Autor Tópico: Máfia Forever Red - Vitória da Cidade  (Lida 152664 vezes)

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Offline Lucita

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #435 Online: Dezembro 13, 2013, 01:22:33 pm »
Citação de: nelio
tendo em vista que ele não fala nada, não posta nada, nAo faz nada, fica difícil saber o que pensar dele.
Até onde eu entendi o Rafa foi linchado por quase que exatamente esse motivo e era cidadão, em outras palavras: isso não é prova de mafiosidade.

Deslize no argumento, convicção em uma ideia que mostrou-se furada: o Irish fez isso, foi linchado por suspeita e era cidadão. Esse argumento não prova mafiosidade.

"Puxar manada": tivemos páginas e páginas de discussão sobre uma certa "prova" de mafiosidade do Thales baseado em número de posts do primeiro dia e um problema de login automático do Tapatalk, ambos não me convenceram o suficiente pra votar nele, e a defesa "desesperada" dele é algo esperado tanto se ele for cidadão quanto se for mafioso, eu não tive tempo útil para postar e votar antes das 20hrs, quando encerrava o segundo dia, mas não iria votar nele e procuraria outra pessoa pra apontar como suspeito: isso não é prova de mafiosidade (do Thales) porque qualquer cidadão não convencido da culpabilidade dele poderia querer apontar outro como mafioso e acabar "puxando a manada" de outros cidadãos igualmente indecisos e não confiantes nos argumentos contra o Thales.

Acusação ferrenha sobre alguém, como o Cebola fez: não é prova de mafiosidade porque um cidadão pode ter qualquer tipo de parâmetro, por mais maluco que pareça, para basear seu julgamento, visto que essa máfia não tem absolutamente nenhum* fator que favorece a cidade, por menor e mais sutil que seja, e assim como eu tentei fazer no dia um, tentando "puxar" as pessoas para tomar uma certa atitude na tentativa de criar o fator benéfico pra cidade que está faltando [e falhei] [e nada indicava que eu pudesse ter razão] ele pode ser um cidadão tentando fazer o mesmo.

Ficar em cima do muro: nessa máfia, dada a já repetida falta de artifício pró-cidade, ficar ausente, postar pouco, com pouco conteúdo ou não apontar "argumentos concretos" pode significar simplesmente uma falta de "argumento concreto", de não existir um "argumento concreto" e isso também não é uma prova de mafiosidade.


*exemplificando:
- RC falsos -> a cidade não tem esse artifício a seu favor
- Completa falta de poderes -> não temos um mínimo artifício embasador de "verdade": por mais coerente ou incoerente que pareça, qualquer argumento no jogo pode ser tanto um cidadão defendendo a si mesmo ou a sua ideia ou um mafioso agindo estrategicamente e não temos nada que sirva de comparativo
- Cidadãos jogam no escuro -> nada mais natural do que cidadãos desconfiando de outro cidadão porque ninguém sabe quem é o quê, [isso faz parte do jogo, dã] isso não dá força o suficiente para culpabilidade de ninguém
- Experiência de jogo -> já tivemos máfias o suficiente pra mafiosos listarem todo tipo de coisa que as pessoas consideram como atitudes suspeitas [que eram os argumentos usados contra eles no passado] e camuflá-las muito bem quando o jogo se trata somente de análise de comportamento e mais nada [mentir, forçar linchameto de cidadão, etc]
- Grande número de jogadores -> fica fácil camuflar-se quando o jogo se baseia e posts muito grandes de um número muito grande de pessoas, já que isso é algo que demanda um longo tempo de leitura e análise individual, muitas vezes linha a linha, de muitos textos, muito grandes, de muitas pessoas, o que torna tudo muito cansativo, ora maçante, ora impossível [dada a vida offgame de todo mundo] e prejudica a atenção e dedicação necessária para pegar sutilezas entrelinhas.
- Mecânica particular -> o jogo começou "desbalanceado" em favor da máfia e tendia a criar uma avalanche favorável pro lado que começasse bem: se a cidade tivesse tido uma sorte do caramba de linchar um mafioso no primeiro dia que concedesse algum poder FODA pra cidade E/OU os mafiosos estivessem cometendo erros demais, as vantagens da cidade aumentariam gradativamente; caso a máfia soubesse tirar vantagem do que tinha no começo, seu poder cresceria exponencialmente. Em outras palavras, na minha opinião, a mecânica já começou favorecendo uma das duas facções e conforme o jogo evoluísse, a menos que a cidade tivesse tido sorte no primeiro dia, os benefícios da máfia só tendiam a aumentar.
- Ninguém sabe que poder tem ou a quem dará poder caso morra -> a cidade tem nada pra se basear concretamente pra poder garimpar uma vantagem aleatória, e a máfia, desde que mate alguém todo dia, tem garantida uma probabilidade de vantagem para si: seja matando um cidadão com poder forte antes mesmo dele ter chance de usa-lo, seja ganhando um poder concedido pela morte do mesmo.

