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Offline Iuri

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« Online: Novembro 24, 2011, 01:43:55 am »
Tópico geral para conversas gerais do Clube de Magic da Spell.

Para que este tópico é útil? NOVATOS: Deem um oi aqui, e comentem sobre o interesse de participar da brincadeira. Isto é tudo que é preciso para fazer parte deste clube magico.

Outras possíveis formas de utilizar este tópico: reclamar, sugerir algo novo, comentar sobre partidas entre si, discutir as novas possibilidades de competições, dizer que esta disponível para partidas sem compromisso, se gabar de vitorias, dar desculpas sobre o que o levou às derrotas, tirar duvidas sobre regras, etc.

Formas de NÃO utilizar este tópico: tirar duvidas sobre formas de jogar online, discutir sobre questões legais, contar segredos trocados com outros membros por e-mail ou msn...

Offline Iuri

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« Resposta #1 Online: Novembro 24, 2011, 01:49:14 am »
Ola, gostaria de participar desse clube.
Me diseram que magic ´´e bem legal!!1


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Ja podemos começar a discutir sobre o proximo torneio hein? Vai ser booster draft, isso é certo, mas de quais edições?

Offline Madrüga

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« Resposta #2 Online: Novembro 24, 2011, 10:39:07 am »
Vai ser booster draft mesmo? Isso vai dar muito problema. Eu curto a ideia do Kinn, aquela de "um booster por rodada".
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


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« Resposta #3 Online: Novembro 24, 2011, 12:13:02 pm »
Acredito que innistad seria uma boa ou o bloco nova phyrexia, nada muito longe da 12E.

Vai ser booster draft mesmo? Isso vai dar muito problema. Eu curto a ideia do Kinn, aquela de "um booster por rodada".

É uma boa, mas vai ser um booster pra cada ou um booster por núcleo e cada um escolhe uma carta e passa o resto pro próximo até acabar?

Offline Iuri

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« Resposta #4 Online: Novembro 24, 2011, 12:45:23 pm »
O booster draft n~ao da tanto problema nao...
Como eu ja tinha dito, o ccgdecks tem uma ferramenta de booster draft. Cria-se uma sala com senha, so para o pessoal do torneio em questao. O resultado do draft fica registrado na conta do usuario, assim todo mundo pode conferir. Se alguem ver que algum usuario esta usando cartas que nao estavam no registro do draft, tal usuario ´´e expulso do clube. Parece simples pra mim.

Podemos fazer um draft-teste usando esse sistema (sem fazer nenhum torneio com as cartas resultantes) e o pessoal vai poder ver o que acha. Claro, todo mundo tem que estar online ao mesmo tempo para isso. Alem disso, existe um limite de gente para fazer draft (acho que sao 8). Entao teriamos que dividir em no minimo dois grupos (possivelmente por afinidade de horarios para o draft). A divisao seria s´´o para o draft mesmo, na hora do torneio todo mundo poderia jogar com todo mundo.

Citar
Acredito que innistad seria uma boa ou o bloco nova phyrexia, nada muito longe da 12E.
´´E, mas qual dos dois?

Offline Madrüga

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« Resposta #5 Online: Novembro 24, 2011, 01:05:41 pm »
Draft tem essa questão de número de pessoas e essa questão de FAZER o draft mesmo. Eu acho que, na nossa condição, isso seria uma merda e, principalmente, esse é um formato completamente inamistoso para principiantes (reclamaram tanto disso no outro tópico, afinal).

---

Heitor, a ideia do Kinn era a seguinte: na primeira rodada, cada um recebe um booster. Aí, enfia todas as cartas desse booster num baralho maluco (terrenos básicos à vontade, independente de você tirar ou não). Aí todo mundo joga.

Na segunda rodada, todo mundo recebe mais um booster. E aumenta o baralho. E assim por diante. Os baralhos seriam mutantes, seriam completamente aleatórios e todos estariam nas mesmas condições (por vezes você acha uma carta ótima, mas ela só poderá ser mais bem utilizada depois).

