Autor Tópico: Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?  (Lida 5163 vezes)

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Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Online: Março 18, 2013, 10:12:54 am »
Queria pedir da galera pra tentar preencher a religiao do mundo em que comecamos a jogar (click ).

Basicamente eh uma revolução industrial acontecendo em uma terra devastada por um cataclisma do passado (que abriu os portões dos mortos). Long story short: espiritos sao ruins. As cidades possuem grandes cercas eletricas para evita-los, as linhas ferreas que ligam as cidades possuem todo um aparato de defesa paara evita-los, e o toda pessoa que morre passa por um processo de cremação especial pra ter seu espirito aniquilado junto como cadaver.

Entao eis que a Igreja enaltece a materia, e amaldiçoa o espirito.

Como uma religiao assim poderia funcionar? Existiria um paraiso? Como seria?

Help me galera.
« Última modificação: Março 18, 2013, 10:15:47 am por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Barão

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #1 Online: Março 18, 2013, 10:43:13 am »
O ideal seria uma igreja que presa pela vida na Terra, MESMO. Não sei qual seria a relação dela com o Estado, isso aí depende de como funciona o cenário, mas provavelmente ela presaria pela boa convivência das pessoas, seguindo as leis etc. Algumas religiões menos socialmente aceitas presariam pelo hedonismo total, ou egoísmo extremo, já que "não se leva nada dessa vida". Mas seria comum em todas as pessoas buscarem resolver seus problemas neste mundo, já que o futuro não é muito melhor.
Os deuses e as "leis da física" se confundiriam bastante, e o sobrenatural não seria estimulado, já que poderia haver um questionamento se seria correto queimar ou não o espírito das pessoas, talvez havendo religiões que presassem que o espírito ser queimado é um grande mal e anularia um possível paraíso, principalmente para aqueles mais pobres, que buscam uma vida melhor, ou àqueles que nasceram com grandes problemas congênitos, ou simplesmente buscam um escapismo da vida que detesta.

Offline Arcane

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #2 Online: Março 18, 2013, 10:49:56 am »
Pela temática da coisa, creio que exista mais uma exaltação ao corpo, do que necessariamente a matéria. Tipo, se desapegue dos pudores que a igreja espiritual prega(va). Seu corpo é seu e você tem o direito de usá-lo até o dia de sua morte, quando ele retornará ao pó e sua existência aniquilada.
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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #3 Online: Março 18, 2013, 11:08:23 am »
Penso que uma abordagem interessante seria a de uma igreja dualista que venera o Palpável e abomina o Desconhecido. crenças e superstições seriam ferramentas do Desconhecido para desvirtuar a vida das pessoas, e portanto tal igreja não trabalharia com ideias como vida após a morte ou a origem do universo, e utilizaria uma abordagem bastante científica na resolução de debates. Inclusive alguns "teólogos do conhecimento" trabalhariam com a hipótese de conversão das "obras" do Desconhecido, e seriam justamente os cientistas do cenário.

Seria uma igreja bastante preconceituosa, pois temeria tudo o que é diferente e novo. Também seria uma igreja bastante rica e influente, pois seria a única responsável pelo avanço científico e tecnológico dos últimos anos no cenário.

Seu paradigma (e não "crença") espiritual deve incluir a noção de que um espirito sem corpo padeceria de um sofrimento eterno, e que quanto mais forte seu espírito, mais fraco o seu corpo. Algumas vertentes mais radicais talvez até pratiquem a negação completa dos sentimentos, acreditando estarem assim se livrando de seus espíritos, e se tornando mais puros (imagine uma seita de psicopatas!). Os altos sacerdotes podem estar trabalhando em equipamentos para remoção do espírito de uma pessoa (quando utilizada em fieis, preparados para a transição, o resultado seria uma espécie de vampiro steampunk).

Offline Arcane

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #4 Online: Março 18, 2013, 11:12:43 am »
Nesse ponto eu recomendaria assistir Equilibrium.
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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #5 Online: Março 18, 2013, 11:24:59 am »
Citar
Nesse ponto eu recomendaria assistir Equilibrium.

Que é o filme que cunhou o termo Gun Fu/Gun Kata. Se não se importar com spoilers, essa cena mostra muito bem o "espírito" do filme:


Offline Arcane

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #6 Online: Março 18, 2013, 11:29:46 am »
Bem... eu me referia mais ao tema de um regime que minasse o sentimento das pessoas.
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Offline Madrüga

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #7 Online: Março 18, 2013, 02:38:33 pm »
Talvez meio cátaros?

