Autor Tópico: Lexicon, alguém?  (Lida 56465 vezes)

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Offline kinn

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #255 Online: Janeiro 13, 2013, 10:40:22 pm »
Eu sei, mas preferi fazer assim, já que obrigatório é apenas uma nova por rodada - todas as outras eram já criadas por outros eruditos como permite a regra - assim controlava o número de fantasmas existentes.
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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #256 Online: Janeiro 14, 2013, 12:20:53 am »
Gente, tamos cometendo um erro. Como foi a primeira vez, acho que é passável...
.. mas a penúltima rodada (esta) devia ter apenas uma citação fantasma

Está certo. Eu mesmo esqueceria. Na prática, essa rodada (a penúltima) só poderíamos realizar UMA entrada fantasma... o que levanta, para mim, que tive que revisitar as regras para ter certeza, algumas questões:

Usando nossas regras traduzidas (com ênfase minha):

"Na segunda rodada e subsequentes, continue a escrever verbetes. Mas agora, é necessário fazer três citações – uma deve ser uma referência a um verbete já escrito, e as outras duas devem ser a verbetes ainda não escritos (sejam novos fantasmas, sejam fantasmas já existentes citados em verbetes anteriores). Citações retrógradas adicionais são permitidas, mas você não pode ter mais de duas citações fantasmas. Na última rodada, você não deve citar nenhum verbete fantasma, e na penúltima rodada, somente cita um verbete fantasma.

(...)

É um PECADO ACADÊMICO citar a si mesmo, de modo que seu erudito jamais pode citar outro verbete que ele mesmo escreveu, e nunca pode escrever em um verbete fantasma que ele mesmo citou."


Talvez não estejamos usando as regras na íntegra - eu sei que EU não estou, com relação aos pontos que levantei.

Embora de fato estejamos não escrevendo verbetes fantasmas criados por nossos próprios eruditos, estamos nos citando o tempo todo. Sim, nunca esquecemos de fazer uma citação a um verbete de outro erudito por entrada, mas assumimos que pode-se fazer citações extras para verbetes nossos à vontade, tendo cumprido a cota de "citação retrógrada para um verbete que não é meu". Sei que eu já fiz isso e outros jogadores também. Será que essa não é uma restrição do jogo, para dificultar mais ainda? Pois se um jogador não pode se citar (mesmo que cite outro erudito como parte da citação obrigatória da rodada), é mais difícil escrever as entradas, não? Como um erudito pode falar sobre um assunto sendo que certas citações ele NÃO pode fazer (também não valeria escrever o verbete sem citar)?

A segunda questão é com relação ao número de citações fantasmas. O limite imposto as duas últimas rodadas me fazem pensar que o número de duas citações das rodadas normais deveria ser seguido estritamente. Será que a regra quer dizer "no máximo duas citações fantasmas" em vez de "no mínimo" (no mínimo duas citações fantasmas é o que estamos fazendo)? Essa diminuição nas rodadas finais me levam a pensar isso. Interpretar as regras dessa forma também deixaria o jogo mais difícil, pois restringe (assim como a interpretação do parágrafo anterior) as citações que podem ser feitas.

Quero saber a opinião de vocês a respeito dessas duas questões que surgiram para mim. De qualquer forma, vamos tocar o barco. Como já foi mencionado, essa é a primeira partida de Lexicon que estamos jogando, então é fato que vamos errar na mão em alguns pontos e encontrar o que é melhor para nós apenas com o tempo. Acho que podemos deixar as citações correrem soltas, do jeito que estão agora, pelo menos até o final da partida (domingo que vem).

Porque remover? Não foi um verbete feito e validado? Só precisava ser categorizado, não?

Bom... não lembrava que esse era um verbete oficial. Ele, inclusive, não fala muita coisa sobre Verrank em si, o que me parece ligeiramente problemático. Mais preocupante, contudo, a não ser que eu tenha entendido errado a cronologia do nosso mundo, é que ele parece afirmar que a Guerra dos Treze Portais teria sido vencida pelo Reino das Nuvens. Isso ocorreu...?

