Autor Tópico: Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!  (Lida 95045 vezes)

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #585 Online: Setembro 19, 2013, 01:09:22 pm »
Reconheço os erros comuns a nós (mafiosos) que pouco conhecíamos do cenário. É difícil se defender em um cenário fechado, embora as cartas, RC's e defesas tenham sido uma parte muito divertida de fazer. Infelizmente meu fairplay acaba aqui, reconheço a vitória da cidade, mas não o mérito por isso em função de não haver mérito em ganhar sem que haja uma mesma possibilidade de competição para os grupos envolvidos.
Quando o jogo começou, eu esperava que a máfia fosse ganhar fácil. Sério. Vocês estão supervalorizando cidadões com médico ou bloqueio ou recrutador, que custa o mana de dois dias e o uso de um card que pode não ser mais comprado depois, enquanto a força de vocês estava em permanentes que não gastavam mais mana depois do primeiro uso.

Bem, não vejo assim... quando depois da metade do jogo aparece 2 médicos, 2 guarda costas de elite, 2 bloqueadores e, cada um, com possibilidade de usar seus poderes, não há muito o que fazer, metade da cidade vai estar defendida. Por exemplo, para matarmos o policial declarado, tínhamos que primeiro matar os quatro jogadores que o defenderia e torcer para não haver bloqueio. Eu diria que dos três impedimentos de morte que tivemos, um foi realmente escolha errada de alvo. Os demais foram impedimentos por excesso de defensores.

A situação mais inoportuna era termos apenas uma ação de morte. Então, no exemplo acima, seriam "quatro dias livres" para o policial sair vasculhando os suspeitos e ir inocentando cidadãos. O Vendetta até sacou uma carta que causava morte extra, mas ele levou uns quatro dias para juntar mana para usá-la (numa mesma noite que nossa ação de morte normal foi bloqueada). Fora a questão da infecção. Enfim, não tínhamos chance de vitória nesse jogo.

Eu vejo que das duas uma, ou sobrou defensor ou faltou ação de morte. Se houvesse mais de uma facção anti-cidade com ação de morte (outra máfia ou SK), eu até entenderia a cidade tão poderosa, mas no 1x1 o conjunto não se equivalia. A maçonaria foi só a cereja do bolo (e o que causou minha indignação).
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Offline Madrüga

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #586 Online: Setembro 19, 2013, 01:46:38 pm »
Eu vejo que das duas uma, ou sobrou defensor ou faltou ação de morte. Se houvesse mais de uma facção anti-cidade com ação de morte (outra máfia ou SK), eu até entenderia a cidade tão poderosa, mas no 1x1 o conjunto não se equivalia. A maçonaria foi só a cereja do bolo (e o que causou minha indignação).

Sem contar que:

- você jogou mal, usou uma carta, mentiu mal e ainda tentou fingir de mafioso-que-não-era-mafioso;
- Vendetta ficou ausente e chamou suspeita, no final se entregou;
- Thales cometeu uma cagada errando o próprio gênero em jogo;
- Rafa é um péssimo mafioso: ele é um me-too compulsivo e nunca toma iniciativas;
- Noara saiu do jogo e isso sempre joga o novato nos holofotes;
- Ferdinbeidos foi o melhor mafioso: blefou, arriscou, jogou bem, etc, e me parece o linchamento mais cagado por parte da cidade;
- independente vampiro jogou pró-cidade;
- a maçonaria era composta, honestamente, por dois jogadores que não fizeram porra nenhuma durante o jogo (Cigano/Skar).

Por fim:

- Publicano era mesmo Tezzeret, como eu imaginava, deu uma de "paçaro da dislexia" e errou uma letra do próprio nome (pior ainda é ter sido pego e ter vindo com aquele chilique ridículo, ESTANDO ERRADO). Ponto para notar detalhes.

Arcane, olhando esse conjunto, você tira o mérito da cidade, que foi principalmente jogar de dia. Metade dos linchamentos aconteceu por cagada da máfia. Enfia isso na cabeça: a máfia jogou muito mal. Eu era meio médico e só fiz três coisas durante o jogo: proteger errado, proteger errado de novo, desperdiçar um PGO numa noite em que ninguém me alvejou.

