Autor Tópico: Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?  (Lida 5152 vezes)

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #15 Online: Março 19, 2013, 08:53:03 am »
A propósito, não é porque todo mundo odeia espíritos que todas religiões devem ser materialistas. Acho que o cenário fica mais rico com uma certa diversidade religiosa, e há espaço para religiões que pensem que aquele espírito que surge quando alguém morre seja apenas a parte "podre" da alma, que a parte pura se desloca para os planos superiores assim que a pessoa morre, e não pode ser atingida por nada material. Pessoas dessa crença acreditariam que quanto mais pecam, mais forte o "espírito podre" e mais fraca a "alma pura", e que no fim dos tempos o espírito podre de todo mundo enfrentaria sua alma pura, e o que for mais forte sobreviverá.

Também é viável a existência de uma igreja que enalteça o Nada (para aqueles que não veem uma separação clara entre matéria e espírito). Para estes, o corpo é controlado pelo espírito, e portanto é tão ruim quanto. Os membros desta seita poderiam ser os monges do cenário (e obviamente em um eterno conflito com os religiosos materialistas).

Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #16 Online: Março 19, 2013, 09:19:29 am »
Já pensou em uma Igreja que enalteça o fogo por que ele é o único que manda a alma do corpo para o outro mundo sem ela se transformar em perigo? Talvez essa mesma Igreja tenha mais participação na história de fundo do cenário fazendo parte da "Revolução Industrial" por causa da obsessão com materiais combustíveis. Se a magia existir e for comum, talvez "Anjos de Fogo" ou elementais mesmo possam ser vistos como arautos sagrados da divindade, e alguns sacerdotes e cavaleiros sagrados possam invocar poderes de chamas para combater os espectros - algo raro, talvez no estilo de Van Helsing ou Castlevania, sei lá, para casar melhor com o cenário. Seria meio estranho ter regimentos de hússares ou dragões (não a criatura mitológica, mas as tropas montadas do século 18 ~ 19) cortando gente com sabres flamejantes :b

Obviamente, as maiores conexões ideológicas com o fogo poderiam também ser símbolos usados para bom agouro e afastar os espíritos, como o Sol ou a Luz - como por exemplo ter gente que acha que as cercas elétricas são sagradas, a Luz que corta as Trevas ou alguma balela do gênero.

Claro que de outro lado pode ter uma nascente onda de pensadores e cientistas que falam que tudo é balela e Deus está morto :b

Offline MaNdRaK

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #17 Online: Março 19, 2013, 11:12:38 am »
Obviamente, as maiores conexões ideológicas com o fogo poderiam também ser símbolos usados para bom agouro e afastar os espíritos, como o Sol ou a Luz - como por exemplo ter gente que acha que as cercas elétricas são sagradas, a Luz que corta as Trevas ou alguma balela do gênero.

Melisandre, sacerdotisa de R'hllor.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #18 Online: Março 19, 2013, 11:24:55 am »
Eu adoro essa teologia de que as sombras dependem da luz.
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Offline crudebuster

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #19 Online: Agosto 09, 2013, 07:02:34 am »
Primeiramente desculpe pelo desterro do tópico.

Engraçado cercas elétricas e fogueiras com óleo deterem espíritos, isso implica que os espíritos são materiais. (Elétrons no plasma superaquecido incandescente de relâmpagos são matéria em transição, bem como é o que corre nos fios de alta tensão, mesmo com o potencial apenas quântico da corrente alternada de transferir energia não somente pelo trânsito de elétrons, ou ainda no simples fogo, combustão, carbonização...)

Mas parece que sempre há essa confusão do que é espírito, essência vital, alma, energia, matéria... Isso é tão ruim e tão comum em todo tipo de narrativa.

Um culto à matéria deveria desmistificar esse tipo de coisa e exaltar a materialidade dos espíritos de forma que possa combatê-los sem lembrar do fato de que todo ser vivo tem potencial para se tornar uma entidade parasita.

Sua inquisição deve investigar o que leva os espíritos a parasitar os vivos ao invés de seguir seu curso natural de desvanecer e quem sabe promover uma guerra santa para acabar de vez com a ameaça e invadir o inferno pra destruir a fonte dos espíritos, a lá Doom.

