Autor Tópico: Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / GG Cidade!  (Lida 101784 vezes)

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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #225 Online: Agosto 29, 2013, 03:13:27 am »
Ah, sim... XD

Quanto ao "Caso Arcane". Eu acredito que existam independentes entre nós, mas seria sacanagem um independente suspeito até a morte. Não faria sentido nenhum. Quanto a história, fluffs, sentidos, contexto e afins, não sei dizer se o que ele falou é verdade ou não. Só a parte de "independente suspeito até a morte" que me chamou a atenção, por isso:

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Offline Arcane

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #226 Online: Agosto 29, 2013, 08:03:21 am »
@Ciggi
É o mesmo caso do Assumar e boa parte quando começa esse assunto de voto "seguro". Independente é sempre "um bom alvo" ... a cidade não precisa de ficar sentindo a culpa de linchar errado e para a máfia normalmente é indiferente, no meu caso, melhor ainda para eles. Já que eu sou um dos investigadores que está saindo. Não tenho dúvidas que e máfia está ou vai votar em peso em mim também.

@Noara
Foi como eu disse algumas vezes. Minha história está lá... o sentido, infelizmente ao que parece, só vai se esclarecer no fim do jogo.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #227 Online: Agosto 29, 2013, 08:16:36 am »
Bom, pelo menos expôs muito bem sua defesa, Noara.

Isso de Suspeito Até a Morte provavelmente é uma manobra pra deixar desconfianças, deixando alguns na dúvida, "será que ele era máfia mesmo???", afetando a matemática de alguns.
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #228 Online: Agosto 29, 2013, 08:44:57 am »
@publicano
Bem, com todo death miller ocorre essa desconfiança. Não foi algo elaborado por mim, como você parece querer induzir. O fato que todos estão ignorando até o momento é que há motivo real para isso, baseado na história que entendo ser verídica, já que foi a que eu recebi.

Na verdade, eu até me pergunto pq alguns narradores insistem em usar independentes ou suspeitos em seus jogos, se o padrão aqui na Spell é comumente hostil, tipo "seja independente/suspeito e sinta-se linchado com isso".
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Offline PowLyne

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #229 Online: Agosto 29, 2013, 09:05:25 am »
Arcane, não tem nada que corrobore sua teoria na história canon. O Khalim me parece bem fiel a ela, no momento. Jin-Gitaxias é mau feito um pica-pau, e ainda que tenha suas desavenças com a máfia, ele é um dano MUITO MAIOR à cidade.

Começo de coração a teorizar coisas esquisitas sobre o setup dessa máfia, mas vou manter pra mim até que eu tenha mais certeza do que estou falando. Mas pra mim, no espectro do jogo, você pode não ser máfia, mas é anti-cidade.

Death Miller é extremamente conveniente para confundir a matemática da cidade. Citar um culto como certeza da sua MP é ótimo para voltar a cidade contra seus próprios cidadãos confirmados. Não vejo motivo algum para manter você vivo, em nome da cidade. E, pra mim, é o linchamento certeiro de hoje.

------------

Em outra nota, é fácil seguir a onda do Vendetta depois que ele fez suas análises, mas eu tinha anotado na minha lista justamente Noara, Batata e MagoCego, por estarem na típica posição "estou em cima do muro e eles que se matem no fluff e na mecânica". Investigadores, olho neles.

Offline PowLyne

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #230 Online: Agosto 29, 2013, 09:08:58 am »
E não deixei meu voto porque amanhã ainda logo antes das 12h. Fica pra fechar o linchamento se precisar.

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #231 Online: Agosto 29, 2013, 09:29:05 am »
Tem outra pessoa de quem desconfio seriamente além desses aí, mas prefiro deixar passar essa noite antes de dizer algo concreto. Se eu sobreviver, é claro.
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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #232 Online: Agosto 29, 2013, 10:36:54 am »
@Irish
Quando eu fui lendo a espeito da situação, eu perguntei ao Khalim se existe alguma condição oculta no meu personagem ele disse que não. Eu mesmo estava imaginando alguma coisa do tipo me tornar SK depois que a máfia fosse dizimada, mas com a negação dele, me dei por satisfeito. Quanto a história, então só posso suspeitar que você e Khalim possuem conceitos diferentes sobre o meu papel.
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Offline PowLyne

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #233 Online: Agosto 29, 2013, 11:14:16 am »
@Irish
Quando eu fui lendo a espeito da situação, eu perguntei ao Khalim se existe alguma condição oculta no meu personagem ele disse que não. Eu mesmo estava imaginando alguma coisa do tipo me tornar SK depois que a máfia fosse dizimada, mas com a negação dele, me dei por satisfeito. Quanto a história, então só posso suspeitar que você e Khalim possuem conceitos diferentes sobre o meu papel.

