Autor Tópico: Discussões e Inscrições  (Lida 53593 vezes)

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Offline Lumine Miyavi

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #90 Online: Novembro 30, 2011, 02:10:07 pm »
Sou contra obrigar. Ganha booster, adiciona quantas cartas quiserem. Vencedor NÃO precisa de vantagem extra, ele já ganhou. Isso é 4fun, pô.

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #91 Online: Novembro 30, 2011, 04:01:50 pm »
Sobre o campeonato, a ser aberto semana que vem, se alguem tiver algo contra o que eu falei no ultimo post, comente logo. Senao, definiremos desse jeito mesmo:
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Sobre o tal booster solo: Enfim, nao sei o que foi decidido, mas voto na sugestao do cigano (nova rodada todo mundo recebe um booster novo; vencedores podem escolher se mudam de booster e perdedores mudam obrigatoriamente, mas ninguem vai misturar cards de um booster com cards do outro para montar seu deck. independente disso, todos boosters que o cara receber sao adicionados na coleçao dele) em detrimento da ideia de ir juntando tudo e dando mais liberdade ao jogador para retirar cards do baralho. Se o baralho vai aumentando, a impressao que tenho e que com o passar do tempo o formato vai se aproximando mais do de um campeonato constructed, ao inves de limitado. Ou seja, se no inicio do torneio o que ´´e valorizado ´´e capacidade de adaptaçao a um baralho completamente aleatorio, no fim o que vai contar mesmo ´´e a capacidade de montar um baralho bom a partir de um amontoado de cartas.

E no geral: ainda precisamos por no papel as regras de tudo e tal, mas isso fica pra semana que vem. Por enquanto to muito ocupado (se alguem quiser ir fazendo um rascunho, sinta-se a vontade).

Bom, ninguém comentou sobre a vantagem do vencedor e da obrigatoriedade ao perdedor na proposta do cigano, que até agora é o formato mais provável do campeonato. Sendo assim, tentei manter a mesma linha, apesar de, sinceramente, também não achar isso essencial não, tanto que já incluí na minha proposta:
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ele pode ser eliminado desde que seja mantida a condição de "adição integral" dos boosters.

Minha intenção foi colaborar com quem deu a idéia de ir juntando boosters ao longo do campeonado, sugerindo uma maneira de fazê-lo mantendo ao máximo o espírito do booster solo. Se a escolha das cartas a serem adicionadas existir, entramos no mérito " construção de decks X adaptabilidade" que o Iuri já levantou.

Talvez você esteja encarando "obrigatoriedade" como algo que torna o campeonato não divertido. Mas o foco é justamente esse, estar sujeito a algo aleatório e invevitável, tendo que lidar com isso da melhor forma possível!
Penso que o mais justo é que todos sejam obrigados a trocar de booster ou a adicionar integralmente o booster que abrirem. Assim todos estão expostos ao caos  :frenzied: e como você mesmo disse, vencedor já ganhou.
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Offline Madrüga

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #92 Online: Novembro 30, 2011, 11:13:13 pm »
Minha intenção foi colaborar com quem deu a idéia de ir juntando boosters ao longo do campeonado, sugerindo uma maneira de fazê-lo mantendo ao máximo o espírito do booster solo. Se a escolha das cartas a serem adicionadas existir, entramos no mérito " construção de decks X adaptabilidade" que o Iuri já levantou.

Mas... QUAL É O PROBLEMA?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #93 Online: Dezembro 01, 2011, 11:13:59 am »
Saem hoje os boosters?
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Offline Iuri

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #94 Online: Dezembro 01, 2011, 12:16:58 pm »
Hoje termina o prazo para enviar os pedidos. O prazo previsto para a entrega dos boosters eh amanha, mas isto esta suscetível a disponibilidade do Lune.

O Madruga tinha pedido para ja darmos o primeiro par de boosters junto com os pacotes de cada um, mas acho melhor esperar. A vantagem do Lune estar entregando ao inves de sortearmos eh justamente que cada um vai poder escolher a ediçao de seu booster, mas como no momento os e-mails da lista estao sendo referentes aos pacotes iniciais, misturar mais um monte de e-mail com pedidos de booster pode confundir o pobre Lune XD

Ainda sobre esses boosters: vamos começar experimentando um par por semana. Mas como ja vamos estar participando de um torneio em que recebemos um booster novo por semana, acho que o melhor eh dar apenas UM booster novo por semana alem do utilizado no torneio, para quem estiver participando. Quem nao participar, recebe dois.

