Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 87896 vezes)

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #15 Online: Maio 26, 2012, 08:50:08 pm »
Eu gostaria de argumentos melhores para considerar animais de estimação apenas como propriedade, além do fato de seu comportamento como espécie não ser semelhante ao humano.

Pra mim o moralmente correto é: se algo pode sentir dor (a questão do "ter consciência da dor" é meio complexa demais para mim...), então é dever do responsável por aquilo fazer o máximo para que ele não sofra.

Não é que eu não vejo o bixo como propriedade, apenas acho que os donos devem ter certos tipos de responsabilidade para com esse tipo de propriedade.

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #16 Online: Maio 26, 2012, 09:15:39 pm »
Eu os considero propriedade pq não vejo outra forma melhor de descreve o relacionamento humano- animal de estimação.

As responsabilidades são questões sociais se vc tem um cachorro e o maltrata vc é mal visto pelas pessoas, não precisa do Estado ficar policiando isso. Entendo perfeitamente que ser proibido abandonar o animal deveria ser um crime, agora cadeia ?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #17 Online: Maio 26, 2012, 09:30:20 pm »
Propriedade do mesmo modo que um ESCRAVO seria propriedade.

Não era toda sociedade que aceitava que o escravo fosse morto impunemente.
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #18 Online: Maio 26, 2012, 09:54:52 pm »
É publicano escravos até onde me lembro eram seres humanos, claro posso estar enganados.Um animal de estimação até hje não gritou pedindo socorro e direitos iguais, novamente até onde sabemos.

humanos =/= animal de estimação

Dar direitos para eles é bem estranho

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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #19 Online: Maio 26, 2012, 10:28:22 pm »
Em primeiro lugar não disse que animais são seres humanos.
Você está fazendo reducionismo.

Em segundo lugar, muitas práticas escravocratas desumanizavam os ditos escravos, e os senhores não consideravam os escravos como seres humanos de verdade, não tinham alma, etc.

Certo que animal não é ser humano, mas é um ser vivo que sente dor, como bem falou o Iuri, e digno de direitos próprios, embora logicamente não os mesmos dados à nossa própria espécie.
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Offline Cebolituz

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #20 Online: Maio 26, 2012, 10:41:05 pm »
Não comparem escravos com animais de estimação tais como propriedade. São situações bem diferentes.

A questão dos animais é que essa lei é uma boa para evitar ou ao menos diminuir a irresponsabilidade com os animais de estimação. Mesmo aqueles que não gostam de animais, é fato que cães e gatos de rua trazem doenças e problemas sanitários e abandoná-los só aumenta isso. Além disso, ela visa complementar a lei de maus tratos aos animais.

« Última modificação: Maio 26, 2012, 10:45:15 pm por Cebolituz »


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #21 Online: Maio 26, 2012, 10:44:17 pm »
Não importa que os escravos eram desumanizados, eles ainda pertenciam a nossa espécie. Trazaer a comparação escravos animais de estimação não tem lógica são duas situações completamente diferentes.

É um ser que sente dor como todos os animais. Logo não iremos matar mais ratos, pq afinal eles são animais e sentem dor. Não vamos matar mais vacas pq elas sentem dor, azar o seu se gosta de bife. Fique só com as batata.

Dizer que por sentir dor ele merece direitos é algo que não faz sentido.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #22 Online: Maio 26, 2012, 10:49:20 pm »
Acabei de dizer que não são os MESMOS direitos, mas beleza.
Tou com sono e não vejo muita razão pra deitar o dedo na mesma tecla...

Objeto < Animal < Ser Humano

Todos foram propriedade, em algum momento histórico que seja. Será que dá pra deixar de ignorar que não existe uma categoria ampla de não-humano na qual você coloca objetos e animais no mesmo saco...?
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Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #23 Online: Maio 26, 2012, 11:02:14 pm »
Sério acho que estamos tendo um sério problema de comunicação.

O que entendi do seu argumento é que como tivemos durante diversos períodos históricos a presença de humanos sendo tratados como propriedade e hoje essa lógica já não mais existe. [ em geral]

Os animais sempre foram tratados como objetos e deveriam ter direitos por serem seres que possuem a capacidade de sentir dor, um fator que os torna diferente de objetos. Logo um tipo de direito espefico deveria existir para os mesmos.