Se é oculta, você acha mesmo que ele ia te revelar? :roll:

Se você estiver dizendo a verdade, eu pedirei desculpas no fim do jogo, mas por enquanto você pra mim é um mafioso se embaraçando. XD

Offline ferdineidos

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #234 Online: Agosto 29, 2013, 11:38:59 am »
Publicano, por que não diz agora? Já temos um linchado pra hoje mas ainda temos 24hs até o término do dia.

Como a cidade ganha jogo através de discussão, qualquer tempo que pudermos usar pra isso é vantagem.
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Offline Madrüga

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #235 Online: Agosto 29, 2013, 12:42:57 pm »
@Madruga: Por falar em fluff, não gostaria de dar mais detalhes sobre como foi bloqueado?

Esqueci de dizer: o fluff dizia que eu fui afetado por alguma mágica (antes que digam "duh", poderia ser uma criatura, um artefato, sei lá) e que eu me senti esquisito e sujo (!). Estou tentando pensar no que isso pode ser.

Não se esqueçam que isso é máfia, não magic.

Isso aí é um comentário chorão. Como eu já disse: a gente tem máfias temáticas na Spell. Aí os caras aparecem, nunca viram NADA sobre o tema e querem ainda dar pitaco. Gente: se existe um tema, ele faz sentido. Senão a gente jogava os jogos vanilla e pronto.

SOBRE O TEMA: galera, manjar do tema não garante muita coisa. Digo isso porque várias pessoas falaram sobre "ah, os jogadores que conhecem o tema", mas, ao mesmo tempo, tem uma questão toda de posturas que deveríamos ter aprendido a avaliar na máfia TMJ.

Por exemplo, o Arcane mentiu sobre sua carta, está alegando ser independente suspeito até a morte e, porra, eu nem desconfiaria dele se não tivesse mentido. Até porque não acredito que as cartas phyrexianas sejam, por si só, uma prova ou admissão de culpa.

Por mim o Arcane é linchado, obviamente, mas ele poderia não ser suspeito se as circunstâncias fossem diferentes. Ele morrer e ser uma criatura lendária só reforça o meu primeiro ponto: os jogadores são criaturas lendárias, importantes e/ou planeswalkers. O foco em termos cartas também aponta em uma direção: O JOGO TEM FOCO NAS CARTAS, gente.

Não engoli esse RC do Irish até agora por isso: ele está agindo diferente, tem um RC meio fajuto e quero ver alguém mais alegar que é um personagem da história que não está representado em cartas. Conhecendo o tema, ele é mais do que apto a forjar um bom RC falso.

Ter RCs baseados em personagens menores vindos dos LIVROS SOBRE MAGIC seria pedir demais. Eu jogo e não leio essas porras. Meu conhecimento é de ler os sites, ler as cartas e uma coisa ou outra. Outra coisa interessantíssima é que o Irish deu um RC fajuto verde, beleza, e descobrimos que ele tem uma carta verde na mão... por intermédio do ARCANE, que vamos linchar agora. Não tem algo podre aí?

Só queria deixar um insight. TÊM culto neste jogo. Minha MP é, só ela, muito clara neste sentido. Ainda mais reforçado com o pessoal que recebeu aquelas mensagens no plural. Foi por isso que insisti tanto no primeiro dia a esse respeito. O insight fica só pela questão de eu ter tomado ódio colossal de cultista desde minha primeira máfia, Cthulhu Mithos, do Publicano. Se não der para eu jogar pra ganhar, ao menos não quero ver o culto ganhando.