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Se a escolha das cartas a serem adicionadas existir, entramos no mérito " construção de decks X adaptabilidade" que o Iuri já levantou.
Mas... QUAL É O PROBLEMA?
Nao tem problema... soh que a ideia do booster solo gira toda em torno desse conceito de adaptabilidade e aleatoriedade. Nada impede que eliminemos isso, mas a sensaçao de participar do torneio vai se aproximar mais da de um T2 normal, e bem, ja teremos um T2 acontecendo simultaneamente.

Sobre valorizar ainda mais aquele que venceu sua rodada, dando possibilidade de trocar booster ou nao: realmente, vencer ja eh premio suficiente. Alem disso, alguem que tirar um grave titan (:P) no primeiro booster, com outras cartas relativamente boas, pode querer ficar com o mesmo deck pro resto do campeonato inteiro, o que tambem eliminaria parte do feeling do formato.

Sobre a sugestao do mecanico, de escolher se aumenta o deck ou nao: acho que desequilibra demais... ou todo mundo aumenta ou ninguem aumenta ^^

Vamos ver se resolvemos estas questoes finais antes de segunda feira, para começarmos a semana ja com as inscriçoes do torneio.

Alias, todo mundo ja ta de DCI na mao?

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #95 Online: Dezembro 01, 2011, 01:03:59 pm »
Recuperei meu DCI ancestral e encaminhei por e-mail pro Lune.

Eu insisto que quem não conhece, conheça o Draft. É um formato SEMPRE interessante, SEMPRE democrático, que dá chances iguais aos participantes independente de sua coleção. Acho que é a resposta para o que estão buscando pra rolar em paralelo com o Standard. Quando jogarem uma vez, não largam mais.

Um site muito interessante especializado no assunto é o Draft Magic. Assistam uns vídeos, em todos eles registram desde a escolha das cartas até os jogos com elas a seguir; tudo comentado. Aprende-se muito sobre as cartas e a mecânica de cada edição, além de uns truques bons (muitas vezes não convencionais).
GALARDRON.
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Offline Ciggi

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #96 Online: Dezembro 01, 2011, 01:13:00 pm »
Questões pertinentes.

Durante uma competição em andamento não vamos poder usar qualquer bônus ganho durante os jogos certo?

No tópico, qual vai ser o padrão de formatação pra se colocar as cartas? O primeiro post agente edita com a coleção inteira e o Lune vai postando (ou nos mesmos se vier por e-mail) as cartas que forem saindo ou oq?

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #97 Online: Dezembro 01, 2011, 01:24:03 pm »
Bom, foram levantadas as possibilidades:

Booster-Solo Original x Booster-Solo Progressivo
(ambos com ou sem vantagens aos vencedores da rodada)

Alguém tem mais alguma? Até agora eu prefiro o campeonato progressivo, sem vantagens ao vencedores.

Questões pertinentes.

Durante uma competição em andamento não vamos poder usar qualquer bônus ganho durante os jogos certo?

No tópico, qual vai ser o padrão de formatação pra se colocar as cartas? O primeiro post agente edita com a coleção inteira e o Lune vai postando (ou nos mesmos se vier por e-mail) as cartas que forem saindo ou oq?

Acho que eventuais cartas que o jogador ganhe após o começo do campeonato não devem ser utilizadas. Afinal, ao fazer a inscrição em um campeonato, você lista também as cartas que vai usar ou seja, inscreve seu deck e SB. Ele não pode ser alterado com coisas que não estejam nessa lista.

Pra segunda pergunta tenho uma sugestão, que vem junto com uma dúvida minha também:

Vamos implantar o sistema de um único prazo para realização de todos os jogos ao invés de rodadas semanais? Como fica a questão de abrir os boosters a cada semana?