Houve incoerências e desequilíbrios sim: essa infecção malfeita, por exemplo, a presença de uma maçonaria (que não fez merda nenhuma, mas poderia ter causado mais estrago ainda em muito menos tempo), algumas cartas, a falta de RCs, a presença de entendidos só do lado da cidade. Mas não tire o mérito duma cidade que jogou pra caralho, não dependeu só de ação noturna e jogou caçando erros e fazendo pressão frente a um grupo mafioso ineficaz, pouco participativo e muito ruim.
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #587 Online: Setembro 19, 2013, 02:06:04 pm »
- Rafa é um péssimo mafioso: ele é um me-too compulsivo e nunca toma iniciativas;

Não discordando, mas quando sou cidade também não tomo iniciativas!

ATé que ponto isso é bom ou ruim eu não faço ideia, mas é assim pra mim xD

Sei la, entrei na metade do jogo, entrei mal e perdido... nem vou culpar ninguém nem nada x.x

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #588 Online: Setembro 19, 2013, 02:06:47 pm »
Man, não importa que eu tivesse mentindo, entende? Eu li Cobalt mesmo, e o faria se fosse em MP ou na net. Disléxicos e esquizos fazem isso, hoje mesmo tinha HYGOR SILVA no Facebook e eu li HORROR STYGIA. Só que nesse caso foi tão destoante a coisa que eu percebi de cara.

Enfim, é como uma desculpa ou explicação qualquer: eu dizer que me atrapalhei pela esquizofrenia é o mesmo que dizer que tou trabalhando demais, que me atrasei, etc. como a de todo mundo, não precisa ficar "constrangido". Eu tou de boa com isso e espero que os outros estejam, até porque duvido que vá acontecer alguma alegação do tipo de novo.


No mais acho que o Ferdineidos foi o melhor mafioso, mesmo. Que combo de tropeções. Até o VEndetta que é um dos melhores jogadores de estilo lógico da Spell -- se bem que a gente agora já tá acostumado com o estilo dele.
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #589 Online: Setembro 19, 2013, 02:16:04 pm »
@Madruga

Quando o setup praticamente impede a máfia de fazer as duas coisas que ela deve fazer (mentir e matar), não vejo qual o mérito da cidade em ganhar. E sim, joguei mal, por falta de conhecimento, inclusive já reconheci isso... seu ponto é????
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #590 Online: Setembro 19, 2013, 02:17:07 pm »
Não vou esticar muito a discussão do Covalt/Cobalt, mas... todo mundo bate o olho e lê errado.

Foi EXATAMENTE por isso que eu te dei uma chance de reler a MP. :aham:

Com o Thales eu nem pensei nisso por conta das incongruências que eu apontei - dele dizendo antes que todos os personagens estavam no cardgame, por exemplo. Se não fosse por isso, eu talvez relevaria - como talvez relevasse o seu deslize, se ele fosse corrigido a tempo.




@Arcane
Impedir de matar? Me diga como é ser impedido de matar quando se consegue matar quase toda noite (menos uma), incluindo uma faxina e ainda por cima uma morte diurna. :linguinha:

Offline Madrüga

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #591 Online: Setembro 19, 2013, 02:21:06 pm »
hoje mesmo tinha HYGOR SILVA no Facebook e eu li HORROR STYGIA. Só que nesse caso foi tão destoante a coisa que eu percebi de cara.

Mas você encontrou o nome perfeito para uma futura banda de black metal. Aí o dia foi salvo.

@Madruga

Quando o setup praticamente impede a máfia de fazer as duas coisas que ela deve fazer (mentir e matar), não vejo qual o mérito da cidade em ganhar. E sim, joguei mal, por falta de conhecimento, inclusive já reconheci isso... seu ponto é????

Meu ponto é:

(1) Você não leu o que eu escrevi;
(2) O setup pode ter tido problemas, mas vocês jogaram muito mal;
(3) Por outro lado, a cidade jogou muito bem;
(4)
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #592 Online: Setembro 19, 2013, 02:22:58 pm »
O bule madruguiano de praxe  :laugh:
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #593 Online: Setembro 19, 2013, 02:48:50 pm »
@Arcane
Impedir de matar? Me diga como é ser impedido de matar quando se consegue matar quase toda noite (menos uma), incluindo uma faxina e ainda por cima uma morte diurna. :linguinha:

Se ler mais acima eu disse que foram três impedimentos. A faxina não era nem necessária, era só um bônus de um poder que veio de graça (meh), na mesma noite tentamos faxinar o publicano, mas houve médico agindo nele. E a morte diurna foi a infecção... vc quer mesmo argumentar positivamente sobre a infecção?



