Autor Tópico: Planeswalkers - vitória da cidade!  (Lida 63556 vezes)

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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #270 Online: Outubro 19, 2011, 04:46:07 pm »
Mecanico, se me lembro bem, voce pode RASTREAR, certo? Considerando que eu quero usar meu fucking poder de ressuscitar esta noite, me bloquear nao seria necessariamente uma boa ideia.

Por outro lado, como ja dito, o jogo está ganho. O chato é que a teoria do Blackbird me fez pensar se o Publicano é culpado. Ficar na duvida entre ele e a Mai é complicado porque se o mafioso ficar livre não dá pra garantir que vamos linchar certo no próximo dia. Se eu for linchado ou morrer de noite, fiquem de olho.
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #271 Online: Outubro 19, 2011, 05:15:25 pm »
Desvoto

Vou tirar o voto do Blackbird só temporariamente porque tem algo que quero analisar mais tarde antes de ter a chance de ser morto de noite.
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #272 Online: Outubro 19, 2011, 06:29:21 pm »
Mecânico, eu meio que duvido de MAIS UM BLOQUEADOR NA MÁFIA, ENTENDE?

Notou que um deles bloqueava passivamente e o outro fazia isso como função principal?

Tem certeza que você vai trocar o certo pelo duvidoso? Eu estava esperando que vc votasse no Nibelung SE tivesse sido bloqueado, intuição a gente usa para orientar certas ações noturnas, certas pressões, e até certos linchamentos em começo de máfia, mas nesse ponto em que estamos, acho meio esquisito vc guiar seu voto pq "acha que o Black é meio estranho".

Olha, mesmo que linchemos Blackbird, eu sei que sou inocente, que vc é azul e que Mai é verde, o que praticamente garante a inocência de vcs a meus olhos. Só temos UM mafioso, então ou é Nibelung, ou é Blackbird.
Se Blackbird for linchado e ele for CIDADÃO, nada de cair nessa história de "eu ressuscito, está bem?" E eu vou investigar de novo esta noite, se lincharmos errado.

Mai, o que é que você acha dessa atitude do Mecânico? Ele está certo?
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #273 Online: Outubro 19, 2011, 06:37:44 pm »
Ah, tá, Nibelung.
O engraçado é que, se for levar a cronologia de Magic em conta, eu (Venser) e vc (supostamente Karn) não podemos existir como planinautas de nova geração, ao mesmo tempo, né? Já que eu passei minha centelha pra vc e morri de "tuberculose mágica"? E antes vc tinha sacrificado sua centelha pra remendar o multiverso, virando depois o sucessor de Yawgmoth, Pai das Máquinas? Responsável indireto por Nova Phyrexia?

Mas eu deixei esse fluff de lado e fui confiando. Mas gostaria de chamar a atenção pro fato de termos DOIS RASTREADORES (ou vc é observador, Mecânico?), TRÊS BLOQUEADORES DECLARADOS... fora a máfia... seja como for, gente, eu sou o policial declarado, tá bom?
Nenhum mafioso teria agido agressivamente como eu, teria sido pego mais tarde quando os comparsas já tivessem sido eliminados, com rastreios e etc.. Pensar isso chega a ser ridículo. E também, o campismo sobre o Nibelung veio do nada, também, né.
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #274 Online: Outubro 19, 2011, 07:20:54 pm »
Tem excesso de bloqueadores, sem duvida. Tezzeret bloqueava, Blackbird bloqueia (confirmado), mai bloqueia, mecanico bloqueia, e publicano tem poder de jailer (que usou em mim na segunda noite, e é bloqueador plus). Mais da metade da mafia tem poderes de bloqueio. Isso é muito bloqueador.

Eu cancelei o voto por outro motivo. Agora eu acabei de chegar em casa. Tem uma coisa que me passou pela cabeça no trabalho que eu tenho que reler a mafia inteira pra analisar. Mas sai hoje de noite ainda. Depois que eu postar essa ideia, eu volto a votar no Blackbird e fico sem nada a falar até o fechamento do dia.
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #275 Online: Outubro 19, 2011, 07:27:29 pm »
Publicano, quais os custos dos seus tres poderes?
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #276 Online: Outubro 19, 2011, 09:34:20 pm »
Eu preferiria que vocês perguntassem coisas antes de votar de novo, sério.

