Você é tão cego que nem mesmo reflete sobre suas próprias afirmações.

Você afirmou nas contestações do Eltor de Fé é Dom dado para uns poucos 'escolhidos por Deus'. E que só por essa fé é possível de salvar. Logo você afirmou também que os que serão salvos já foram determinados por Deus e os outros tantos estão determinados a se fuder.

Você é um Herege!

Você nega que a salvação esteja ao alcance de TODOS.

E entre a sua heresia e a minha, ou a dos outros daqui, as nossas pelo menos são mais humanitárias, menos egoístas e mesquinhas que esta sua do determinismo.

Quando disse através de Jesus Cristo, foi exatamente isso. E é isso que defende as Confissões de fé que citei e Agostinho. Assim como Lutero, Wycliff, Calvino e tantos outros.

Cara, tenho que concordar com o andherson, nesse nível fica difícil levar uma conversa adiante.

Dá pra discutir religião sem chamar o cara de herege duas vezes por post, vocês conseguem.

Não você disse uma coisa de sua própria boca:

Citar

E por puro amor e misericórdia ele salvou alguns para a glória dele. Isso é o cristianismo.

E todo o contexto desta conversa toda.

Vai negar que disse isso?

Mas o que estou dizendo é exatamente isso. Que ele salvou alguns e demonstrou isso através de Jesus Cristo. Foi isso que quis dizer com através de Jesus Cristo. Amém

E eu citei teólogos e confissões de fé para contradizer exatamente isso aqui

Representa sim uma heresia combatida pro praticamente todas estas religiões cristãs tradicionais

Bom pois as afirmações de Jesus, cartas de Paulo e de um outro que sempre me esqueço qual. Assim como a própria afirmação polemica do Francisco diz que a salvação é para TODOS (no sentido de está ao alcance de todos) e remissão foi para todos.

Mas dai você vem e diz que é só para um 'grupinho fechado' já determinado por Deus.

Isso é heresia sim.

Me mostre os textos da Bíblia, que eu faço minhas refutações

I Timóteo 2.3-6
"3. Isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador,4. o qual deseja que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade.5. Porque há um só Deus e há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem 6. que se entregou como resgate por todos. Tal é o fato, atestado em seu tempo;"

É bom começar lendo o inicio do capitulo de Timóteo 2
“Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens;
Pelos reis, e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade; “

Paulo está se referindo a todas as classes de homens, é bom observar também que todos em grego geralmente não se refere a todo mundo, mas sim a todos dentro de um contexto. Paulo está falando que devemos orar por todos os homens, independente de sua classe ou credo, e essa é a vontade de Deus, como está em Marcos 16:15 “E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura”.

2 Pedro 3.9
"O Senhor não retarda o cumprimento de sua promessa, como alguns pensam, mas usa da paciência para convosco. Não quer que alguém pereça; ao contrário, quer que todos se arrependam."

Essa é a vontade de Deus, porque obviamente Ele não se alegra em mandar os outros para o inferno, mas Ele o faz porque é justo, porque é bom punir o mal.

Romanos 5.19
"Assim como pela desobediência de um só homem foram todos constituídos pecadores, assim pela obediência de um só todos se tornarão justos."

Aqui novamente se vê que “todos” não se refere à totalidade geral, em outras traduções (essa ai é da tradução brasileira) como a João ferreira de Almeida e a nova versão internacional, você encontra o texto no seu sentido mais claro:

“Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.
Romanos 5:19”

 

1 João 2:2
"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo"

Por João batista:
João 1.29
"No dia seguinte, João viu Jesus que vinha a ele e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo."   

Por Jesus Mesmo:
João 3.17
"Pois Deus não enviou o Filho ao mundo para condená-lo, mas para que o mundo seja salvo por ele."

Mundo é tradução da palavra “Kosmos”  em grego, e assim como em todo, pode se referir a varias dimensões, um exemplo é esse versículo
“E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude! “
Romanos 11:12

Ele está se referindo a Israel (só olhar os versículos anteriores), ficaria assim “E se a sua(Israel) é a riqueza do mundo(os outros lugares)”

Posso citar também esse aqui em que está se excluindo os crentes da palavra mundo:

“Se o mundo vos odeia, sabei que, primeiro do que a vós, me odiou a mim.”
João 15:18


Agora analise o que vou colocar e chegue a suas próprias conclusões:

“Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. “
João 3:16
Todo aquele que nele crê

“Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. “
Marcos 16:16
Quem crer e for batizado, foi o que Jesus disse. O batismo é uma confissão publica de fé.

“Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. “
Efésios 2:8

Paulo afirma que a fé é um dom de Deus e não vem nós.

E por fim aqui está bem explicito:

“Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou. “
Romanos 8:29-30

“Papa Francisco I em homilia no dia 22/05

"O Senhor redimiu todos nós, todos nós, com o Sangue de Cristo: todos nós, não apenas os católicos. Todo mundo! 'Pai, os ateus? Mesmo os ateus. Todo mundo!
Fomos criados filhos à semelhança de Deus e o sangue de Cristo redimiu todos nós! E todos nós temos o dever de fazer o bem."

Para quem for católico só este argumento basta.

Para quem não for, ou para quem acretita que cobras falam...”