Offline kinn

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #257 Online: Janeiro 14, 2013, 12:30:02 am »
Segundo o post sobre Hoste infinita, sim, venceram, mas a grande custo.
Tipo a vitória de Pirro, onde venceram os romanos a custa de tantos mortos que mais pareceu uma derrota.
« Última modificação: Janeiro 14, 2013, 12:31:37 am por kinn »
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #258 Online: Janeiro 14, 2013, 01:01:49 am »
Ao que me lembre não adiantou nada, ele se desfez da mesma forma, pelas razões no verbete da Hoste Infinita, e pela queda da Cidade Voadora.
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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #259 Online: Janeiro 14, 2013, 01:05:01 am »
Segundo o post sobre Hoste infinita, sim, venceram, mas a grande custo.
Tipo a vitória de Pirro, onde venceram os romanos a custa de tantos mortos que mais pareceu uma derrota.

Curioso. Essa é a entrada da Hoste Infinita (mais uma vez, a ênfase é minha):

"Naroth foi derrotado, porém mesmo assim perdemos a Guerra dos Treze Portais.
O sistema nunca voltou a funcionar apropriadamente, o Reino das Nuvens caiu, e as baixas foram tremendas. O principal fator responsável por este último aspecto foi a Hoste Infinita. A grande ironia é que os soldados demoníacos eram, grosso modo, as mesmas pessoas que massacraram; cópias futuras distorcidas pelo princípio da Simetria Macabra. A Hoste é denominada Infinita por existirem infinitos futuros e portanto infinitas possibilidades de deformação, infinitos simulacros grotescos, dispostos a matar em nome de seu rei, Naroth.
Depois da aniquilação de Meramerak, a Hoste estabeleceu sua principal base no Matadouro da Meia-Noite, e por décadas assolou as satrapias.
Hoje os horrores são contidos pela influência do Monólito de Ametista; porém esse mesmo baluarte assegura o fortalecimento dos demônios em seu cosmos natal, tornando-se menos numerosos em nosso mundo, porém infinitamente mais poderosos."


As três frases que eu marquei me indicam de forma bem clara que o Reino foi derrotado.

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #260 Online: Janeiro 14, 2013, 01:10:03 am »
Mas o verbete dele diz isto:

Citar
Mesmo assim, sua poética ficou famosa e diversos eruditos começaram a estudar porque ela trazia uma cadência de chaves que podia ser interpolada pelo Nexômetro através de uma fórmula que podia predizer hora, local e data dos eventos. Apesar da dificuldade do cálculo, foram eles, no meio da guerra, que mudaram o panorama a favor da Aliança de Ferro e culminou na derrota de Naroth e sua Hoste Infinita.

Primeiro que isso é só opinião do Sinuhe.
Segundo, que aqui diz-se que Naroth foi derrotado. O que é o caso. Ambos os lados perderam.
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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #261 Online: Janeiro 14, 2013, 08:57:44 am »
Mas o verbete dele diz isto:

Citar
Mesmo assim, sua poética ficou famosa e diversos eruditos começaram a estudar porque ela trazia uma cadência de chaves que podia ser interpolada pelo Nexômetro através de uma fórmula que podia predizer hora, local e data dos eventos. Apesar da dificuldade do cálculo, foram eles, no meio da guerra, que mudaram o panorama a favor da Aliança de Ferro e culminou na derrota de Naroth e sua Hoste Infinita.

Primeiro que isso é só opinião do Sinuhe.
Segundo, que aqui diz-se que Naroth foi derrotado. O que é o caso. Ambos os lados perderam.

:hum: Ok... é que a frase: "Apesar da dificuldade do cálculo, foram eles, no meio da guerra, que mudaram o panorama a favor da Aliança de Ferro e culminou na derrota de Naroth e sua Hoste Infinita" dá a entender, para mim, que há uma vitória da Aliança de alguma forma (e menos uma derrota para ambos os lados).

Já na entrada da Hoste Infinita, a frase: "Depois da aniquilação de Meramerak, a Hoste estabeleceu sua principal base no Matadouro da Meia-Noite, e por décadas assolou as satrapias" me faz pensar que há alguma vitória do lado dos demônios.

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #262 Online: Janeiro 14, 2013, 09:22:18 am »
É pq um complementa o outro...
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Offline Ielena

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #263 Online: Janeiro 14, 2013, 01:31:46 pm »
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Ielena

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #264 Online: Janeiro 14, 2013, 01:32:15 pm »
Não teve como fugir de mencionar os Calamandros.... :P
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #265 Online: Janeiro 14, 2013, 09:36:42 pm »
Ficou bem legal...!!! Eu quase citei os Calamandros no verbete da Hoste, citando-os como uma casta específica de uma hierarquia que iria delinear, mas achei que isso limitaria quem pegasse os Calamandros e deixei então isso de lado; na verdade nem especifiquei sequer se a Hoste segue mesmo alguma hierarquia discernível (até agora só sabemos os nomes de dois fodões, apenas), ou como ela funciona.