Eu usaria, caso tivesse uma inclinação maior para o materialismo na mesa de jogo, um grupo de cientistas para se opor ao misticismo "herege" que busca usar a força dos espíritos para tomar o poder. Como os caça-fantasmas, sabe?

Mas não parece ser o ponto do jogo, já que o objetivo é tão somente manter o trem andando.

E isso me chateia demais.

deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #20 Online: Agosto 09, 2013, 10:16:07 am »
Não necessariamente o fato de se usar energias materiais significa que espíritos em si são materiais, apenas que os modos de manifestação destes são materiais.
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Offline crudebuster

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #21 Online: Agosto 09, 2013, 10:26:46 am »
Não necessariamente o fato de se usar energias materiais significa que espíritos em si são materiais, apenas que os modos de manifestação destes são materiais.

Mais um confuso... Cara, se energia elétrica repele energia dos espíritos = espíritos são matéria.

Energia elétrica = elétrons em movimento = matéria.

Adendo externo, lembra que os caça fantasmas jogam prótons neles pra que as armadilhas funcionem? Claro, pseudo ciência a mil, mas a idéia de que os espíritos se manifestam na realidade através de matéria que seria o ectoplasma é uma coisa difundida nos meios espíritas há tempos.

Os espíritos sem matéria não "existem", dependem do ectoplasma para se comunicar com médiums e/ou se materializar por completo.

Mas isso é algo que esse RPG citado ignora, e dá essa margem de interpretação que eu propus.

E que infelizmente você vem confirmar: As pessoas não sabem a diferença do que é matéria pro que é energia, muito menos pro que seria espírito, alma ou essência.

Confundir nesse tipo de abordagem de horror não é bom. Mas quem sou eu pra bancar o expert nisso.

deve ser muito estranho ser normal

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #22 Online: Agosto 09, 2013, 11:01:10 am »
Quem é você, mesmo.

1. Para entrar em contato com o mundo material é preciso uma manifestação material. Não precisa me dar aula de espiritismo falando de ectoplasma porque minha família é espírita e eu li diversos livros e frequentava centros.

2. Também não me precisa dar aula de seu dualismo exclusivista. Os conceitos que você citou são naturalmente confusos porque dependem do contexto, se você cita alma, espírito, energia, etc. tudo sem um contexto subjacente, está apenas papagueando palavrório.

3. Espíritos sem matéria não deixariam de existir, apenas não poderiam influenciar o plano material. Não é tão simples que é necessário um intermediário qualquer e é esse intermediário que é barrado pelas energias materiais mais "sutis" que foram propostas?
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Offline Agnelo

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #23 Online: Agosto 09, 2013, 12:16:38 pm »
E um tópico legal de RPG virou uma disputa de e-pênis sobre espiritismo.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Malena Mordekai

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #24 Online: Agosto 09, 2013, 12:26:24 pm »
Então volte ele aos teus trilhos em vez de ficar de mimimi.
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Offline crudebuster

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Re:Como seria uma igreja que louve e enalteça a MATÉRIA ?
« Resposta #25 Online: Agosto 09, 2013, 06:29:06 pm »
Quem é você, mesmo.

1. Para entrar em contato com o mundo material é preciso uma manifestação material. Não precisa me dar aula de espiritismo falando de ectoplasma porque minha família é espírita e eu li diversos livros e frequentava centros.

2. Também não me precisa dar aula de seu dualismo exclusivista. Os conceitos que você citou são naturalmente confusos porque dependem do contexto, se você cita alma, espírito, energia, etc. tudo sem um contexto subjacente, está apenas papagueando palavrório.

3. Espíritos sem matéria não deixariam de existir, apenas não poderiam influenciar o plano material. Não é tão simples que é necessário um intermediário qualquer e é esse intermediário que é barrado pelas energias materiais mais "sutis" que foram propostas?

1 - Ótimo.

2 - Melhor ainda.

3 - Não é o caso do jogo. Espíritos pegam fogo e levam choques. Defuntos são cremados pra evitar que se tornem espíritos zombeteiros. Pessoas são contratadas pra limpar os trilhos e trens de almas penadas saídas do inferno.

E o pior, não existem almas que não sejam malignas, o que sugere uma corrupção incomensurável da essência vital de todos os seres vivos.

Ah, e por isso eu pus o "existir" entre aspas, deixar de influenciar o "plano" material é efetivamente deixar de existir.
deve ser muito estranho ser normal