Eu achei uma ideia interessante, mas bem que podia começar com dois...
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« Resposta #6 Online: Novembro 24, 2011, 01:36:15 pm »
Draft é empolgante, e um a forma mais proveitosa de se montar decks do que simplesmente abrir boosters e tentar construir alguma coisa com a miscelânea que vier neles. Até vocês começarem a falar no assunto eu não sabia NADA sobre draft, não sabia sequer o que era. Desde então tenho buscado informação, e simpatizei muito com o método. Quem pratica diz que 'não existe alguém que drafte e não goste'. Quem quiser se informar vai achar abundância de material na internet (inclusive vídeos comentados de drafts no MOL).

De resto, é prática; acredito que ninguém de nós tenha muita nesse formato, então aprendemos juntos. Podemos fazer draft-tests, e aproveitar para jogar alguma coisa com os decks gerados; é mais divertido que jogar aleatoriamente, a troco de nada. O draft pode ser com quatro ou oito pessoas. Oito é o habitual (e exige mais dos participantes), mas quatro é bem fácil de arranjar (e mais tranquilo, menos gente pra disputar uma cor/arquétipo; os tais 'sinais' se tornam mais evidentes).

Vamos ao menos experiementar? Alguém quer marcar um draft-test? Hoje às 22h? Madruga? Iuri? Eu arrasto o Zweger, e já temos os quatro.
GALARDRON.
---------------------
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Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #7 Online: Novembro 24, 2011, 02:24:03 pm »
Voto não ao draft, acho que dá trabalho demais sendo não-presencial fica esquisito pra cacete fazer. Por favor, aceito uma sugestão de como fazê-lo funcionar via internet, com todos.

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Offline kinn

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« Resposta #8 Online: Novembro 24, 2011, 03:10:20 pm »
De fato, com nossa miscelânea de horários, fica muito difícil de fazer o draft.
O Booster solo é bem simples: 15 terrenos, sendo 3 de cada básico + o booster que saiu (exceto a token se vier).

Quem ganha, recebe +1 booster e substitui ele no lugar do anterior (não soma). Por isso que chama booster solo :P
Mas a ideia do Madruga é boa, de ir somando. O problema de ir somando é que quem ganha vai ficando paulatinamente com mais cartas e quem perde, fica cada vez mais na desvantagem.

Sempre ser partida de booster x booster + terrenos fica justo.
Originalmente as partidas são eliminatórias, mas é justo rever isso.

Fiz a experiência com Zendikar, que tinha os eldrazis (criaturas de 8 manas ou mais) e mesmo com deck pequeno de 30 cartas, consegui baixar dois deles que saíram em meu booster: [card]Kozilek, Butcher of Truth[/card] e [card]Ulamog's Crusher[/card].

Outro detalhe da regra é:
Ganhei 4 partidas, então tenho booster 1, 2, 3 e 4.
Na partida 2, devo usar booster 2, mesmo que seja inferior ao booster 1 e assim por diante.
Não é permitido editar o booster aberto, novamente para manter chances iguais para os participantes (especialmente os que perderam e por isso tem menos booster para fazer edição).

Estas são as regras originais. Podemos rever algumas delas.

Pesquisas provam:
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Offline Ciggi

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« Resposta #9 Online: Novembro 24, 2011, 03:21:43 pm »
Pode ter os dois não? Não é como se estivéssemos completamente limitados aqui. Dá pra organizar no tópico de cada um o baralho do Draft e o baralho da proposta do Kinn, que a proposito, eu gostei tbm! Na verdade da pra ter ate mais de dois tipos de jogos ate, só temos que organizar direitinho.

@Kinn

Pra comportar a sugestão do Madruga, poderia fazer o seguinte:

Partida 1, todo mundo faz o que tu disse, 15 terrenos + booster. Quem ganhar ganha um booster extra.
Partida 2, todo mundo cata um booster novo e soma as cartas que já tem, quem ganhou a primeira pode escolher se usa o booster premio ou o booster novo, o que sobrar é descartado. Da alguma vantagem mas não é algo tão foda assim.

Offline kinn

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« Resposta #10 Online: Novembro 24, 2011, 03:26:31 pm »
Parece justo.
Mas então, seria 1 booster ganho por partida +1 pro vencedor da partida? Então o vencedor da partida 1 terminar com 3 boosters?