Você poderia puxar para uma existência dedicada ao prazer (aí seria uma igreja meio caricata, acho, cheia de excessos, etc) ou algo mais relacionado ao mundo terreno, como uma igreja sem muitos sacramentos e que não dê valor a votos/juramentos e que não condene a acumulação de bens (porque só temos a vida terrena), mas ao mesmo tempo exige que você faça o bem ao próximo.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Agnelo

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #8 Online: Março 18, 2013, 03:24:37 pm »
Pensei em como o comunismo é um bom exemplo de "religião materialista", que não acredita em pós-vida.

Eu acharia divertido brincar com o conceito num cenário de RPG.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Madrüga

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #9 Online: Março 18, 2013, 03:26:24 pm »
Eu queria criar uma seita dos monges niilistas, que são tão descrentes que criar uma aura de antimagia em torno de si mesmos. Não sei se seriam bem aceitos. XD
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Offline Vincer

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #10 Online: Março 18, 2013, 04:26:04 pm »
Que é matéria se não energia em diferentes configurações? Senão moléculas em diferentes combinações?

O que define a matéria é sua brevidade; Sua natureza efêmera, onde mais cedo ou mais tarde há de se alterar. Nada é fixo, assim como o mundo gira giram as partículas, num constante ciclo de alteração e renovação...
E se somos todos constituídos das mesmas coisas, o que nos distingue?
Os limites. Onde eu termino, onde o traço do desenho distingue sua forma... mesmo que todos os demais desenhos sejam rabiscados pelo mesmo lápis.
Onde está o valor de cada coisa então? Se somos todos no fundo a mesma coisa, temos as mesmas qualidades?
De certo não. O valor de algo está portanto na sua diferença, diferença essa que vem da forma que é apenas um estado de brevidade.

'Só encontramos valor na vida porque há a morte' Do que seria a luz sem as sombras? É a mesma filosofia.

O passado foi tenebroso. As novas descobertas científicas entraram em voga, símbolo da nova era de luz perante as trevas da ignorância e superstição(combina bastante com revolução industrial)... uma filosofia que busque enaltecer e encontrar uma 'teoria unificadora' sob a ótica científica faz sentido, onde nada comprovado cientificamente poderia ser negado, e tendo como mais impactante descoberta a confirmação que no fundo somos todos da mesma matéria
'no fim somos todos iguais, parte do todo'

Mas em contraparte temos espíritos, são fatos no cenário correto? Logo o espírito representa o oposto: negar a brevidade da matéria, negar voltar ao todo.

Voltar ao todo é de certo modo o 'paraíso', o mais próximo disso. Não apenas uma conexão conforme você se transforma em outras coisas e continua o ciclo mas sua contribuição no Grande Equilíbrio.
'O mundo segue pela transformação; Transformação é energia, movimento... é o ciclo transformador da natureza'

Logo o espírito, os insistentes em manter uma unidade contra as leis naturais quebram o ciclo. *toda e qualquer forma de estagnação é um crime natural; é ameaçar não apenas a ordem, mas o próprio momentum que mantém toda a existência*

Rola?

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #11 Online: Março 18, 2013, 05:44:59 pm »
Interessante, as várias abordagens apresentadas podem ser diversas seitas, muitas vezes contradizendo umas as outras -- não vemos isso no "mundo real"?
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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #12 Online: Março 18, 2013, 06:01:04 pm »
Na verdade, quase todo sistema político pode substituir muito bem um sistema religioso, Agnelo. O Comunismo (ao menos em diversas vertentes) é talvez o mais óbvio, porque ele realmente tem característica bem próximas do Apocaliptismo Cristão, mas está bem longe de ser a única ideologia política (no sentido não-marxista do termo) religiosa. Ainda mais fácil é transformar ideologias políticas "integrais" (no sentido que se focam também em relações humanas e ambientais) nisso, como Ecologismo e Femi/Masculinismo em religiões.

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #13 Online: Março 18, 2013, 06:05:56 pm »
Quanto a essa questão de semelhança do Comunismo com Apocaliptismo, recomendo ler sobre o conceito de DETERMINISMO CIENTÍFICO...
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Offline Vincer

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #14 Online: Março 18, 2013, 10:20:01 pm »
Não precisamos ficar tão perto. Religião e política sempre estiveram próximas e sempre foram similares. Crença é crença, seja em uma filosofia, algo invisível, um ideal... mais fenômeno de massa, hierarquias e tudo o mais.

Mas justamente por ser uma igreja 'da matéria', o que já dá muita margem para se questionar se deveria ser considerado religião ou 'filosofia', acho mais bacana mimetizar a relação religiosa entre um corpo central de crenças e suas diversas ramificações. As abraamicas são um prato cheio, mais evidentemente as cristãs.