Acredito que o Lune possa abrir todos os boosters, anotando a ordem no próprimo nome do arquivo. Assim, logo no começo do campeonato recebemos todos os boosters porém temos que respeitar a sua ordem de utilização de acordo com a tabela de jogos.

__________________________________________________________
Ex.:
Campeonato de 4 rodadas em 3 semanas

O Lune sorteia e envia ao Iuri 4 arquivos:
Iuri_jogo1.mws
Iuri_jogo2.mws
Iuri_jogo3.mws
Iuri_jogo4.mws

Jogos do Iuri de acordo com a tabela:
1 - Cigano
2 - Mai
3 - Mecânico
4 - Emil

Agora o Iuri tem 3 semanas para marcar seus jogos, utilizando em cada um o respectivo booster.
__________________________________________________________

Vejo dois pontos negativos nisso:
1º saberemos todos nossos boosters desde o começo, não tem a expectativa de cartas novas, só a ansiedade de usar. Ainda teremos que nos adaptar a um novo deck a cada jogo.
2º inicialmente dá um pouco mais de trabalho para o Lune, porém ele vai passar outras várias semanas sem precisar sortear boosters para o campeonato.

Recuperei meu DCI ancestral e encaminhei por e-mail pro Lune.

Eu insisto que quem não conhece, conheça o Draft. É um formato SEMPRE interessante, SEMPRE democrático, que dá chances iguais aos participantes independente de sua coleção. Acho que é a resposta para o que estão buscando pra rolar em paralelo com o Standard. Quando jogarem uma vez, não largam mais.

Um site muito interessante especializado no assunto é o Draft Magic. Assistam uns vídeos, em todos eles registram desde a escolha das cartas até os jogos com elas a seguir; tudo comentado. Aprende-se muito sobre as cartas e a mecânica de cada edição, além de uns truques bons (muitas vezes não convencionais).

Galardron, estamos indo de mansinho com os jogadores iniciantes, mas queremos fazer um torneio assim futuramente. É inegável que o formato é genial. Porém, temos ainda que resolver a questão de disponibilidade de tempo de cada um, podemos ir pensando em uma maneira de contornar isso. Você tem alguma sugestão de como podemos fazer isso?

___________________________________________________

Galera, não quero burocratizar não, mas será que não fica melhor criar um tópico só sobre novas estruturas de campeonato? Falo pois, imagine que eu e o Galardron tivermos interesse de elaborar uma proposta de campeonato, podemos discutir lá sem bagunçar o tópico todo. Se alguém quiser já ir discutindo outro tipo com outra pessoa, ficaria meio complicado de acompanhar quem está falando de qual. Só depois viriamos aqui nesse tópico e postariamos a proposta completa para o pessoal decidir jogar ou não. Lógico que eu posso falar com ele particularmente, mas através do tópico fica aberto a sugestões e participação de outros interessados.
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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #98 Online: Dezembro 01, 2011, 02:20:14 pm »
Não conheço um meio de se fazer um draft (ao menos o processo de draft em si, a escolha e passagem das cartas) sem que os participantes estejam reunidos. Mas conheço um meio online confiável (eficiente e com registros incorruptíveis) de se fazer isso, e o processo não leva mais do que, em média, uns 20 minutos. Em geral, quem quer algo PROCURA disponibilidade. Costuma-se dizer que quem menos tempo tem, mais tempo acha; porque se organiza. Quem quiser, é só manifestar o interesse e sua disponibilidade de horário. Quem não quiser (ou não puder)... bem, não é obrigado.

Estamos aqui reunidos porque buscamos algo em comum: jogar Magic com quem também quer (e pode); é só conciliar as disponibilidades. Meus horários estão bem flexíveis. Em um draft, garanto minha participação e a de pelo menos mais um amigo (o Zweger). Estamos atrás de mais dois (ou seis) dispostos a um torneio (valendo pelo clube, com registro, senão não tem muita graça). Antes de mais polêmica: estamos respeitando os prazos da organização - me precipitei antes, e não quero mais gerar hostilidades - mas já estamos atrás dos interessados; assim que tiver pelo menos quatro (e o clube já estiver oficialmente funcionando, as cartas distribuídas), lanço a proposta. Quando ela tiver encaixe (segundo agenda do clube), rodamos a parada.
« Última modificação: Dezembro 01, 2011, 02:24:44 pm por Galardron »
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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #99 Online: Dezembro 01, 2011, 03:09:43 pm »
Entendo seus motivos Galardron, vou me usar de exemplo para que você entenda também os meus:

Trabalho das 8 às 16, chegando em casa 17:05 e já tendo que sair às 18:30 pra ir para a faculdade. Após as aulas, chego em casa só 23:15 e não posso dormir muito mais tarde do que isso por ter que acordar 6:30 no dia seguinte.