@madruga, pior que li... vc, enebriado com sua vitória, provavelmente não está querendo ver o que eu gostaria de mostrar no setup (o que estou argumentando). Mas vá lá, eu não estou tirando o mérito da cidade como você disse, só não o reconheço (como já dito). Aceito a vitória, mas nas condições apresentadas de configuração de jogo estava fácil ganhar. Eu argumentei sobre o setup e vc me trouxe uma imagem (quem nem posso ver aqui do trabalho), enfim, típico seu.

Quando Vendetta viu o setup desfavorável havia desistido de jogar, na verdade. A ausência de dois dias dele foi meio um desapreço pelo jogo. O Thales, quando se defendeu, ainda não tínhamos certeza de como jogar. Na verdade o meu linchamento e o dele foi mais um tentativa de ler o jogo (eu, por exemplo, não fazia idéia de quem era "Jin qq coisa". A história inventada era improvável para quem conhece, mas não tanto para quem nada sabe).

Rafa e Ferdineidos jogaram melhor porque aprendemos como fazer mas, neste ponto, com menos jogadores, com maçonaria e múltiplas possibilidades defensivas, era só uma questão de tempo.

Meu jogo de fato não foi no tópico foi no chat, no segundo dia (meu linchamento) eu nem tinha aprendido ainda a como identificar as "tribos" do jogo. Só consegui fazer isso posteriormente, lá pelo quarto dia quando Ferdineidos e Rafa começaram a se defender melhor. Falando nisso, agradeço ao Irish... eu nem tinha idéia da existência do Ezuri.  :macaco:
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #594 Online: Setembro 19, 2013, 02:57:32 pm »
Falando nisso, agradeço ao Irish... eu nem tinha idéia da existência do Ezuri.  :macaco:

Ele foi comentado no primeiro dia e qualquer pesquisa de personagens apontaria ele. Se vocês não chegariam a ele sem mim, meu amigo, a máfia tava pior do que eu pensava. XD

Offline kinn

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #595 Online: Setembro 19, 2013, 03:00:02 pm »


 :dança:
Aeee cidade. Que vitória linda.
Eu tinha falado com o Skar que Publicano era o Tezzeret - e que ele poderia ser o 7° mafioso.
Acho que um dos problemas foi o lance das cores - isso ajudou a cidade a cercear os linchamentos com facilidade, ainda mais que o jogo é bem fechado nesse ponto.

Eu tinha deduzido pouco antes da Ielena morrer que talvez o infect pudesse matar vários jogadores de uma única vez, especialmente proliferando. Uma pena que a máfia só infectou uma pessoa. Ainda assim, num jogo de máfia, seria produtivo pensar em um limite menor (5 talvez) ou formas mais rápidas de chegar até 10.

Poderes alternativos de morte quando a máfia é única facção são imprescindíveis: bruxa, interceptador e similares. Se a máfia não tinha, precisava. No mais adorei a mecânica de cartas e uso delas e sempre pensei em fazer um jogo nesse formato orgânico sem complexidade pro jogador...

Como Ravnica e Innistrad são cenários menos maniqueístas pode aproveitar esses pontos para corrigir os erros aqui e aprimorar o sistema de jogo.
===

Mas é inegável que a máfia jogou muito mal...
Pesquisas provam:
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Offline Arcane

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #596 Online: Setembro 19, 2013, 03:09:03 pm »
Nosso jogo foi limitado pelo nosso conhecimento e pelo desânimo que se abateu depois do terceiro dia, mas não nego que não foi bom.