Dito isso, estou totalmente convencida que dependemos quase que exclusivamente do fator acaso e sorte para encontrarmos algum mafioso do que qualquer outra coisa. Se alguém tiver algum argumento que me convença do contrário, POR FAVOR, faça.

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Offline Arcane

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #436 Online: Dezembro 13, 2013, 01:24:49 pm »
Falo isso baseado puramente em estatística, que é uma ciência exata, então não venham querer discutir.  :bwaha:

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Offline Arcane

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #437 Online: Dezembro 13, 2013, 01:31:12 pm »
Faltou um  :flood: no final.

 XD
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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #438 Online: Dezembro 13, 2013, 01:39:21 pm »
Sério, Thales?
1 - Duvido MUITO que algum mafioso ficasse com aquele pega no pé que o cebolituz ficou no meu... de todos ele me parece o mais inocente...
Nisso eu concordo. Cebola pra mim está inocentado faz tempo.

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2 - pela idéia do publicano faz bastante sentido e deixa uma máfia bem equilibrada 15x5 (agora estaríamos em 11x5, mas ainda há chances de 10x6, vai saber)
Nunca vi um jogo com 25% de anti-cidade. O normal em um jogo de 20 seriam 7; estou contando com 6 baseado na vantagem da máfia no início do jogo. Mas um setup de 3/4 cidade não me parece certo mesmo aqui.

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Ponto, por duas vezes no dia de ontem eu acreditava estar linchado e joguei tudo que pensava mesmo... alguém soltou (to correndo aqui pra lá e pra cá pra procurar exatamente onde) que minha atitude era uma ultima trollada de mafioso... isso me lembrou a máfia indiana Jones onde eu realmente fiz isso, mas não foi o caso, eu realmente desconfiava do Rafa desde o início (vide minha parede de quotes) e se era entre ele e eu, antes minha suspeita que eu, já que a única certeza até o momento é que eu sou cidade.
Fui eu que disse isso. E se você mesmo admite que já fez isso como mafioso, tente imaginar outra pessoa vendo aquela reação.

Citar
Cada um leia o que puder, se posicione e aponte seu(s) maior(es) suspeito(s) (entre 1 e 3)... e vamos tentar entrar num consenso sobre qual linchar. A cidade tecnicamente ainda está na vantagem, pode dar o luxo de errar 1 linchamento e perder mais 1 cidadão, MAS depois disso seria quase morte certa (levando em consideração estarmos 10 cidade X 6 máfia).
Como que a cidade pode se dar ao luxo de chegar a 8 x 6? Tá doido? Basta qualquer cidadão votar em outro e a máfia fecha o dia votando nele, mata mais um de noite e o jogo acaba.

Linchar cidadão hoje é suicídio. Não tem mais espaço pra erro.


Depois dessa meu principal suspeito é você mesmo, Thales. Se quer mais dois, eu apostaria no Joshua e Nelio (que está mais confiante que você apesar da cidade estar tão mal). Pra fechar os 6 da máfia, talvez Russell, Rain e um sumido como o Macnol.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #439 Online: Dezembro 13, 2013, 01:45:26 pm »
Pensando melhor, duvido que tenha dois red rangers da mesma série aqui. E vou dizer o porquê:

Eu sou Jack Landors, da SPD. E sei que um dos mafiosos é um Red Ranger da minha série. Charlie, a Ranger Vermelha do Esquadrão A é uma das mafiosas. (Sim, pessoas machistas! Existe mais uma Red Ranger MULHER e VILÃ!)

Sendo assim, eu estou revendo minha lista e desconfiando do Thales e do Rain. São personagens da mesma série do Irish/Mago e Rafa. Com tantos rangers soltos por aí, o Nibe ia colocar dois da mesma temporada? É algo a se pensar.