Considerando isso, tenho ao todo 1h30 disponíveis entre 17h e 18h30.
(click to show/hide)
Ah, mas isso é de segunda a sexta, você pode pensar. No entanto, de final de semana tenho aula sábado de manhã, horas que reservo para estudar o que tive durante a semana, família, amigos e ,o que toma mais tempo que tudo isso junto, namorada  :duh:.

Esses são os horários disponíveis normalmente, podem aparecer outros aleatóriamente (uma aula cancelada, feriado municipal, etc etc), mas esses são complicados de considerar para algo que deve ser combinado.

Considerando que eu fosse o único a ter esse tipo de complicação, seria tranquilo. Mas outros jogadores também às tem. Foi um sufoco marcar jogo com o Emil pois as disponibilidades dele simplesmente não batiam com as minhas, e nós não tentamos pouco não! Com o Batata simplesmente o jogo nem aconteceu, já com o Iuri eu tentei ser mais flexível jogando ao chegar da faculdade e ainda assim nos deparamos com imprevistos, como o MWS dele não funcionar bem no dia.

Acho justíssimo que quem tem tempo jogue à vontade, faça quantos torneios quiser. Quando for o momento certo, abra as inscrições para o campeonato e só se inscreve quem puder draftar no dia agendado. Penso, porém, que de vez em quando seria bom compartilhar a diversão com os amiguinhos que não tem essa disponibilidade. Se eu sou capaz de gastar um pouco do meu tempo para me organizar e garantir minha participação em um campeonato, porque não gastar um pouco do meu tempo para organizar um campeonato que garanta a participação de todos?!
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #100 Online: Dezembro 01, 2011, 03:40:47 pm »
Ainda acho Draft uma ideia boa pro presencial, e péssimo pro Online.

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #101 Online: Dezembro 01, 2011, 05:41:04 pm »
Draft é viciante. É claro que depende de uma maior disponibilidade de horários, mas com paciência isso se ajeita. Se eu pudesse, só jogava draft.

Offline Madrüga

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #102 Online: Dezembro 01, 2011, 05:42:50 pm »
Nao tem problema... soh que a ideia do booster solo gira toda em torno desse conceito de adaptabilidade e aleatoriedade. Nada impede que eliminemos isso, mas a sensaçao de participar do torneio vai se aproximar mais da de um T2 normal, e bem, ja teremos um T2 acontecendo simultaneamente.

Você ainda não conseguiu explicar que conceito é esse. Como eu disse antes: um cara que pegar um booster horrível vai ficar condenado até o fim do campeonato. Só isso.

E... vai se aproximar de um T2 normal? Você bebeu?
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Offline kinn

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #103 Online: Dezembro 01, 2011, 06:59:37 pm »
Por isso que é justo a cada rodada ganhar novos boosters.
Se tem um booster bom na rodada 1 é justo permitir o jogador continuar com ele.
Quem não gostou do seu pode trocar.

Quanto a acrescentar ou não cartas, acho que cada versão tem seus prós e contras.
Como só joguei a versão que substitui o booster, não sei dizer como seria a progressiva.

Poderíamos testar uma onde só se troca o booster e outra nesse formato onde vão se somando as cartas. É até uma alternativa já que draft é complicado de realizarmos aqui.
Pesquisas provam:
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Offline Mai

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #104 Online: Dezembro 01, 2011, 07:52:22 pm »
Eu sugeri draft via email. Fica lento pra cacete na hora de distribuir, mas possibilita a participação de todo mundo.
Mai, a Dracolich de 13 anos