Falando nisso, agradeço ao Irish... eu nem tinha idéia da existência do Ezuri.  :macaco:

Ele foi comentado no primeiro dia e qualquer pesquisa de personagens apontaria ele. Se vocês não chegariam a ele sem mim, meu amigo, a máfia tava pior do que eu pensava. XD

Estava bem ruim sim cara, a cada dia que vcs presionavam um mafioso eu perdia uma manhã de trabalho para a gente tentar contrapor uma defesa. Nesse ponto queria um de vocês por aqui, ia ajudar mto (e evitar mtos erros).  :pidao:
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Offline Madrüga

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #597 Online: Setembro 19, 2013, 03:10:33 pm »
@madruga, pior que li... vc, enebriado com sua vitória, provavelmente não está querendo ver o que eu gostaria de mostrar no setup (o que estou argumentando). Mas vá lá, eu não estou tirando o mérito da cidade como você disse, só não o reconheço (como já dito). Aceito a vitória, mas nas condições apresentadas de configuração de jogo estava fácil ganhar. Eu argumentei sobre o setup e vc me trouxe uma imagem (quem nem posso ver aqui do trabalho), enfim, típico seu.

Não estava fácil ganhar. O que estou falando é que você, inebriado com a derrota, agora deitou no chão em forma de bola e só quer chorar. Eu entendo os problemas do setup e citei acima, mas você está supervalorizando as proteções (que foram uma bosta: só um cidadão realmente impediu uma morte).

(1) Se você fosse menos burro, teria entendido o que fez pela metade: usou uma carta phyrexiana (e sabia disso, pois tentou dizer que era outra) para ver a mão do Spark e tentar ganhar a simpatia da cidade. Se fodeu. Mentiu, e mentiu muito mal.
(2) Se o Vendetta tivesse jogado melhor (bom, se tivesse JOGADO), teria segurado bem mais. Eu ia completamente linchar o publicano no lugar dele.
(3) Se a Noara/Rafa tivessem JOGADO (sério, alguém ensina o Rafa a tomar uma atitude; como ele começou a namorar? Foi a Kath que pediu ele em namoro?), daria pra desconfiar menos, eles teriam conseguido desviar atenção.
(4) Thales é péssimo e conseguiu se enforcar sozinho. Se ele prestasse mais atenção, poderia ter feito melhor.

O que você ignora é que a cidade não linchou errado UMA vez. E as primeiras linchadas foram todas construídas em cima de burrada da máfia.

Novamente, os problemas que eu vi do setup foram poucos (infecção malfeita, poucos RCs). Daí a dizer que "era impossível" a máfia ganhar é outra coisa. Faltou MUITA competência aí no grupo, sinto muito. Ferdineidos sozinho jogou mais que vocês todos juntos.

Meu jogo de fato não foi no tópico foi no chat, no segundo dia (meu linchamento) eu nem tinha aprendido ainda a como identificar as "tribos" do jogo. Só consegui fazer isso posteriormente, lá pelo quarto dia quando Ferdineidos e Rafa começaram a se defender melhor. Falando nisso, agradeço ao Irish... eu nem tinha idéia da existência do Ezuri.  :macaco:

Sabe qual o problema disso? Vocês são uma EQUIPE, caralho. Sério que vocês eram CINCO PESSOAS e tiveram dificuldade de "identificar as tribos do jogo"? Quando o narrador colocou um link pra vocês lerem e pesquisarem? Aí é preguiça ou burrice, meu amigo, e nem todo o choro do mundo vai mudar isso.

Quando Vendetta viu o setup desfavorável havia desistido de jogar, na verdade. A ausência de dois dias dele foi meio um desapreço pelo jogo.

Bom, aí é atitude de cuzão (desculpe o palavreado). Desistir no meio e deixar a facção na mão é ridículo. Depois aparece com a história mais mal contada do mundo e pronto? Esperava mais do Vendetta. Pelo jeito, ele quer mesmo é ser cidadão estrelinha que adivinha tudo ao invés de ajudar um grupo. Parabéns pelo exemplo de merda que você deixou para as próximas máfias, Vendetta.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #598 Online: Setembro 19, 2013, 03:18:09 pm »
ISSO é que me deixa constrangido.

Menos, cara, todos esses pontos ficaram visíveis, martelar não adianta nada.
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!
« Resposta #599 Online: Setembro 19, 2013, 03:18:24 pm »
Oh, o Rafa roubou o voto do Madruga no dia em que o Vendetta não foi linchado. Isso esclarece as coisas.