Não tenho tanta certeza quanto a esta teoria, ainda não acredito que pela postura eles sejam mafiosos. Então ainda estou pensando em quem deixar meu voto hoje.

E antes que me trucidem, relaxa, não tenho poderes que ajudem a máfia.  :victory:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #440 Online: Dezembro 13, 2013, 02:04:26 pm »
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2 - pela idéia do publicano faz bastante sentido e deixa uma máfia bem equilibrada 15x5 (agora estaríamos em 11x5, mas ainda há chances de 10x6, vai saber)
Nunca vi um jogo com 25% de anti-cidade. O normal em um jogo de 20 seriam 7; estou contando com 6 baseado na vantagem da máfia no início do jogo. Mas um setup de 3/4 cidade não me parece certo mesmo aqui.

1) a janela segura pra um jogo é de 1/4 a 1/3 de anticidades
2) olha o cálculo que a Lucita fez a respeito de vantagem escalante pra um lado. A máfia teria mais chances que a cidade de se dar bem.
LOGO é interessante pensar que para termos equilíbrio, os mafiosos são poucos.
3) e isto casa com o meu cálculo das ???

...

Tenho cada vez mais pensado de acordo com a Noara. Como existe aquele risco apontado pelo Joshua caso essa ideia seja errado, e isso casa com minha desconfiança quanto a ele...

Desvoto
Voto: Rain


Se alguém quiser análisa-lo, basta olhar aqui
http://spellrpg.com.br/home/index.php?action=profile;area=showposts;u=86
praticamente todos os últimos posts são deste jogo.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #441 Online: Dezembro 13, 2013, 02:10:09 pm »
    Pra dar um exemplo de coisa estranha: ele em seu primeiro post
http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1606.msg67978#msg67978

Citar
Máfia complicada pra cidade...
Sem poderes, COP (se é que tem) ligeiramente mais fraco (não pega culto e nem SK) e com a máfia aparentemente dotada de RCs pra blefar. Tá complicado...

Mostra que leu direito as regras aqui:

(click to show/hide)
[/spoiler]
ONde destaco
Citar
  • Todos com ações noturnas: Caso você não vá agir à noite, favor me enviar uma MP avisando. Se eu não receber nenhum aviso sobre sua ação, você receberá uma MP avisando que eu não recebi sua ação. Se você não receber nenhuma mensagem de retorno, eu recebi sua MP.
. No dia seguinte:
Não recebi PM...
Isso é normal?

Nem um "tudo tranquilo pela noite" chegou!

Esse é um dos momentos em que, antes da gente apontar isso com força nele, Rain paga de "porralouca", ou no mínimo, insere uma fala sem valor que inevitavelmente agregará respostas igualmente sem valor.
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Offline Joshua_Crow

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #442 Online: Dezembro 13, 2013, 02:18:02 pm »
Ele também tentou impedir os votos no Irish/Mago Cego, lembra? Tanto que o Irish se revelou logo depois. E não era máfia.  :sobrancelha:

Offline Joshua_Crow

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #443 Online: Dezembro 13, 2013, 02:19:57 pm »
(Complementando, porque pensei e não escrevi):

Ele também tentou impedir os votos no Irish/Mago Cego, lembra?

No mesmo primeiro post, ele pergunta sobre o Eric. Tanto que o Irish se revelou logo depois. E não era máfia.

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 1 até 05/12 23:59
« Resposta #444 Online: Dezembro 13, 2013, 02:27:05 pm »
A defesa dele quanto a isto já estava feita no primeiro dia, tão conveniente:

Bom, eu li tudo(demorou pra cacete) e tô meio sem condições de digerir tudo que li, mas continuo achando que o Mago conseguiu se defender da besteira que o Spark/Irish fez, mas esse sumiço dele(a única coisa que minha mente registrou direito) complica as coisas, então vou deixar o Rain para amanhã, depois de processar tudo que li, e de ver quem o Mago é de verdade.

Esse ultimo do Tetris me pareceu bem mafioso...
Deixando essa observação de lado, quero fazer algumas considerações sobre o fim do dia.