Se tratando de uma crença voltada no físico seria natural também um culto ao homem, uma figura paternalista quasi-divina(e há exemplos de sobra para isso).
Eu vejo muito, muito espaço para aproveitar nisso. Por exemplo uma figura paternal primordial(falecido), não necessariamente fundador mas definitivamente vital na consolidação e difusão da crença... comparado a uma figura atual, como um sucessor. Colocar muitas similaridades entre eles mas também alguma diferença crítica que permita gerar conflito/debate, e leve a um dilema entre seguir o novo e atual(afim com 'ode a matéria', o aqui e o agora) mas que contradiz alguns preceitos ou se prender ao passado e uma figura 'imortal' mas que fica próximo demais das religiões antigas... Também seria interessante a tal figura paternal ter algum atrito com os sacerdotes; Talvez ele use a religião para mover muitos outros frontes políticos mas os sacerdotes não podem bater de frente com ele por causa de toda a adoração e apoio popular que ele tem. Adoro atritos, quanto mais deles melhor.

Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #15 Online: Março 19, 2013, 08:53:03 am »
A propósito, não é porque todo mundo odeia espíritos que todas religiões devem ser materialistas. Acho que o cenário fica mais rico com uma certa diversidade religiosa, e há espaço para religiões que pensem que aquele espírito que surge quando alguém morre seja apenas a parte "podre" da alma, que a parte pura se desloca para os planos superiores assim que a pessoa morre, e não pode ser atingida por nada material. Pessoas dessa crença acreditariam que quanto mais pecam, mais forte o "espírito podre" e mais fraca a "alma pura", e que no fim dos tempos o espírito podre de todo mundo enfrentaria sua alma pura, e o que for mais forte sobreviverá.

Também é viável a existência de uma igreja que enalteça o Nada (para aqueles que não veem uma separação clara entre matéria e espírito). Para estes, o corpo é controlado pelo espírito, e portanto é tão ruim quanto. Os membros desta seita poderiam ser os monges do cenário (e obviamente em um eterno conflito com os religiosos materialistas).

Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #16 Online: Março 19, 2013, 09:19:29 am »
Já pensou em uma Igreja que enalteça o fogo por que ele é o único que manda a alma do corpo para o outro mundo sem ela se transformar em perigo? Talvez essa mesma Igreja tenha mais participação na história de fundo do cenário fazendo parte da "Revolução Industrial" por causa da obsessão com materiais combustíveis. Se a magia existir e for comum, talvez "Anjos de Fogo" ou elementais mesmo possam ser vistos como arautos sagrados da divindade, e alguns sacerdotes e cavaleiros sagrados possam invocar poderes de chamas para combater os espectros - algo raro, talvez no estilo de Van Helsing ou Castlevania, sei lá, para casar melhor com o cenário. Seria meio estranho ter regimentos de hússares ou dragões (não a criatura mitológica, mas as tropas montadas do século 18 ~ 19) cortando gente com sabres flamejantes :b

Obviamente, as maiores conexões ideológicas com o fogo poderiam também ser símbolos usados para bom agouro e afastar os espíritos, como o Sol ou a Luz - como por exemplo ter gente que acha que as cercas elétricas são sagradas, a Luz que corta as Trevas ou alguma balela do gênero.

Claro que de outro lado pode ter uma nascente onda de pensadores e cientistas que falam que tudo é balela e Deus está morto :b

Offline MaNdRaK

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #17 Online: Março 19, 2013, 11:12:38 am »
Obviamente, as maiores conexões ideológicas com o fogo poderiam também ser símbolos usados para bom agouro e afastar os espíritos, como o Sol ou a Luz - como por exemplo ter gente que acha que as cercas elétricas são sagradas, a Luz que corta as Trevas ou alguma balela do gênero.

Melisandre, sacerdotisa de R'hllor.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #18 Online: Março 19, 2013, 11:24:55 am »
Eu adoro essa teologia de que as sombras dependem da luz.
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Offline crudebuster

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #19 Online: Agosto 09, 2013, 07:02:34 am »
Primeiramente desculpe pelo desterro do tópico.

Engraçado cercas elétricas e fogueiras com óleo deterem espíritos, isso implica que os espíritos são materiais. (Elétrons no plasma superaquecido incandescente de relâmpagos são matéria em transição, bem como é o que corre nos fios de alta tensão, mesmo com o potencial apenas quântico da corrente alternada de transferir energia não somente pelo trânsito de elétrons, ou ainda no simples fogo, combustão, carbonização...)

Mas parece que sempre há essa confusão do que é espírito, essência vital, alma, energia, matéria... Isso é tão ruim e tão comum em todo tipo de narrativa.

