Autor Tópico: Máfia Eberron - Vitória da Cidade (e sobrevivente)  (Lida 126279 vezes)

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Offline Skar

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #300 Online: Julho 09, 2012, 01:55:10 pm »
Minha suspeita com o Batata está atualmente na importância que ele está dando para o Fluff já falamos que ele não serve muito como fonte para se embasar acusações.

Sei lá me parece que ele quer acusar o Assumar por birra.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline MVerde

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #301 Online: Julho 09, 2012, 02:30:29 pm »
Minha suspeita com o Batata está atualmente na importância que ele está dando para o Fluff já falamos que ele não serve muito como fonte para se embasar acusações.

Sei lá me parece que ele quer acusar o Assumar por birra.
Justamente, estamos novamente baseando nossas suspeitas por conta de fluff. Mas realmente há uma contradição no discurso dos dois. Batata diz que Assumar recebeu o pergaminho do Lord Quarref, enquanto o Assumar diz que esse pergaminho estava do lado dele.

O pior problema está nessa contradição, até pq não vejo nada de suspeito alguém receber um pergaminho do Lord que nos contratou para essa missão.

Citação de: Publicano
Além disso você, Batata, disse que falaria o resto da MP, e não o fez mesmo quando pedimos maiores esclarecimentos. Pra que essas delongas todas, em tudo? Qual o problema em pôr tudo na mesa, se vc chegou a revelar seu poder? Parafrasei as MPs completas e diga mais sobre suas desconfianças com o Assumar, kct.
Batata, para de enrolar, você já revelou poder e ações noturnas, qual o problema de revelar as outras informações? É óbvio que queremos saber o resto, o dia pode ser infinito, mas não precisamos tornar isso em um episódio de DBZ.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline z é d u a r d o

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #302 Online: Julho 09, 2012, 03:57:03 pm »
Pra começar não recebi o fluff da primeira noite. Talvez pelo fato de não ter mais ninguém na base e não possuir ação - mas não, não recebi nada.

Skar e MVerde, desculpem, mas tô embasando minhas acusações em fluff agora porque louc0, Batata e Kinn receberam uma mesma MP com o resultado da missão. Então por quê diabos o discurso dos três difere? Por que surgem coisas em um que o outro desconsidera?
Por quê, por exemplo, o louc0 diz que ficou pra trás porque tem as pernas curtas de um gnomo, e o Batata diz que ficaram para trás por causa da armadura pesada, argumento que o próprio Kinn admitiu ser especulação completa?
Não dá pra ignorar isso, galera.

Offline Batata

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #303 Online: Julho 09, 2012, 04:54:26 pm »
É óbvio que eu vou acusar com fluff. Não tenho fatos duros, não tenho papel investigativo.
A informação que tenho é da minha MP, e o Assumar claramente mentiu no tópico.

Eu não estava enrolando pra dar informações.
Só não queria seguir as instruções do Publicano, que desconfio estar associado com o Assumar, como um carneirinho. Com outras pessoas - ainda que não sejam 100% confiáveis - pedindo as informações, não vejo motivo para reter-las.

De qualquer maneira, a informação é referente à primeira noite, da qual vocês já tem parte da informação:

O resto da MP era sobre o Kinn relatando que os dois cercaram o fugitivo, que confessou a próxima ação aconteceria em Droaam.  Nesse momento, um machadinho saiu do beco escuro, matando o informante. Logo depois, um vulto golpeou ambos (Rain e Kinn), matando o primeiro e o segundo sobrevivendo por causa de suas magias de cura. O vulto então escapou sem dar nenhuma pista.



Offline Batata

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #304 Online: Julho 09, 2012, 04:59:09 pm »
@MVerde: Quando o mafioso do Assumar morrer, o nosso contratante, Lorde Quarref poderá ser diretamente envolvido com os acontecimentos. Eu vejo algo bem típico de Eberron nisso.

Offline z é d u a r d o

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #305 Online: Julho 09, 2012, 05:31:11 pm »
Batata, você percebe que, com isso, você está acusando não só o Assumar, mas o louc0 de ter mentido e de ter trazido um dos argumentos-chave para lincharmos o Kinn, certo?

Offline MVerde

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #306 Online: Julho 09, 2012, 05:56:06 pm »
O problema do fluff é o seguinte:
Citação de: Kinn
Na minha mp original não fala nada se eu uso armadura ou não. Na MP noturna a aventura é que deixa claro que eu conseguia seguir o ritmo do Rain, na perseguição do informante relutante pelos becos. Então, deduzo que uso uma armadura leve. Serve?
Citação de: louc0
Fiquei pra trás porque sou gnomo e tenho as pernas curtas. É a minha conjectura.
Citação de: Kinn
Eu não preciso incluir detalhes. Da forma como aconteceu já era suspeita por si só. Acrescentei os detalhes da minha cabeça para fazer sentido interno: em regras de rpg, não importa meus atributos; armadura pesada reduz meu deslocamento. Parece fazer sentido que eu usaria algo mais leve para manter o mesmo ritmo do Rain.
Citação de: Batata
O Kinn e o Rain foram atrás dele, já que eu e o Louc0 não podíamos acompanhar pelo peso de nossas armadura, chegando muito tarde ao local do confronto.

