Aff, o quote era só pra organizar o raciocínio, mas acabou indo inteiro...

Cara, eu to aparecendo, to lendo, mas não tenho muito o que comentar...
Só que não houveram duas mortes a noite, nénão?

Dos que to percebendo que estão apontando como suspeitos tem o Rain e tem a Kath...

Eu não sei o que achar do Rain, não entendo como a cabeça dele funciona...

E a Kath até agora não tenho achado suspeita também.

Eu vou tentar postar algo mais concreto até domingo a noite, vou escolher uns 2 ou 3 e ler todos os posts e tentar analisar algum tipo de deslize etc...

Depois dessa sequência de posts, gostaria de ser bem irônico agora, mas antes do jogo começar, prometi a mim que iria me esforçar neste jogo.

Citação de: kinn em Dezembro 07, 2013, 06:04:40 pm

Nélio pareceu conduzir a cidade a linchar o Irish/Mago, mas votou no Rain, meio que concordando comigo. Achei um espanto isso, mas depois do ataque do Rain, parece ter um sentido, pois sabendo que sempre desconfio dele, votar no aliado ia tirar minha suspeita do Rain. Suspeita moderada - a manobra pareceu bem cara de máfia. Curiosamente depois disse que Rain estava sendo tão tolo que só poderia ser cidade - isso começa a parecer mesmo um plano para tornar o Rain o cidadão trapalhão do mês.

Isso pra mim é jogada clara de mafioso. "Vou incitar a cidade em A, mas votar em B, porque eu sei que A é inocente (não está na minha máfia) e assim pareço menos suspeito depois que A for linchado". De quebra, se o nelio for revelado como mafioso, o Rain pode usar esse voto como evidência de inocência.

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Mas repito: tem que prestar atenção em quem tá mais quietinho ou morninho, não analisar só o que foi dito, mas também quem está deixando de dizer. Primeiros dias são uma festa pra máfia: pode ficar de canto e deixar a cidade se matar sozinha, é só se manter fora de foco.

MAIS AINDA com essa regra de linchamento, onde não precisam nem votar pra fazer número.

Depois desse post seu fica claro que você não está lendo todos os posts. Se não queria jogar era só dizer não ao narrador. Foi exatamente por esse motivo que votei no Rain.

Meu jogo vai ser assim após as críticas. A princípio irei postar com bem menos frequência e sem ironias para opiniões que são diferentes da minha e que acho patéticas. No entanto, sempre irei procurar colaborar com alguma sugestão e/ou análise do jogo.

Acredito que o Rafa, caso fosse mafioso, não teria culhões para postar aquela brincadeira. Não acho que ele tenha segurança assim para jogar de mafioso.

E, estive pensando aqui, devido ao desempenho aparentemente (pelo o que li depois do jogo) ruim do Rain no jogo passado, acho que tem grandes chances dele ser mafioso e consequentemente estar se aproveitando da situação do Irish/MagoCego para se sair de bonzinho depois do provável linchamento do mesmo, uma vez que ele sabe que o Mago é cidadão. É uma estratégia que alguns mafiosos costumam usar. Eu mesmo já utilizei com eficácia em alguns jogos. Mas para isso dar certo tem que ser uma defesa mal elaborada e meio que sem sentido para a situação não inverter-se e ele conseguir evitar o linchamento. E esta é exatamente a forma que estou interpretando.

Entretanto, por hora, meu voto por enquanto é na hydra.

VOTO: Steak

Quanto ao que o kinn falou, sinceramente, quando um raciocínio começa com uma mentira "Nélio pareceu conduzir a cidade a linchar o Irish/Mago..." não me dou nem o trabalho de ler o resto. Quanto mais de responder.

Estou no aguardo dos outros jogadores.

Naquele momento você votou no Steak, mas, perto do final do dia votou no Rain e eu até comentei que estava espantado com isso. Macnol acaba de reforçar isso mostrando que faz muito sentido.

Acabou parecendo que tirei isso do nada, mas assim como o Arcane e o Cebolituz com seu controle de estatísticas, ocasionalmente faço um registro dos pontos importantes do jogo e vou alterando o texto para ver se descubro um padrão para encontrar mafiosos.