-------

Meu ponto é que eles sentirem dor não é um fator determinante para darmos direitos a eles. Para todos os fins eles continuariam sendo objetos com sentimentos, só que agora com alguma leis que mandam pra prisão seus donos. E que os deixariam sem lar diga-se de passagem.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #24 Online: Maio 27, 2012, 02:05:26 am »
Citar
Um animal de estimação até hje não gritou pedindo socorro e direitos iguais, novamente até onde sabemos.
Direitos iguais provavelmente não, mas socorro é até bem comum. Não com essas palavras, mas os animais conseguem se expressar de maneira bastante explícita as vezes. Eu poderia fuçar a internet a procura de vídeos de animais sendo torturados emitindo pedidos de socorro, mas acho que seria apelação demais no momento.

Citar
É um ser que sente dor como todos os animais. Logo não iremos matar mais ratos, pq afinal eles são animais e sentem dor. Não vamos matar mais vacas pq elas sentem dor, azar o seu se gosta de bife. Fique só com as batata.
Não, não é por eles terem direitos que esses direitos vão ser iguais aos de humanos. Enquanto o sacrifício do animal for importante para a nossa espécie (e qualquer praga que funcione como vetor de doenças precisa ser sacrificada, para o nosso bem), ele deve ser feito. Mas não permitiríamos que isso acontecesse se fosse motivado apenas pelos caprichos de algum adolescente entediado e sadista.

Citar
Dizer que por sentir dor ele merece direitos é algo que não faz sentido.
Qual seria um argumento bom, na sua opinião, para que algo/alguém tenha algum tipo de direito? Aliás, você pelo menos sabe porque humanos têm seus direitos?

Citar
E que os deixariam sem lar diga-se de passagem.
O que vai ser pessimo para os bixinhos... porque se não tivessem prendido o dono que estava tentando abandonar o animal, provavelmente ele teria um lar, não?

Mas bem, obviamente meu post fala sobre direitos um pouco maiores do que apenas "ter um lar"...
« Última modificação: Maio 27, 2012, 02:07:35 am por Iuri »

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #25 Online: Maio 27, 2012, 03:19:42 am »
Citar
Direitos iguais provavelmente não, mas socorro é até bem comum. Não com essas palavras, mas os animais conseguem se expressar de maneira bastante explícita as vezes. Eu poderia fuçar a internet a procura de vídeos de animais sendo torturados emitindo pedidos de socorro, mas acho que seria apelação demais no momento.

Tem tbm de ratos bem legais, vacas e porcos indo pro abatedouro. Só por isso não iremos abate-los ?

Citar
Não, não é por eles terem direitos que esses direitos vão ser iguais aos de humanos. Enquanto o sacrifício do animal for importante para a nossa espécie (e qualquer praga que funcione como vetor de doenças precisa ser sacrificada, para o nosso bem), ele deve ser feito. Mas não permitiríamos que isso acontecesse se fosse motivado apenas pelos caprichos de algum adolescente entediado e sadista.

Quem define o que é pra nosso bem vc, ou Estado ? porra to bancando o elfo

Citar
Qual seria um argumento bom, na sua opinião, para que algo/alguém tenha algum tipo de direito? Aliás, você pelo menos sabe porque humanos têm seus direitos?

Humanos tem direitos e deveres baseados na sociedade em que vivem. Os animais de estimação são incapazes como regra geral, sem exceção, de ter deveres. Sempre vão precisar de alguém tomando conta deles. 
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Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #26 Online: Maio 27, 2012, 08:38:25 am »
Tudo agora é O ESTADO.
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Offline Sr. Pichu

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #27 Online: Maio 27, 2012, 10:17:45 am »
plantas sentem dor


where is your God now?
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)

Offline Malena Mordekai

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #28 Online: Maio 27, 2012, 10:27:22 am »
Bota música sacra pra elas.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #29 Online: Maio 27, 2012, 10:30:23 am »
É um ser que sente dor como todos os animais. Logo não iremos matar mais ratos, pq afinal eles são animais e sentem dor. Não vamos matar mais vacas pq elas sentem dor, azar o seu se gosta de bife. Fique só com as batata.

Cara, isso não é nem argumento. Desculpe a franqueza, mas é de uma ignorância sem tamanho.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)