Ainda acredito que não tem culto. A história é bem maniqueísta nesse sentido. A única aposta possível para um culto seria um Tezzeret recrutador (tipo, sendo já servo de Nicol Bolas e tentando aumentar as fileiras de servos do dragão ancestral). Fora isso, é questão de palavreado.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #236 Online: Agosto 29, 2013, 12:51:21 pm »
Madruga, continue desconfiando o quanto quiser. A minha personagem tem até uma página na wiki dedicada a ela. Eu sei que ela é fraca, mas eu tenho jogado esse fato no tópico desde o começo. Minha postura está mais presente e ativa, mas é por realmente achar que posso dar uma contribuição maior sabendo do tema e, neste caso, da mecânica, ainda por cima.

Pode ser que a origem das cartas não queira dizer nada. Ok, é uma especulação rasa. Mas se não fosse por toda a pressão que fizemos, principalmente eu e Kinn, o Arcane não teria se enrolado e tropeçado nos próprios cadarços. Foi precipitado da parte dele; dava pra subverter; mas quem está na cadeira quente tem de pensar rápido, e nem sempre encontra a melhor saída na rapidez. Em máfia live (aka Cidade Dorme, ou Lobisomem) tem muito disso.

Mas de qualquer forma. Aceito suas desconfianças. Até você ver que minha postura está colaborativa com a cidade, e/ou eu trazer alguma prova concreta, ache o que quiser. Só peço para ter a maturidade de não rebater de cara tudo o que eu digo porque eu sou aquele personagem fajuto do site desconhecido. :3

Offline Madrüga

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #237 Online: Agosto 29, 2013, 12:59:04 pm »
Bicho, tem uma página dedicada a um personagem chamado Benzir. Não precisa de muito pra ter página na wiki. Estou falando de pessoas que são representadas, até agora, sendo o grosso dos revelados (Kha, Melira, Jin-Gitaxias), só. Se você for o único sem carta, eu vou estranhar BASTANTE.

E cara, a agressão gratuita aqui já tá no ponto em você é acusado de imaturidade antes de fazer qualquer coisa. Beleza, ein?

Continuo achando que manjar do tema é superestimado. Claro que pesou a acusação de sonda gitaxiana ali, e isso depende de conhecer o fluff. Mas é fácil pegar carona depois que a merda tá feita, porque o pessoal tem memória o suficiente pra lembrar de quem votou por último, essas coisas. Lembre-se de quanto tempo eu fui acusado de "defender o Rafa" naquele maldito jogo da TMJ.

Por ora (POR ORA, galera, aprendam) estou de boa, não estou acusando. Quero ver o Arcane linchado para conseguir mais informações.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline PowLyne

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #238 Online: Agosto 29, 2013, 01:21:39 pm »
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E cara, a agressão gratuita aqui já tá no ponto em você é acusado de imaturidade antes de fazer qualquer coisa. Beleza, ein?

Bom, isso foi imaturo, se você quer validar seu argumento. XD

Tirou a acusação do rabo. Eu te pedir para ter maturidade não significa que estou te chamando de imaturo.

Mas não vou mais insistir nessas farpinhas que só prejudicam a cidade.

Offline Arcane

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Re:Máfia Magic: Mirrodin vs Nova Phyrexia / 2º Dia até 30/08 12h
« Resposta #239 Online: Agosto 29, 2013, 01:39:44 pm »
Bem, só vou replicar meus pontos:

- O setup é estranho. Provavelmente haverão mais coisas estranhas, mas acho que ápice foi mesmo esse meu RC.
- Não se guiem pelas cartas do deck de Magic. A adaptação foi bastante forçada em algumas delas, então ignorem os posts do Kinn a esse respeito. Ele está jogando magic e não máfia.
- Existe Culto. Alguns acham improvável, mas citam exemplos de possibilidade. Tentem investigar isso.

@Madruga: "se existe um tema, ele faz sentido"
Você pode até discordar do Mago, mas também não tome esse seu comentário como verdade absoluta, era disso que eu estava reclamando no início do jogo. A máfia Silmarillion é um bom exemplo de como o tema pode ser moldado pela vontade do Narrador. Linchamos o médico pelo fraquíssimo RC e o SK quase ganhou o jogo por ter o RC mais forte. Lembro que o Assumar até me respondeu por MP, depois de eu reclamar com ele, que "nem sempre é possível construir todos os elementos de acordo com o tema".
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