Autor Tópico: Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)  (Lida 18487 vezes)

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Offline gomex

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Pessoal,

Levantei uma discussão interessante na lista do Old Dragon sobre esse assunto. Achei legal trazer pra aqui, já que percebi que existem pessoas interessadas e discutir diversos assunto.

http://blog.rpgssa.com.br/2013/06/10/florete-para-old-dragon/

Se possível, comentem no blog também, assim outras pessoas poderão interagir com as questões propostas.

Offline Arcane

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #1 Online: Junho 10, 2013, 02:04:18 am »
Citação de: Blog
Por ser uma arma de ataque com a ponta, o que simula bastante um ataque com flechas, que exige precisão manual do seu atacante, onde a força influencia muito pouco, o modificador de ataque terá como base a destreza, ao invés da força. Em contrapartida, não haverá modificador de dano para essa arma, nem por força ou destreza.
Algum motivo para isso?
Assim, não conheço as regras do olddragon, mas assumo que o padrão é modificadores de força no ataque e dano. Porque o florete não possui modificador nenhum de dano? Ele oferece algo mais interessante, como esse +8 de iniciativa (supondo que isso seja interessante nas regras de OD)?
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Offline gomex

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #2 Online: Junho 10, 2013, 08:36:13 am »
Ele oferece o modificador de destreza, ao invés de força, no ataque apenas. Isso já é muito bom para um ladino ou arqueiro, que tem destreza alta.

Offline Arcane

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #3 Online: Junho 10, 2013, 09:01:58 am »
Entendo, mas se o cara quizer fazer um guerreiro "esgrimista francês". Nesse caso, ele parece que vai ser ainda menos eficaz que um brutamontes com uma adaga.

Por isso que perguntei sobre velocidade da arma. Se +8 compensar a falta de modificador de dano, va lá, tem gente que pode jogar com um florete. Caso contrário, será sempre melhor montar um "esgrimista" fortão com uma alabarda. (AD&D feelings  XD)

Realmente não conheço as regras de OD para entender o equilíbrio que você propôs.
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Offline Assumar

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O florete tem +1 contra espada
« Resposta #4 Online: Junho 10, 2013, 09:36:16 am »
O florete tem +1 contra espada, a espada tem +1 contra sabre e o sabre tem +1 contra o florete.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline gomex

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #5 Online: Junho 10, 2013, 09:51:19 am »
Entendo, mas se o cara quizer fazer um guerreiro "esgrimista francês". Nesse caso, ele parece que vai ser ainda menos eficaz que um brutamontes com uma adaga.

Mas um guerreiro baseado em força não será mesmo eficaz com florete, assim como um arqueiro (guerreiro) já tem o mesmo problema.

Offline gomex

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Re:O florete tem +1 contra espada
« Resposta #6 Online: Junho 10, 2013, 09:54:05 am »
O florete tem +1 contra espada, a espada tem +1 contra sabre e o sabre tem +1 contra o florete.

Não entendi :)

Offline PowLyne

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #7 Online: Junho 10, 2013, 10:01:12 am »
O florete tem +1 contra espada, a espada tem +1 contra sabre e o sabre tem +1 contra o florete.

Alguém chama a rehab pro Assumar. Ele tá começando a misturar as seções do fórum. XD

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #8 Online: Junho 10, 2013, 10:04:18 am »
Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline gomex

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #9 Online: Junho 10, 2013, 10:06:54 am »
Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa

Estou voando  :doido:

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #10 Online: Junho 10, 2013, 10:13:03 am »
A ideia de dar recursos próprios para builds de "habilidade" é boa, principalmente se não não há nada do tipo no livro básico, mas não sei se este florete é muito efetivo nisto... você parece ter tirado o modificador de atributo do dano por fazer uma analogia com o arco, mas lembre-se de que o arqueiro possui outras vantagens, como a possibilidade de atingir inimigos inacessíveis e manter uma distância segura dos adversários em locais abertos (o que, pela minha experiência, não acontece muito, já que o cenário padrão de aventuras são dungeons apertadas :P).

Não conheço as regras de OD, mas me baseando em elas serem semelhantes às de D&D3.x: Um grande bônus de iniciativa pode ser bom para ladinos que recebam bônus no dano por atacar alvos surpresos. Para guerreiros isso talvez não faça tanta diferença. Adicionar o bônus de destreza no dano não é tão injustificável assim: quanto maior a destreza do atacante, mais ele vai acertar pontos críticos do alvo (orgãos vitais, por exemplo).