...

@GENTE

Tava conversando em MP com o Speranza o seguinte... sobre o próximo jogo! Eu pedi pra dar o mote, se ninguém se opor -- ou podemos votar diversos motes, também, como tinha pensado originalmente o nosso editor-chefe. A proposta é a seguinte (um tanto editada):

"Enciclopédia sobre locais curiosos, seres notáveis, personalidades relevantes, lendas fantásticas, deuses misteriosos e eventos memoráveis do Arquipélago de Tramenthal (ou, Tassália, Tassalária, ou outro nome), localizado a sudeste de Oníria."

Inclusive pensei em Oníria como o nome do continente onde estavam as colônias do Reino das Nuvens -- assim poderíamos usar os mesmos eruditos, se quiséssemos, mas não seria necessária qualquer menção aos conteúdos da enciclopédia anterior, ou conhecimento destes por novatos. Os novatos seriam nativos do Arquipélago, ou então qualquer outra coisa.
Como regra opcional eu sugeriria que pudéssemos citar um verbete (e no máximo um verbete, não sendo nada obrigatório) da enciclopédia anterior (esta que estamos terminando), caso seja absolutamente necessário. Coisa do tipo, por exemplo, do Abismo dos Sonhos.

O que acham?
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Offline Ielena

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #266 Online: Janeiro 14, 2013, 10:10:20 pm »
Pois é, eu achei muito interessante a mecânica de funcionamento da Hoste Infinita! No nosso mundo Freud tenta explicar o príncipio da Simetria Macabra, mas não chega nem aos pés da nossa explicação  XD
Eu acho que tem algumas coisas nessa enciclopédia que vão render muito ainda, uma delas é o Abismo dos sonhos e a Hoste infinita, isso vai dar pano pra manga no 3º jogo!

Quanto ao 2º jogo, gostei do tema, mas voto no nome Tramenthal para o arquipélago. Tassália me lembra Tessália, a personagem de Avenida Brasil  :P
Mas, assim, não tem nada específico para início de relato? Tipo, vamos começar a criar os eventos assim só os nomes dos locais? Hum, bom desafio novo. Eu gostaria de ficar com o mesmo erudito sim, já me apeguei ao estilo Aquariano de escrita!
Vai ser interessante ver jogadores novos entrando na onda, mas acho que não devemos fazer citações dessa partida, se começarmos a fazer isso as histórias vão acabar se enrolando...
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #267 Online: Janeiro 14, 2013, 10:14:02 pm »
A ideia é justamente em vez de nos focarmos em um evento histórico num cenário desconhecido, que esta seja algo mais geográfico.

Outra "novidade" é que eu devo narrar em evento uma partida one-shot deste cenário aqui... se o pessoal concordar com o nome do continente de Oníria, passarei a chamar ele assim, se não, botemos em votação pq de alguma forma eu preciso chamar por lá kkkkkkkkkkkkkk

Ah, é! Eu até me esqueci disso... TRÊS dos cinco jogadores atuais moram aqui em Salvador, bom, não sei se será no evento de janeiro ou de fevereiro, mas vai acontecer, estão convidados.

E preparem-se pra ver coisas tipo "artífice cronogoeta da Academia Ametista", "sacerdote da Terra Simples" nas fichas.
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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #268 Online: Janeiro 14, 2013, 10:36:32 pm »
Temos de revisar as regras do jogo também especialmente no constante a citações a si mesmo... ficou impraticável de fazê-lo neste jogo. Temos de decidir se mantemos estrito nesse sentido ou mais light na hora da produção...
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Offline Ielena

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Re:Lexicon, alguém?
« Resposta #269 Online: Janeiro 14, 2013, 10:40:59 pm »
Opaaaa!!!! Tô colada, diz o dia que vai ser o evento e local!!!

Já estou em falta com o pessoal do tabuleiros.... por duas vezes disse que ia aparecer e nunca fui  :P Mas nessa não posso faltar!

Oníria.... não sei, eu estava pensando em algo que lembrasse nuvem. Tipo, Cumulus, Cirrus, Stratus, Nimbostratus.... algo assim, rsrsrrs
Mas, Oníria é um nome bom também.
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