Tanto Kinn quanto louc0 afirmaram que o motivo do grupo ter se separado foi por conjectura e não tinha nada explícito na MP, o Batata diz que dizia sobre o peso da armadura. Parece que nós estamos nos perdendo na hora de interpretar as MP's, todos recebem o mesmo texto, mas as explicações não batem. Temos 3 interpretações diferentes para uma mesma missão.

O que tenho medo é seguirmos novamente a interpretação do fluff e novamente lincharmos um cidadão.

Citação de: Batata
É óbvio que eu vou acusar com fluff. Não tenho fatos duros, não tenho papel investigativo.
A informação que tenho é da minha MP, e o Assumar claramente mentiu no tópico.
Claramente há uma contradição entre o seu discurso e o do Assumar, mas também há contradições entre o seu discurso e o do louc0. Por isso ainda estou com um pé atrás se realmente é uma briga entre cidade e pró-cidade, ou se é apenas uma mal entendido.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Batata

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #307 Online: Julho 09, 2012, 05:59:32 pm »
Batata, você percebe que, com isso, você está acusando não só o Assumar, mas o louc0 de ter mentido e de ter trazido um dos argumentos-chave para lincharmos o Kinn, certo?

Sim. E o único remorso que tenho com isso é de ter usado minha ações nortunas para proteger mafiosos, em duas noites consecutivas.

Assumar, Louc0 e o falastrão do Publicano devem ser todos farinha do mesmo saco.
 
O problema do fluff é o seguinte:
Citação de: Kinn
Na minha mp original não fala nada se eu uso armadura ou não. Na MP noturna a aventura é que deixa claro que eu conseguia seguir o ritmo do Rain, na perseguição do informante relutante pelos becos. Então, deduzo que uso uma armadura leve. Serve?
Citação de: louc0
Fiquei pra trás porque sou gnomo e tenho as pernas curtas. É a minha conjectura.
Citação de: Kinn
Eu não preciso incluir detalhes. Da forma como aconteceu já era suspeita por si só. Acrescentei os detalhes da minha cabeça para fazer sentido interno: em regras de rpg, não importa meus atributos; armadura pesada reduz meu deslocamento. Parece fazer sentido que eu usaria algo mais leve para manter o mesmo ritmo do Rain.
Citação de: Batata
O Kinn e o Rain foram atrás dele, já que eu e o Louc0 não podíamos acompanhar pelo peso de nossas armadura, chegando muito tarde ao local do confronto.

Tanto Kinn quanto louc0 afirmaram que o motivo do grupo ter se separado foi por conjectura e não tinha nada explícito na MP, o Batata diz que dizia sobre o peso da armadura. Parece que nós estamos nos perdendo na hora de interpretar as MP's, todos recebem o mesmo texto, mas as explicações não batem. Temos 3 interpretações diferentes para uma mesma missão.

O que tenho medo é seguirmos novamente a interpretação do fluff e novamente lincharmos um cidadão.

Citação de: Batata
É óbvio que eu vou acusar com fluff. Não tenho fatos duros, não tenho papel investigativo.
A informação que tenho é da minha MP, e o Assumar claramente mentiu no tópico.
Claramente há uma contradição entre o seu discurso e o do Assumar, mas também há contradições entre o seu discurso e o do louc0. Por isso ainda estou com um pé atrás se realmente é uma briga entre cidade e pró-cidade, ou se é apenas uma mal entendido.

Vide minha resposta acima.

Offline Assumar

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #308 Online: Julho 09, 2012, 06:15:43 pm »
voto: Batata

Encheu.
Até agora eu estava tentando discutir com o Batata levando em conta a possibilidade de ser um mal entendido de fluff.
Mas ele está incisivo demais em me acusar. Parece que tentou ser esquivo para ver o circo pegar fogo, mas como não ocorreu, está forçando a barra.
Além disso, guarda-costa é usado por mafiosos desde o tempo que o banned jogava bem (zueira, banned :P).
E por mais que o fluff seja importante, que situação é essa em que um guarda-costas observa um jogador? Em termos de rpg é compreensível, mas num jogo de máfia?
Isso para não falar da aparente contradição com o que foi relatado pelo louc0 (caso kinn).
Além disso, o Batata está implicando um fato acontecido comigo e um NPC.  :sobrancelha:
 O Nibelung não seria um narrador tão insano ou despreparado que colocasse uma situação dessa. Seria uma puta sacanagem! Onde um NPC passaria uma informação que o narrador já, de antemão, sabe que será percebida por outro jogador? E o pior, percebida por outro jogador como uma ação suspeita? Se verem bem, não é o Batata que está dizendo que achou suspeito, ele disse claramente que a mp do Narrador disse que seu personagem considerou a situação suspeita.
Isso aqui ainda é um jogo de máfia.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Batata

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #309 Online: Julho 09, 2012, 06:34:42 pm »
Assumar, meu querido.