Offline gomex

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #11 Online: Junho 10, 2013, 10:19:05 am »
A ideia de dar recursos próprios para builds de "habilidade" é boa, principalmente se não não há nada do tipo no livro básico, mas não sei se este florete é muito efetivo nisto... você parece ter tirado o modificador de atributo do dano por fazer uma analogia com o arco, mas lembre-se de que o arqueiro possui outras vantagens, como a possibilidade de atingir inimigos inacessíveis e manter uma distância segura dos adversários em locais abertos (o que, pela minha experiência, não acontece muito, já que o cenário padrão de aventuras são dungeons apertadas :P).

A vantagem dessa arma é o fato do próprio arqueiro poder usar uma arma de curto alcance, com o mesmo modificador de uma arma de longa distância, entende?

Não conheço as regras de OD, mas me baseando em elas serem semelhantes às de D&D3.x: Um grande bônus de iniciativa pode ser bom para ladinos que recebam bônus no dano por atacar alvos surpresos. Para guerreiros isso talvez não faça tanta diferença. Adicionar o bônus de destreza no dano não é tão injustificável assim: quanto maior a destreza do atacante, mais ele vai acertar pontos críticos do alvo (orgãos vitais, por exemplo).

Mas o guerreiro padrão não usará mesmo o florete, assim como ele não seria um bom arqueiro, entende? Tipo Legolas :)

Offline Arcane

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #12 Online: Junho 10, 2013, 10:47:45 am »
Entendo, mas se o cara quizer fazer um guerreiro "esgrimista francês". Nesse caso, ele parece que vai ser ainda menos eficaz que um brutamontes com uma adaga.

Mas um guerreiro baseado em força não será mesmo eficaz com florete, assim como um arqueiro (guerreiro) já tem o mesmo problema.
E, complementando o culto: (que não sou eu)  :sobrancelha:
Pense no exemplo, o que será mais eficaz: Um guerreiro normal com força alta atacando com uma adaga ou um guerreiro normal com destreza alta atacando com um florete? O dano de 1d6+0 do florete é tão bom quanto 1d4+[bonus de força] da adaga? Se for, então tranquilo. Por alto, para quem tem referência apenas em AD&D e D20, não me pareceu.

Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa

Estou voando  :doido:
Relaxa. Eu sugeriria para ignorar o Anatole e o Assumar. A menos que você queira jogar máfia conosco também.
Ah, e se apresente ao fórum. Como vc já tem um blog, conte mais sobre vc nesse link.

Edit:
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Mas o guerreiro padrão não usará mesmo o florete, assim como ele não seria um bom arqueiro, entende? Tipo Legolas :)
Os Três Mosqueteiros são guerreiros normais, não são arqueiros, e usam florete. ;)
« Última modificação: Junho 10, 2013, 10:49:28 am por oculto »
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #13 Online: Junho 10, 2013, 11:02:05 am »
Eu só não entendi o não bônus de força. Se ele não dá bônus, ele também não carrega as penalidades?
Na verdade a pergunta é, existe algum valor de força em OD que faça com que o dano receba um adicional negativo? (Como em ad&d, em que força 4 ou 5, dão um ajuste de dano -1.)

Digo isso porque tenho a certeza que uma estocada de florete tem diferença de força. Diferente do arco, já que a força está no arco, você só faz força para puxar a corda e a partir de uma certa força (ou "puxamento da corda") sai tudo igual.

Claro que todo meu comentário é ignorando se o "não ajuste de força" for por questão de equilíbrio. E quanto as armas leves que são apenas de perfuração, elas também não deveriam obter essas mesmas características do florete?

Offline gomex

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #14 Online: Junho 10, 2013, 11:11:25 am »
Eu só não entendi o não bônus de força. Se ele não dá bônus, ele também não carrega as penalidades?
Na verdade a pergunta é, existe algum valor de força em OD que faça com que o dano receba um adicional negativo? (Como em ad&d, em que força 4 ou 5, dão um ajuste de dano -1.)

Digo isso porque tenho a certeza que uma estocada de florete tem diferença de força. Diferente do arco, já que a força está no arco, você só faz força para puxar a corda e a partir de uma certa força (ou "puxamento da corda") sai tudo igual.

Entendo, mas a ideia de não adicionar bônus de força e criar um limitador pra o uso deliberado do florete, pois caso contrário o atributo destreza será mais importante do que os outros.

De fato, fica um pouco menos fiel a realidade, mas em todo caso a ideia aqui é simplificar as coisas.