Só pra saber se eu entendi direito.
Pesquisas provam:
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« Resposta #11 Online: Novembro 24, 2011, 06:07:00 pm »
Olá pessoal, já joguei Magic por muito tempo e depois parei por um período (acho que última coleção que vi as cartas foi Mirrodin hehehe). Mas quando soube do torneio fiquei muito animado a jogar novamente, mas as inscrições já tinham acabado e agora fiquei mais animado ainda com a idéia de que cada participante vai ter sua própria coleção de cartas.

Então é isso, espero estar jogando com vocês em breve.

Offline Ciggi

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« Resposta #12 Online: Novembro 24, 2011, 06:41:46 pm »
Parece justo.
Mas então, seria 1 booster ganho por partida +1 pro vencedor da partida? Então o vencedor da partida 1 terminar com 3 boosters?

Só pra saber se eu entendi direito.

Então o cara que ganhou leva um booster extra, e ele escolhe qual vai usar pra somar ao dele se é o booster normal que todo mundo tira ou o extra que ganhou. O booster que não usar joga fora.

Offline Iuri

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« Resposta #13 Online: Novembro 24, 2011, 07:26:52 pm »
Citar
Por favor, aceito uma sugestão de como fazê-lo funcionar via internet, com todos.
Pois eh, o unico jeito é estar todo mundo online ao mesmo tempo, por pelo menos uns 10 minutos. Não TODO mundo, mas todo mundo que vai draftar contigo (tipo, se tiver 16 inscritos da para dividir em 4 grupos de 4 pra fazer os drafts, ou 2 grupos de 8). Claro, no torneio passado tivemos dificuldades de colocar DUAS pessoas online ao mesmo tempo, com quantidades maiores vai ser ainda mais difícil.

Eu nunca draftei, e acho que grande parte daqui está na mesma situação, então a questão da experiencia não iria dividir tanto assim o pessoal.

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Olá pessoal, já joguei Magic por muito tempo e depois parei por um período (acho que última coleção que vi as cartas foi Mirrodin hehehe). Mas quando soube do torneio fiquei muito animado a jogar novamente, mas as inscrições já tinham acabado e agora fiquei mais animado ainda com a idéia de que cada participante vai ter sua própria coleção de cartas.

Então é isso, espero estar jogando com vocês em breve.
Seje bem vindo, ó mestre da incerteza. Aproveite a onda e se apresente na sessão de novos usuários!
Na MP que voce mandou deveria constar seu e-mail. Devo ter esquecido de mencionar, vou corrigir isso lá. Enquanto isso, manda outra MP :P



Então, nada impede de fazermos os dois campeonatos ao mesmo tempo. Ainda mais se um deles for de eliminação!
Dae cada rodada que o cara passa ele fica com um booster a mais de premio (considerando 16 inscritos, quem perder já na primeira rodada leva só aquele booster pra casa, quem perder na segunda leva dois, quem perder na terceira leva 3, quem perder na final leva 4, e o campeão leva um booster extra de bônus, totalizando 5 boosters).

Assim que terminar a primeira rodada já dá para começar um campeonato de draft. Quem foi eliminado no outro torneio tem pelo menos um campeonato para jogar, e quem não consegue horários para draftar pelo menos se contenta com 1 torneio (desde que não caia fora na primeira rodada).

Ou, melhor ainda: acho que rola fazermos sempre dois campeonatos paralelos, mas um deles sempre sendo um construído Standard. Então agora fazemos um booster solo ao mesmo tempo que um fridays nights magic, e depois um draft junto com OUTRO FNM. Assim, sempre se tem no minimo um campeonato para jogar, quer goste do formato ou não.

Offline Ciggi

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« Resposta #14 Online: Novembro 24, 2011, 07:38:04 pm »
Caras, acho que essa opção extra do Kinn não precisa ser por eliminação, poder ser no mesmo esquema desse ultimo que jogamos. O diferencial dele é o baralho ser mutante.

Offline kinn

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« Resposta #15 Online: Novembro 24, 2011, 08:01:33 pm »
Ele é originalmente eliminatório porque a premiação é ganha a cada rodada. Mas como as cartas são virtuais, não vejo problema em fazer mudanças, desde que elas não mudem o equilíbrio do jogo.