@Mecânico, a gente tá num ponto do jogo que não rola mais isso de ter a sensação de que um é culpado, de alguma forma. Você é um cara cujas noites foram completamente afetadas pelas minhas ações, até culminar em hoje, que afetou diretamente. Então espero que seu voto não seja por birra. D:

O Nibelung sugeriu um poder possível caso eu fosse o Bolas - de bloquear um alvo e matar um outro, na mesma noite; então preciso perguntar: algum de vocês tem um poder que causa efeitos diferentes em dois alvos diferentes? Eu não tenho.
Quem bloqueou o Mecânico essa noite? Foi o Publicano? Foi a Mai? Não. Fui eu. Daí vocês acham mesmo que eu poderia bloquear & matar numa mesma noite. Srsly.

No mais, Publicano, só pra esclarecer que, caso eu fosse argumentar sobre o lance de você ser suspeito, eu não excluiria o campismo. Estaria entre seus poderes. Mas, de novo, tô preocupado com outra coisa no momento e acredito, como você, que a configuração final coloca o último mafioso entre Blackbird e Nibelung. Daí eu sei que não sou, então...

Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #277 Online: Outubro 19, 2011, 11:08:22 pm »
Ok, esta era a minha ideia. O unico jogador comprovadamente inocente restante no jogo é o mecanico pelo simples fato de que ele foi bloqueado esta noite, e houve uma morte. Todos os outros quatro nao estao 100% livres por diversos motivos ja expostos no topico. Nao vou repeti-los aqui.

O exercicio mental que eu resolvi fazer (e recomendo que todos também façam) é simplesmente reler a mafia inteira do começo presumindo que um jogador especifico seja mafioso desde o começo. E depois refazer isto com todos os outros. Analise como ele agiria e o que estava pensando em cada etapa. E porque agiu daquela forma. E em todas as vezes pensar "fulano é mafioso. Ele queria fazer algo aqui."

No final do exercicio, ver suas anotaçoes, e analisar todas, pra ver o que faz mais sentido pra voce.

Seguindo em ordem numerica segundo o primeiro post, isso éo que eu consegui analisar:

Mai
(click to show/hide)

Publicano
(click to show/hide)

Blackbird
(click to show/hide)

Nibelung
(click to show/hide)

E com isso eu encerro minha participaçao no dia de hoje. Espero a decisao dos outros agora.

Voto: Blackbird
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #278 Online: Outubro 19, 2011, 11:42:02 pm »
Caramba, esqueci de abrir uma notificação lá pelas sete horas, se não fosse checar pessoalmente agora antes de dormir...

Bem, Nibelung, eu vou esperar a consideração dos outros dois, acho a atitude do Mecânico impensada, temos que debater aqui, e quero saber o que Mai acha disso tudo, direito. Ela tava no celular.

Quanto a isso de dar custos de poderes: DE JEITO NENHUM vou responder isso, e ainda mais a alguém suspeito de ser mafioso. Eu dei meus poderes na ordem crescente de custos, fica bem ÓBVIO como eu consegui usar a ação de campista duplo (é exatamente isso, e eu já disse antes, dois alvos, eu e outra pessoa) logo na segunda noite. Alego um poder estranho não; alguém fez isso com você, e fui eu.

Com a mínima diferença entre observar cores e checar se é cidadão ou não, que é que prefiro fazer? Ganhar pontos de lealdade, é claro!!!!

Outro detalhe, esse uma consideração sua sobre as cartas: se você notar, as cartas dos mafiosos são menos fiéis do que os cidadãos. Em background e em termos de Magic. Adaptação necessária à facção com poder de morte e às necessidades dela.
Se vc não notou isso, é porque sua carta NÃO É de cidadão...

Vou dormir, espero amanhã ler alguma coisa da parte do Mecânico e da Mai.

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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #279 Online: Outubro 20, 2011, 12:13:31 am »
Eu não tenho muito mais comentários. Acho que você teve vários equívocos aí nessa sua reunião de informações, em principal minha alegação de poderes. Repetindo, afim de não cansar vocês com buscas: (ganho lealdade) bloqueio, (grátis) alvo perde lealdade, (perco lealdade) os dois poderes anteriores, juntos no mesmo alvo.

Meu voto continua no Nibe, quem eu já perdi as esperanças de convencer. Publicano, Mai, fiquem à vontade pra perguntar qualquer coisa. Mecânico, se quiser reconsiderar seu voto, também, pode perguntar.

Enfim. Vamos nós.

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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #280 Online: Outubro 20, 2011, 08:36:43 am »
Bom.

Mecânico está errado em querer suspeitar do Blackbird: se ele o bloqueou, não poderia ter matado - e acho MUITO difícil que existam dois anti-cidade vivos. Além disso, a descrição do bloqueio que levei no dia 1 é condizente com Ajani, e duvido MUITO que haja um poder de "bloqueia X, mata Y".