No começo registrei na coluna "Nélio: desconfio de graça" e ficou nisso. Era uma piada do registro que ninguém ia ver. Depois que vi você votando no Rain fiquei meio na dúvida de que você fosse mafioso ou o Rain ao mesmo tempo. Mas com o chilique seguido de acusação contra minha pessoa, completando com Nélio aparecendo e desfazendo dos dizeres do Rain, dizendo que ele está agindo feito tapado porque a cidade acredita ele é inocente deste jeito...

A paranoia passou a ver uma conspiração em curso.
Publicano lembrou com eficiência que o Rain é muito capaz. Lembro dele na minha primeira micromáfia, Resident Evil Outbreak, onde ele foi bem perspicaz e poderia ter feito a diferença no jogo se a cidade não fosse tão parada.

Ele fez burrada no jogo passado? Fez. Isso não torna ele inepto. Eu já cometi erros homéricos... há a famosa bahamutada e outros exemplos históricos. Só sei que tem gente inocentando ele de graça e isso vai nos pegar de calças curtas.

Depois de todos os posts de explicação do Nibe e por só ter acontecido uma morte (isso na ausência total de médicos, bloqueadores, etc), eu só posso pensar que o jogo é puro Máfia vs Cidade. Com a regra de linchar, mais máfia matando impunemente nas primeiras noites e cidade começando sem nenhum tipo de proteção ou investigação, talvez o Nibe tenha considerado ~6 mafiosos vs ~14 cidadões um setup equilibrado. Sem independentes, sem SK, sem culto, sem vampiros.

Então o jogo estaria 6 a 12 no momento.

A pior hipótese é um linchamento errado, junto com morte noturna o 3º dia abriria 6x10, e talvez a máfia já teria alguns poderes. A essa altura eles conseguem linchar qualquer um a menos que mais da metade da cidade se junte contra um deles.
A melhor hipótese é lincharmos um mafioso, e algum cidadão conseguir evitar a morte por causa do poder ganho. Estaria então 5 a 12. Razoável, mas ainda sem muito espaço para erro.

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Quanto a suspeitos... Estou mesmo precisando reler o tópico, quando começo a pensar em quem pode ser culpado só me vem o que disseram contra cada um, não o que esse um realmente disse e fez.

De maneira geral, Arcane, Cebola, Kinn e outros estão no modo analítico que pra mim pode tanto ser cidadão querendo participar quando mafioso falador. Sem reler, mal diferencio um post cheio de análise do outro.

Nelio querendo não agir como suspeito termina sendo suspeito mesmo assim. Tá mesmo virando o novo Banned, eterno mafioso?

Steak tá sumido desde o começo, mas não sei se é normal para a dupla. Tetris também tem aparecido pouco, e eu tendo alguma pouca experiência com ele não acho isso muito normal.

Rain é um exemplo do que eu falei, estou com medo de me guiar apenas pelo que disseram dele enquanto não reler o que ele realmente disse ou deixou de dizer.

Nada disso é suspeita forte no momento.

Kinn, eu não acho que o Rain seja nenhum retardado. Ele pareceu um retardado no jogo passado, mas parte disso foi impulsionado pelas ações da máfia, que sempre procurava jeitos de fazer ele parecer mais incompetente. Nesse jogo seria bem fácil aproveitar a fama recente e se fazer de leitão pra poder mamar deitado, pra usar uma expressão que só quem tem PampaCard vai entender...

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STEAK, eu sei disso (apesar de ontem mesmo ela já ter confirmado que estava melhor) e dei o devido desconto. Se não fosse por isso, estariam disparados na minha lista de suspeitos e eu teria cobrado muito mais, e com merecimento: na máfia anterior a Lina nem sequer estava participando, mas lia o tópico inteiro e fazia comentários fora do jogo, constantemente. Kazack também estava muito mais participativo, e isso que ainda estava aprendendo o jogo. Já essa máfia passou dos 260 posts, 5 dias em tempo real, e vocês fizeram... 8 mensagens, contando essa.

Meu modus operandi é pegar no pé de quem está comendo pelas beiradas no começo do jogo. Sendo uma hydra, esse critério pesa em dobro no caso de vocês. Mas está em tempo de compensar, esse dia é longo pra caralho.