O Irish/Mago já foi linchado e independente dele ser mafia ou não, eu sei que serei o suspeito do dia de amanha. Ou seja, o cara que será utilizado pela mafia mais uma vez.... :furioso:

Amanha o negocio será assim!
Se o Irish for Mafioso = Eu protegi meu companheiro mafioso.
Se o Irish for Cidade = Eu sabia que ele era cidade e estava me fazendo de bonzinho.

 :furioso: :furioso: :furioso: :furioso: :furioso:

Eu simplesmente não acredito que o cara é mafioso. E o que isso tem demais? Posso estar errado. É claro que sim.
Não vejo o porque de desconfiarem de mim. Serio! Percebi que participar das mafias = suspeito.
Lurkear medianamente = inocente.
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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #445 Online: Dezembro 13, 2013, 02:30:51 pm »
Publicano:
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Ielena:
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Sobre meus três suspeitos ? Joshua, Khalim e Kinn. De noite volto e elaboro melhor.

Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #446 Online: Dezembro 13, 2013, 02:34:35 pm »
1) a janela segura pra um jogo é de 1/4 a 1/3 de anticidades
Eu não acho 1/4 de anticidades "seguro", tem que ser mais que isso. Minha faixa está mais pra 30% a 35%.

Eu só usaria 1/4 em jogo com culto, pois o número de anticidades iria aumentando, e obviamente não temos isso aqui (e nem SK pra aumentar o número de mortes por noite).

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2) olha o cálculo que a Lucita fez a respeito de vantagem escalante pra um lado. A máfia teria mais chances que a cidade de se dar bem.
Pode ser, mas a máfia está se dando bem. Mesmo se o jogo estiver 11 a 5 não 10 a 6, deixar chegar a 9 a 5 não é "seguro" de forma alguma já que não se precisa de maioria pra linchar.

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LOGO é interessante pensar que para termos equilíbrio, os mafiosos são poucos.
Não chamaria de "interessante" pensar assim pra cidade. Eu estou contando com o pior dos casos do que torcer pra "não ser tão ruim assim" e deixar a máfia continuar ganhando.

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3) e isto casa com o meu cálculo das ???
Sério que você está usando o número de "?" nas mensagens de mortes dos cidadões (ou é na lista de jogadores na primeira página?) para contar o número de mafiosos?

Lembre do que o Nibe disse:
Código: [Selecionar]
Todos os jogadores possuem um poder oculto. A "???" significa que aquele jogador não tinha o poder liberado ainda.
Não são três ?s separados, é um "???" significando "informação desconhecida".

Offline Cebolituz

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #447 Online: Dezembro 13, 2013, 02:39:28 pm »
Post curto porque estou de saída.

Tenham uma coisa em mente: tem mafioso que participou dos dois linchamentos.

Duvido muito que possam apenas ter deixado a cidade se matar. Tem pelo menos dois mafiosos puxando a manada para que o linchamento errado ocorra.

O Thales não deixou de ser muito suspeito pra mim, mas por esse critério, o Russell estava lá. Pode muito bem ter puxado o linchamento de um para outro.

O Russell neste momento é, para mim, muito mais suspeito que o Thales.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #448 Online: Dezembro 13, 2013, 04:36:38 pm »
Bom, Khalim, assim você realmente afunda meu argumento. Obrigado por não ter me deixado ficar fixado nessa hipótese.
Ainda assim, dado os outros argumentos, não acredito em sete mafiosos.
Em todo caso, é somente uma possibilidade, não devemos ficar folgados por causa disso.
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Offline kinn

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Re:Máfia Forever Red - Dia 3 até 17/12 20:30
« Resposta #449 Online: Dezembro 13, 2013, 05:45:35 pm »
Como meu acesso está errático e vi ótimos argumentos aqui - especialmente a defesa do Rain, já deixo minha posição quanto ao meu alvo de linchamento:

Vote: Rain

===
Cebolituz, quem votou nos dois linchamentos? Importante levantar esses dados se quer sustentar sua tese  - não que ache que tenha força - se por acaso pessoas completamente diferentes tivessem votado, como ficaria o argumento? Imagino que houve votadores nos dois linchamentos porque as pessoas mais ativas se posicionam de maneira forte.

Sempre há a possibilidade da cidade estar apenas se acusando enquanto a máfia ri sozinha...
Lucita mencionou certo que, no final das contas acertar um linchamento vai depender mais de sorte do que grito, lógica e empenho.
Pesquisas provam:
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