O engraçado é que, um booster com uma rara desejada pode ser ruim para garantir a vitória, então se o vencedor, abrir 2 boosters mas ter que ficar com só um deles é um modo justo de causar tensão nele nesse formato não eliminatório.
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« Resposta #16 Online: Novembro 24, 2011, 08:30:06 pm »
Retornei a spell para participar das máfias, e encontrei esse tópico.

Assim como o Heisenberg, eu jogava magic há um bom tempo atrás e lendo tudo por aqui estou realmente convicto em voltar a brincar. Não estou familiarizado se alguma coisa mudou de antigamente para agora, mas creio que isso não venha a ser um problema.

Espero poder participar do clube com vocês.


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« Resposta #17 Online: Novembro 24, 2011, 10:51:29 pm »
O conceito desse booster solo pra mim é bizarro, especialmente a questão das manas, então deixo uma sugestão: Manas genéricas - Ao invés de 15 manas sendo 3 de cada cor, por que não 15 manas genéricas que você decide a cor ao colocar em jogo?

Mas se o kinn, que é o sabido do assunto, disser que funciona bem do jeito tradiocional... :frenzied:
I have some ideas on how to fix that. They're not very good ideas, but at least they're ideas!

Offline kinn

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« Resposta #18 Online: Novembro 24, 2011, 11:17:30 pm »
Por funciona da seguinte forma, Mecânico:
Abre-se o booster e se embaralha com as manas, sem nem mesmo olhar o que veio - por isso que originalmente se coloca 3 manas de cada cor para ter certeza que poderá baixar qualquer coisa que veio no booster.

Como aqui saberemos de antemão o que vai sair, não precisamos ser tão rígidos. Só que é preciso equilíbrio de mana. Como eu disse, joguei esse modelo na rise of eldrazi, que tem monstros de 8 manas ou mais e funcionou.

Mas se seu booster não sair nenhuma carta branca, você pode tirar as planícies e colocar o que quiser. Desde que mantenha os 15 manas.
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Offline Ciggi

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« Resposta #19 Online: Novembro 25, 2011, 12:12:41 am »
Por mim tá otemo!

Iuri tem prazo pros boosters virem pra mão do povo quando já estiver decidido o formato da competição?

Offline Madrüga

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« Resposta #20 Online: Novembro 25, 2011, 12:30:15 am »
Eu tinha entendido que você ia AUMENTANDO seu baralho ao ganhar boosters nas rodadas!
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Offline Iuri

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« Resposta #21 Online: Novembro 25, 2011, 12:35:21 am »
Eu tava esperando o resto do pessoal que participou do 1º torneio aparecer, mas acho que ja vou falar com o Lune amanha mesmo... Em algum ponto da semana que vem teremos nossas cartas ^^

Retornei a spell para participar das máfias, e encontrei esse tópico.

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Assim como o Heisenberg, eu jogava magic há um bom tempo atrás e lendo tudo por aqui estou realmente convicto em voltar a brincar. Não estou familiarizado se alguma coisa mudou de antigamente para agora, mas creio que isso não venha a ser um problema.

Espero poder participar do clube com vocês.
Se bem vindo :P
Nao se esqueça de fornecer seu e-mail e criar um topico para sua futura coleçao.

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« Resposta #22 Online: Novembro 25, 2011, 01:06:14 am »
Caras, quero jogar, mas não quero me envolver em decisões sobre mecânica, quando estiver tudo definido, vamos que vamos XD

Offline Mai

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« Resposta #23 Online: Novembro 25, 2011, 09:10:03 am »
Sobre drafts: por que não usamos a maravilhosa ferramenta chamada e-mail?

O Lune sorteia, digamos, meu booster, e me manda a lista. Eu escolho uma carta, e encaminho a lista pro "jogador à minha direita", e por aí vai, até terminar o booster.

Pode até demorar, caso alguém não tenha tempo direito, mas funciona.
Mai, a Dracolich de 13 anos

Offline Madrüga

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« Resposta #24 Online: Novembro 25, 2011, 09:17:51 am »
Vai demorar MUITO, não vai? Enquanto isso a gente podia ter cartas para pelo menos trocar e jogar um pouquinho, fazer um FNM, sei lá.
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Offline kinn

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« Resposta #25 Online: Novembro 25, 2011, 03:27:50 pm »
Eu tinha entendido que você ia AUMENTANDO seu baralho ao ganhar boosters nas rodadas!

