ser contra a caça, por exemplo.

E levando-se em conta que é ok matar por prazer, porque proibir as touradas? É uma manifestação cultural importante para alguns povos, que traz uma forma de identificação como sociedade.

Engraçado que agora não aparece nenhum corno para falar que "o argumentador não desqualifica o argumento". Se o cara vai beber sangue e limpar a bunda com carne na churrascaria, o argumento automaticamente não funciona?

Ultimamente, algumas discussões na Spell têm essa cara: a galera está certa porque está. Vale até apelar para essa baixeza de querer saber os hábitos do cara que deu um argumento só para ver se ele está agindo de acordo ou não. Se fosse o oposto, era falácia.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline ferdineidos

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #51 Online: Maio 28, 2012, 05:47:44 pm »
blá blá blá

Iuri, só uma pergunta, você não vai em uma churrascaria rodízio, vai? (isso não é ataque a você ou seus argumentos, quero ver só até onde você tem isso pensado)

Achei que tivesse deixado claro no meu primeiro argumento com o Iuri que eu queria ver "até onde ele tinha isso pensado". Fiz uma pergunta, ele respondeu e apresentei argumentos.

Meu ponto é: as pessoas normalmente não pensam neste tipo de coisa, adotam certos princípios e muitas vezes não refletem sobre ele, ou só refletem até certo ponto. Eu não quero dizer que tô certo e que o Iuri está errado, nem que eu sou um gênio e ele uma besta. Quero que ele venha aqui e diga, discordo, por A, B e C ou concordo com isso e discordo daquilo.

Só pra deixar claro, eu vou a churrascaria mas sou contra o modelo. Hipócrita da minha parte? Sem dúvida.

E sou a favor da caça esportiva e tenho sentimentos conflitantes com relação à touradas.

Dona Edit:
Pode rir (eu também rio), mas é fato.
Se a barata nos traz doenças é pq a gente solta doenças no ambiente urbano sujo.

Tanto que pelo que sei, barata silvestre é um ótimo prato!  :P :pidao:

Eu ri mais da imagem, imaginei eu refletindo nisso e minha mulher desesperada: "mata!!!mata!!!", rs

Lembro que na época que eu tava na escola (meados de 90) tinha uma lenda de um programa que ia dar um carro zero pra quem comesse uma barata.
« Última modificação: Maio 28, 2012, 05:54:44 pm por ferdineidos »
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #52 Online: Maio 28, 2012, 06:16:15 pm »
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Engraçado que agora não aparece nenhum corno para falar que "o argumentador não desqualifica o argumento". Se o cara vai beber sangue e limpar a bunda com carne na churrascaria, o argumento automaticamente não funciona?

É estranho uma pessoa que aprova churrascaria desejar uma legislação que pode vir a fechar esse tipo de estabelecimento. Como vc quer que façam leis que vão contra o seu comportamento. É no mínimo bizarro. 
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #53 Online: Maio 28, 2012, 07:05:01 pm »
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Engraçado que agora não aparece nenhum corno para falar que "o argumentador não desqualifica o argumento". Se o cara vai beber sangue e limpar a bunda com carne na churrascaria, o argumento automaticamente não funciona?

Leia antes de acusar.  :P

Eu: "só usarei uma pergunta parcialmente honesta e parcialmente retórica para quem defende a inclusão de animais"

Eu, de novo: "Não é exatamente a intenção, mas não vou mentir que não tinha esse propósito. Deixa-me explicar o motivo dessa pergunta e porque sua resposta não me agrada: Se você defende direitos dos animais, você tem que aceitar as consequências lógicas disso. E a pergunta que fiz é ligada a isso... Por isso eu faço essa pergunta - porque eu sou genuinamente interessado em ver se os defensores de direitos dos animais conseguem levar a sério as consequências do que defendem"

Ferdineidos: " (isso não é ataque a você ou seus argumentos, quero ver só até onde você tem isso pensado)'

Porque perguntar e avisar o viés óbvio da pergunta para tentar entender com quem se discute é realmente uma "baixeza". Oh yeah. :b

Quando você parou de ler posts, Maddie? (Isso é algo totalmente retórico e sem nenhum valor) :b
« Última modificação: Maio 28, 2012, 07:07:55 pm por Dr. Strangelove »

Offline kinn

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #54 Online: Maio 28, 2012, 08:58:27 pm »
Pesquisas provam:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #55 Online: Maio 28, 2012, 11:01:00 pm »
"Estou expondo a incongruência comportamento-pensamento de meu oponente na discussão e exibo minhas técnicas previamente LIKE A BOSS"

Acabei de assistir Zohan com minha namorada, lembrei dessa conversa aqui, lembra o estilo dele.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #56 Online: Maio 28, 2012, 11:42:03 pm »
Elfo, eu não perdi a capacidade de ler. Mas eu só li "escuta, eu vou fazer uma pergunta que obviamente demonstra que vou desqualificar seu pensamento baseado em seus hábitos, mas sou capaz de prever isso e travestir com uma pseudotentativa de retórica de boteco só para fingir que, na verdade, não enunciei esse pensamento".

É a mesma coisa que dizer "olha, eu não estou querendo te ofender ou te chamar de idiota, longe de mim, mas (insira pergunta)". Porra. Você chamou o cara de idiota, fingiu que não e ainda pretendeu dizer o oposto. Retórica vil.

É claro que o Skar, no fundo de sua única dimensão, foi direto e realmente acha isso.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #57 Online: Maio 28, 2012, 11:55:07 pm »
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Elfo, eu não perdi a capacidade de ler. Mas eu só li "escuta, eu vou fazer uma pergunta que obviamente demonstra que vou desqualificar seu pensamento baseado em seus hábitos, mas sou capaz de prever isso e travestir com uma pseudotentativa de retórica de boteco só para fingir que, na verdade, não enunciei esse pensamento".

Seria uma interpretação correta, se eu não tivesse explicado por quais motivos eu fiz tal pergunta logo no post abaixo dela e não tivesse passado a argumentar a sério. Retórica é algo útil se pode levar a discussão mais a fundo, como felizmente ocorreu.

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Porra. Você chamou o cara de idiota, fingiu que não e ainda pretendeu dizer o oposto.

Não tome as dores (imaginárias) de outrém, Madruga. Não só soa piegas e desnecessário, como é incompatível com o que você usualmente defende. Além disso, se eu achasse que o Iuri realmente é um idiota a ponto de querer chamá-lo disso, eu não daria continuidade á discussão e não continuaria nesse tópico - e ainda devendo a resposta a mensagem do Iuri logo depois da minha.

Offline Madrüga

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #58 Online: Maio 29, 2012, 12:11:01 am »
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Porra. Você chamou o cara de idiota, fingiu que não e ainda pretendeu dizer o oposto.

Não tome as dores (imaginárias) de outrém, Madruga. Não só soa piegas e desnecessário, como é incompatível com o que você usualmente defende.

Elfo, sinceramente já cansou você tentar responder a qualquer coisa que eu digo com uma desqualificação. Piegas, desnecessário, incompatível, emocional demais, irracional... tudo isso só esconde uma preguiça imensa de realmente dizer alguma coisa ou mesmo um ego extremamente inflado. No fundo, vou dizer a mesma coisa que disse antes: ad hominem no dos outros é refresco?
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #59 Online: Maio 29, 2012, 12:15:52 am »
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É claro que o Skar, no fundo de sua única dimensão, foi direto e realmente acha isso.

Eu te amo tbm Madruga.

O mais interessante é que só vc está reclamando  :hum:
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