Se você diz que a biblia é inteira verdade, ao ponto de acreditar que cobras falam, que um veio louco colocou um casal de cada animal em uma caixa grande de madeira...

E for estupido demais para crer no que são afirmações diretas. Nossa conversa acaba aqui!

Se só argumento do Papa basta, isso já não é cristianismo.
Mas se pra você é o suficiente eu cito Clemente de Roma(Considerado o quarto papa) para responder o segundo questionamento

“1 - Irmãos, cheios de zelo, disputai pelas coisas que levam à salvação.
2 - Vós vos aprofundastes nas verdadeiras Escrituras Sagradas, que nos vêm
do Espírito Santo.
3 - Sabeis que elas não são injustas, nem contêm falsificação. Lá não
encontrareis que homens justos foram depostos por homens santos.
(...)
1 - Caríssimos, conheceis - e como conheceis bem - as Sagradas Escrituras:
vos aprofundastes nos oráculos de Deus. Escrevemos isto para simplesmente
vos recordar das coisas.
”
Capítulos 45 e 53 de sua carta aos Coríntios

E novamente, você volta ao argumento de que a salvação é para poucos - escolhidos por deus a quem ele deu o monopólio da fé e por isso todo o resto a que ele não se importou de dar a fé, estão irremediavelmente condenados, não importa o que façam ou tentem...

Não sei se você leu tudo ou só o que queria, mas a discussão com o Gun é justamente sobre esse argumento.

Eu cito Agostinho, que já responde a essa ultima pergunta:

"Alguns daqueles, contra os quais defendemos a Cidade de Deus, consideram injusto que, pelos pecados, por muito graves que sejam, cometidos, sem dúvida, num curto espaço de tempo, alguém seja condenado a uma pena eterna — como se a justiça legal vez alguma tomasse isso em consideração, para impor a cada um uma pena proporcional ao tempo que o delito levou a cometer. Escreve Cícero que nas leis há oito gêneros de penas: a multa (damnum), a prisão (vincula), os açoites (verbera), o talião, a ignomínia, o exílio, a morte, a servidão. A não ser a de talião, qual destas é a que restringe a sua duração à brevidade própria de cada delito, de maneira a ser punido durante um tempo estritamente igual àqueles de que se usou para o cometer? Realmente, o talião exige que cada um pague o que fez. Daí a expressão da lei:

Olho por olho, dente por dente [1]

Pode-se, de fato, fazer com que alguém perca um olho, devido a severa punição, em tão breve tempo quanto ele próprio demorou em arrancá-lo a outrem por criminosa perversidade. Pelo contrário, se é razoável castigar como azorrague o beijo dado à mulher de outrem — não é verdade que aquele que o fez num instante seja açoitado durante horas, tempo incomparavelmente mais longo, e que a doçura duma breve volúpia seja castigada por um longo sofrimento? Quê! algum juiz decidirá que deve estar aprisionado durante tanto tempo quanto o que demorou ao fazer o que lhe valeu as cadeias? Nesse caso não expia com toda a justiça durante longos anos um escravo, aferrolhado em grilhões por ter ferido ou atingido seu senhor, de palavras ou com um golpe, no mais célere instante? Na verdade, a multa, a ignomínia, o exílio, a servidão, que, a maior parte das vezes são impostas sem nenhuma indulgência a amenizá-las, não são, parece, em relação à extensão desta vida, semelhantes às penas eternas? Claro está que não podem ser eternas porque nem a própria vida que por estas penas é castigada se prolonga pela eternidade. Todavia, os pecados que são punidos com penas de muita longa duração, são cometidos num brevíssimo espaço de tempo e jamais houve quem pensasse que os tormentos dos que cometem o mal devem terminar num espaço de tempo tão rápido como aquele em que foi cometido o homicídio, o adultério, o sacrilégio ou qualquer outro crime a avaliar, não pela duração do tempo utilizado, mas pela magnitude da iniqüidade ou da impiedade. O que é condenado à morte por um crime grave, será que as leis avaliam o seu suplício pelo tempo, que é brevíssimo, em que é executado e não porque o tiram para sempre da sociedade dos vivos? Tirar os homens desta sociedade mortal pelo suplício da primeira morte corresponde a tirar os homens da cidade imortal pelo suplício da segunda morte. Efetivamente, assim como as leis da cidade mortal não fazem com que à vida volte um homem executado, assim também as leis da cidade imortal não fazem com que volte à vida eterna um condenado à segunda morte. Como é então verdade, replicam eles, o que diz o vosso Cristo:

Pela medida com que medirdes, por essa medida sereis medidos [2],

se um pecado temporal é punido com um suplício eterno? Não reparem que se disse que esta medida é a mesma, não devido a um igual espaço de tempo mas devido a uma igual troca de mal, isto é, quem tiver feito o mal pagará com o mal. Aliás, isto poderia ter sido tomado no sentido próprio na questão de que o Senhor falava quando isso dizia, isto é, quando falava acerca de julgamentos e condenações. Conseqüentemente, quem julga e condena injustamente, se for julgado e condenado justamente, recebe na mesma medida, embora não receba o que deu. Fê-lo, realmente, por um julgamento e, por um julgamento, sofre — embora tenha feito, por condenação, o que é iníquo e por condenação sofrerá o que é justo."