Um culto à matéria deveria desmistificar esse tipo de coisa e exaltar a materialidade dos espíritos de forma que possa combatê-los sem lembrar do fato de que todo ser vivo tem potencial para se tornar uma entidade parasita.

Sua inquisição deve investigar o que leva os espíritos a parasitar os vivos ao invés de seguir seu curso natural de desvanecer e quem sabe promover uma guerra santa para acabar de vez com a ameaça e invadir o inferno pra destruir a fonte dos espíritos, a lá Doom.

Eu usaria, caso tivesse uma inclinação maior para o materialismo na mesa de jogo, um grupo de cientistas para se opor ao misticismo "herege" que busca usar a força dos espíritos para tomar o poder. Como os caça-fantasmas, sabe?

Mas não parece ser o ponto do jogo, já que o objetivo é tão somente manter o trem andando.

E isso me chateia demais.

deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #20 Online: Agosto 09, 2013, 10:16:07 am »
Não necessariamente o fato de se usar energias materiais significa que espíritos em si são materiais, apenas que os modos de manifestação destes são materiais.
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Offline crudebuster

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #21 Online: Agosto 09, 2013, 10:26:46 am »
Não necessariamente o fato de se usar energias materiais significa que espíritos em si são materiais, apenas que os modos de manifestação destes são materiais.

Mais um confuso... Cara, se energia elétrica repele energia dos espíritos = espíritos são matéria.

Energia elétrica = elétrons em movimento = matéria.

Adendo externo, lembra que os caça fantasmas jogam prótons neles pra que as armadilhas funcionem? Claro, pseudo ciência a mil, mas a idéia de que os espíritos se manifestam na realidade através de matéria que seria o ectoplasma é uma coisa difundida nos meios espíritas há tempos.

Os espíritos sem matéria não "existem", dependem do ectoplasma para se comunicar com médiums e/ou se materializar por completo.

Mas isso é algo que esse RPG citado ignora, e dá essa margem de interpretação que eu propus.

E que infelizmente você vem confirmar: As pessoas não sabem a diferença do que é matéria pro que é energia, muito menos pro que seria espírito, alma ou essência.

Confundir nesse tipo de abordagem de horror não é bom. Mas quem sou eu pra bancar o expert nisso.

deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #22 Online: Agosto 09, 2013, 11:01:10 am »
Quem é você, mesmo.

1. Para entrar em contato com o mundo material é preciso uma manifestação material. Não precisa me dar aula de espiritismo falando de ectoplasma porque minha família é espírita e eu li diversos livros e frequentava centros.

2. Também não me precisa dar aula de seu dualismo exclusivista. Os conceitos que você citou são naturalmente confusos porque dependem do contexto, se você cita alma, espírito, energia, etc. tudo sem um contexto subjacente, está apenas papagueando palavrório.

3. Espíritos sem matéria não deixariam de existir, apenas não poderiam influenciar o plano material. Não é tão simples que é necessário um intermediário qualquer e é esse intermediário que é barrado pelas energias materiais mais "sutis" que foram propostas?
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Offline Agnelo

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #23 Online: Agosto 09, 2013, 12:16:38 pm »
E um tópico legal de RPG virou uma disputa de e-pênis sobre espiritismo.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #24 Online: Agosto 09, 2013, 12:26:24 pm »
Então volte ele aos teus trilhos em vez de ficar de mimimi.
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Offline crudebuster

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #25 Online: Agosto 09, 2013, 06:29:06 pm »
Quem é você, mesmo.

1. Para entrar em contato com o mundo material é preciso uma manifestação material. Não precisa me dar aula de espiritismo falando de ectoplasma porque minha família é espírita e eu li diversos livros e frequentava centros.

2. Também não me precisa dar aula de seu dualismo exclusivista. Os conceitos que você citou são naturalmente confusos porque dependem do contexto, se você cita alma, espírito, energia, etc. tudo sem um contexto subjacente, está apenas papagueando palavrório.

3. Espíritos sem matéria não deixariam de existir, apenas não poderiam influenciar o plano material. Não é tão simples que é necessário um intermediário qualquer e é esse intermediário que é barrado pelas energias materiais mais "sutis" que foram propostas?

1 - Ótimo.

2 - Melhor ainda.

3 - Não é o caso do jogo. Espíritos pegam fogo e levam choques. Defuntos são cremados pra evitar que se tornem espíritos zombeteiros. Pessoas são contratadas pra limpar os trilhos e trens de almas penadas saídas do inferno.

E o pior, não existem almas que não sejam malignas, o que sugere uma corrupção incomensurável da essência vital de todos os seres vivos.

Ah, e por isso eu pus o "existir" entre aspas, deixar de influenciar o "plano" material é efetivamente deixar de existir.
deve ser muito estranho ser normal