Mecânico, contudo, também é inocente: bloqueado numa noite com morte - e como disse, duvido que tenha mais de um anti-cidade.

Sobramos eu, publicano e Nibelung.

Eu sou Garruk, PRÉ-corrupção. Carta verdinha. Bonitinha. Além disso, mesmo o Garruk corrupto não seria máfia: seria independente, no máximo, caçando a Liliana. Obviamente, me considero inocente.

Quanto ao publicano, a única chance dele ser mafioso é aquela treta como Emil ter sido tudo um teatro, o que acho difícil. Considero inocente.

Sobrou o Nibelung. Foi um dos últimos a se revelar, alegou ter um poder +1 Bulletproof(sendo que Gideon Jura tem um -5 Bulletproof), e um -8 Reviver(deveras poderoso pra uma micromafia), e de acordo com o fluff, Karn não coexiste como planeswalker com Venser.

E foi o último da lista que sobrou.

Vou esperar, pra saber se vocês ainda tem algo a dizer, ou se vamos logo linchar.
Mai, a Dracolich de 13 anos

Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #281 Online: Outubro 20, 2011, 08:43:20 am »
Unvote: Blackbird

Só para não correr riscos.

O que me leva a crer na possibilidade de existir um poder morte+bloqueio é um único fato, o poder da carta real do Bolas. É um cruel ultimatum, que faz um monte de coisas.

A partir do momento em que constatamos que jogamos um jogo que não tem médico e tem possíveis 4 bloqueadores, eu larguei mão de pensar em cima do que é provável ou improvável.

Vou reler hoje na hora do almoço e deixo meu voto definitivo com justificativas.
I have some ideas on how to fix that. They're not very good ideas, but at least they're ideas!

Offline Malena Mordekai

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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #282 Online: Outubro 20, 2011, 08:56:30 am »
Hum, isso é outra coisa do que dizer que acha que tem algo esquisito e votar nele.

Bom, Mecânico, eu já fiz uma micro sem médico nem policial, mas era porque só tinha um SK, pra facilitar a vida dele, em vez disso só havia investigação indireta (rastreio, observação) e outros protetores (guarda-costas, covarde), e não fui o único a fazer algo assim.

O que eu duvido é que houvesse TODO MUNDO BLOQUEANDO NA MÁFIA... o poder mais forte do Bolas de fato pode ser uma desgraça foda, mas imagino que faça outras coisas além de matar e não exatamente mata e bloqueia outro. Também não acho que seja matar duas pessoas, com essa configuração seria o caos.

O fato de não ter médico até tem a ver com o tema, acho condizente que em vez disso tenhamos outras formas de lidar, como bloqueio.

A meu ver o Nibelung é o culpado, e se não for ele, linchamos o Blackbird no dia seguinte, é impossível o mafioso ganhar o jogo agora, ele precisa matar quase todo mundo antes disso.
Estamos a 4x1, linchando errado, 3x1, passa a noite e se ele não for bloqueado/whataver, 2x1, nesse momento o linchamos.
E vai ficar impossível não reconhecer o mafioso no outro dia, se lincharmos errado. E se eu for bloqueado pra não investigar, e mais alguém morrer, é porque a teoria improvável do bloqueio + morte está certa.

E quanto à Mai, Garruk nada tem a ver com Bolas, seja amaldiçoado ou livre. E na noite retrasada, pelo menos, ela era apenas verde.
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #283 Online: Outubro 20, 2011, 09:03:19 am »
Como no caso do linchamento de Emil e Kinn, Blackbird foi quem puxou voto pra Kinn... e eu pra Emil.
(click to show/hide)

Voto: Nibelung

Sim, ele ajudou em ambos os casos, mas isto aqui é micro, ele teria feito em todos os casos, inclusive pq as defesas eram bizarras.

Todos, cuidado, se Nibelung não for mafioso, o mais provável é que Blackbird seja, tomem suas ações nesse sentido e pesando direitinho o que fazer; cuidado com pontos de lealdade, não sabemos se Nicol Bolas pode anular uma ação ao acabar com os pontos de vocês antes da ação ser resolvida; em certos casos um tudo-ou-nada pode também ser útil.
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Re:Planeswalkers - 5o dia (até 21/10, às 21h00)
« Resposta #284 Online: Outubro 20, 2011, 02:01:08 pm »
Eu sou "médica". É o poder extra do meu bloqueio: proteger. Imagino que devo colocar umas bestas brutais em volta da casa da pessoa, e ela não sai, mas também ninguém entra.

No mais, acho que já tá na hora de votar.
VOTO: Nibelung
Mai, a Dracolich de 13 anos