Os meus maiores suspeitos são:

publicano

- Está jogando de maneira estranha.
- Não parece o jogador de sempre.
- O Kinn o defendeu dizendo que ele estava atarefado e por isso postando menos. Eu só acredito nisso em parte.
- Foi um dos pivores (mesmo que indiretamente) na morte do Irish

Vc sumiu um bom tempo das máfias e perdeu a minha transição de autônomo pra bolsista. Eu tenho carga horária equivalente a DEZ matérias devido a essa bolsa, se não mais. Como eu sou paranoico, não tenho celular fofinho que acessa a internet direito (gente de boa memória deve lembrar que fui um Suspeito na Máfia Telefonia Celular, o ZTE que é a marca do meu aparelho; pedido meu). O computador do meu grupo de pesquisa tá pifado desde o semestre letivo passado. Em dias como na quarta-feira estou na UFBa das sete da manhã até às nove da noite, logo, não só tenho muito menos tempo na internet como ainda por cima minha vida é bastante diferente e eu mudei muito. Inclusive em máfia, não tou tão afobado quanto antes, nem quero jogar todos os jogos. Que essa seja a última vez que eu tenha que ficar explicando isso, já tou de saco cheio, creio ser o terceiro jogo em que repito tudo de novo.
Se o kinn lembra dessas coisas é pq é meu amigo pessoal.
Pra piorar as coisas pra mim, não recebi notificações desde ontem; como estava ocupado com minha namorada não vim olhar espontaneamente o tópico. Mas como me obrigo a checar todo dia pelo menos uma vez, é o que estou fazendo agora.

Já você, Rain é que estava jogando de maneira estranha no jogo anterior, o qual vi a repercussão no tópico da Lucita. E me parece estar se aproveitando da fama de doido que pegou. Como eu apontei no dia anterior e o kinn relembrou, você não é nada bobo, bastante sagaz e sabe ser estratégico; na época pra mim pareceu um "jogador revelação".

Cada vez mais me parece que você é agora um mafioso com essa estratégia apontada por kinn e Macnol.

Não é "pivores"; li pensando até que era "piores"... seria "pivôs", não? Ora essa, sim, eu defendi o linchamento do cara e não nego isso. Foi o que achei que era certo, ainda mais defendendo linchamento todo santo dia. E daí? E é conveniente esquecer que o Mago sumiu no final, não é? A mim pareceu que ele estava atrapalhado, achou que o linchamento seria inevitável e deixou que acontecesse pra que depois os que mais defendessem fossem usados de boi de piranha.

Agora vejamos o outro quote que deixei separado, dizendo respeito a mim.

Uma coisa que aconteceu antes que me instigou os olhos. O publicano falou sobre agir com intuição que o Cebolituz rebateu, que em seguida eu rebati. Não quero focar na assunto da conversa e sim na postura do publicano.

Inicia uma conversa, alguém contradiz, outro aparece reargumentando e a discussão continua entre os dois últimos. Não me recordo de ter lido um posicionamento final do publicano a este respeito, visto que, "em prática", ele que iniciou o assunto. Você tem algo a falar sobre isso, publicano? Ou já falou e eu não vi? Ou foi só estratégia para manter a cidade fora de foco mesmo?

Como mencionei acima, eu deixei brevemente de acompanhar o tópico, e por isso não tive posicionamento nenhum. E também pq ainda estou em dúvida. Se TUDO FALHAR, a estratégia inovadora mas estranha do Cebolituz poderia ser utilizada. Outrossim temos análise de posturas a fazer. Já estamos em segundo dia e temos mais coisa pra notar.

Mas era disso mesmo que você estava falando? Essa foi a discussão que me lembro ter me envolvido e não ter dado feedback significativo.  Deixa eu rever o começo do dia... bom, deve ter sido isso. Sua menção de intuição se referiu ao começo das falas do Cebolituz, mas depois não era o foco exato do que discuti (que seria a adoção da estratégia dele).

E cidade fora de foco é o cão. Quem dá o foco é a gente, começo de dia, temos que discutir certos pontos soltos, qual seria o foco exato que você sugeriria, Arcane?

...

Quanto a essa coisa do nelio e Rain, até faz um certo sentido mas não tenho muita certeza. Mas me lembro que acusar comparsa é uma estratégia razoável e que ou muito me engano mas o nelio é bastante adepta dela. Lembro inclusive de bate-bocas incríveis entre ele e Madruga sendo os dois mafiosos.

EDIT pós-Cebolituz:
E o que você acha dessa confusão sobre nelio e rain?