Vou responder com negrito para ajudar a interpretação.

Eu questionei]/b] você devido à descrição da minha MP.
Eu acusei[b/] você (e toda a fluffness gang) pelo fato de terem mentido no tópico.

O fato do NPC também ser culpável, está relacionado com o primeiro fato, e não com o segundo.
Está claro o suficiente?

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #310 Online: Julho 09, 2012, 07:15:45 pm »
Está parecendo forçar a barra. Eu cheguei a declarar que existe boa chance de que um observador seja mafioso, mostrando link, mas mesmo assim você insiste em me classificar como defensor do Assumar.
Se eu quisesse mesmo defendê-lo nem teria lembrado isso, coisa que talvez só o morto Kinn lembrasse também, ou outro verme daquele tópico como Cigano ou Verde.

Não se deixa de ajudar a cidade apenas pq se suspeita de quem pede a informação RAZOÁVEL E NECESSÁRIA PROS TEUS ARGUMENTOS; e como outros notaram, não só eu, você ficou foi enrolando, talvez pra inventar melhor certos detalhes. Afinal, depois do dia terminar sem sua presença, se um bando de gente mentiu na MP, me pareceria mais óbvio vc já ir também acusando o louc0 e não apenas o Assumar com esse suposto fluff bastante ambíguo e tendencioso.

Na falta de um melhor alvo (já temos dias em tempo real debatendo) a escolha mais visível parece ser o Batata.
Até pq, se ele for cidadão (o que já estou duvidando, e muito), o Assumar e o louc0 se tornarão bem mais suspeitos do que parecem agora; e isso poderia direcionar ações noturnas e linchamentos futuros.

Mas, então, fazendo matemática: 16 jogadores, máximo de 5 anticidades originalmente (anticidades grosseiros, ou seja, máfia, culto, SK, whataver, embora duvide de culto num jogo sem RCs relevantes, Nibelung não é o kinn pra fazer isso); perdemos 3 cidadãos e estamos em 13, pior situação: 5 x 8. Se lincharmos errado: 5 x 7, com morte à noite, 5 x 6; ficaríamos em péssima situação. Daí eu não propor o linchamento do Batata irrefletidamente; discutamos mais ainda e vejamos se ele deve ir mesmo pra vala.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

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Offline Madrüga

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #311 Online: Julho 09, 2012, 07:29:47 pm »
Eu sou a favor de votar no Batata. Primeiro, porque o cara enrolou, sonegou informação e agora tá de birra (ah, e nem completou as informações sobre si mesmo). Segundo, porque esse jogo tá um saco.

Voto: Batata.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #312 Online: Julho 09, 2012, 07:35:57 pm »
Antes que me esqueça, ou nao mencione antes de morrer: além do detalhe sobre observador do Nibelung, procurei saber com ele sobre bloqueios neste jogo e ele me disse que as ações seguem a mesma lógica de Order of the Stick 2.

Então caso haja algum problema futuro, aqui está o link
http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-order-of-the-stick-2/
Apertem a primeira caixa de spoiler; além de regra de bloqueio há lá informação sobre iniciativa, policial e médico.
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Offline MVerde

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #313 Online: Julho 09, 2012, 07:38:23 pm »
Vou refletir um pouco e reler o jogo, deixo meu voto até amanhã pela manhã.

Enquanto isso já vou escolher minha missão. Eu vou na missão 3b: Grupo de Batalha.
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Offline Batata

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Re:Máfia Eberron - Dia 3
« Resposta #314 Online: Julho 09, 2012, 07:41:45 pm »
Eu sou a favor de votar no Batata. Primeiro, porque o cara enrolou, sonegou informação e agora tá de birra (ah, e nem completou as informações sobre si mesmo). Segundo, porque esse jogo tá um saco.

Voto: Batata.

Madruga, eu nunca vi você dizer que um jogo está divertido.
Não sei porque se inscreve para reclamar sempre.

E se enquanto gastar teu precioso tempo com algo que não gosta não é um problema meu, afetar o desempenho de uma das facções é. Não gostou? Peça suplência, não comprometa a diversão dos outros.

Deixando isso de lado, gostaria que me dissesse exatamente qual informação minha eu não completei.
Se tem alguma pergunta, faça.
Se não gosta de ler o jogo, peça suplência.

Quer votar em mim? Ótimo.
Mas vote pelos fatos, e não porque você não gosta da minha postura.