A principal questão disso é que, quem perde não aumenta.
Mas como expliquei anteriormente, podemos rever alguns pontos, como por exemplo, já saberemos as cartas de antemão.

A proposta da Mai pode ser feita em paralelo enquanto este campeonato booster draft segue.
Assim, quando terminamos com o draft o booster solo pode já ter terminado ou estar adiantado.

Uma coisa não precisa anular a outra.
===
Só gostaria de saber quando iremos ter a listas das novas cartas e se serão todas de M12 ou se podemo escolher de qualquer lista T2.
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Offline Madrüga

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« Resposta #26 Online: Novembro 25, 2011, 03:41:45 pm »
Acho mancada quem perder não aumentar. Tem que TODO MUNDO receber um booster por rodada, aí fica justo.
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Offline kinn

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« Resposta #27 Online: Novembro 25, 2011, 05:43:13 pm »
Originalmente é um campeonato de boosters que estão saindo de linha. É eliminatório e quanto mais ganha, maior sua premiação. Isso tem um sentido no mundo real. No nosso caso podemos repensar que elementos podem ser incluídos sem que desequilibre o jogo.

Se todo mundo ganha booster, qual a diferença pro vencedor da partida?
Ganha 2 e escolhe 1, como sugeriu Cigano?

"Oi, aqui é o Roy, o que você sugere?"
« Última modificação: Novembro 25, 2011, 05:57:56 pm por kinn »
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Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #28 Online: Novembro 25, 2011, 06:17:17 pm »
Basicamente: Vencedores terão, ao longo de vitórias, chances cada vez maiores de combos e coisas do tipo, enquanto que os perdedores não terão como se recuperar.

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Offline kinn

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« Resposta #29 Online: Novembro 25, 2011, 06:40:46 pm »
Em qual vertente? É bom explicar o que está sendo proposto direito para não causar dúvidas e criar um jogo equilibrado.
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Offline VA

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« Resposta #30 Online: Novembro 25, 2011, 07:26:05 pm »
O vencedor poderia ganhar só uma carta adicional, em vez de um booster. Isso desequilibraria muito as coisas?

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« Resposta #31 Online: Novembro 25, 2011, 08:58:55 pm »
Eu tava esperando o resto do pessoal que participou do 1º torneio aparecer, mas acho que ja vou falar com o Lune amanha mesmo... Em algum ponto da semana que vem teremos nossas cartas ^^

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feito, vamos que vamos.

Offline kinn

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« Resposta #32 Online: Novembro 25, 2011, 09:17:36 pm »
O vencedor poderia ganhar só uma carta adicional, em vez de um booster. Isso desequilibraria muito as coisas?

E como seria selecionada essa carta? Senão todo mundo vai pedir [card]Liliana of the Veil[/card] que vale R$200,00 e é uma das cartas mais caras do T2 atualmente.
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Offline Mai

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« Resposta #33 Online: Novembro 25, 2011, 10:34:14 pm »
Abre um booster extra, e o jogador escolhe a carta, talvez.
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Offline VA

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« Resposta #34 Online: Novembro 26, 2011, 03:59:01 am »
Pode ser a primeira carta do booster, ou a carta rara. Tanto faz.

Offline Madrüga

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« Resposta #35 Online: Novembro 26, 2011, 10:00:12 am »
É legal jogar para vencer. Tem que realmente subornar o vencedor TODA VEZ?

De qualquer maneira, seria muito frustrante perder o primeiro jogo e NÃO aumentar suas chances. Se seu primeiro booster foi uma bosta, você vai ficar condenado a perder e perder (lembrando de boosters cuja rara é a FINDA-MUNDO ou TUMULTOVERSO)... e o objetivo era se divertir, lembra?

Eu sou a favor de TODO MUNDO aumentar a coleção partida após partida.

Dá pra pensar fora da caixa e dar premiações mais inusitadas. O campeão leva uma rara. O vice leva cinco incomuns. O terceiro leva três incomuns. O quarto, duas incomuns. O quinto, uma incomum. Todos os participantes escolhem três comuns (incluindo os vencedores).

Coisa assim.
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Offline kinn

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« Resposta #36 Online: Novembro 26, 2011, 10:44:33 am »
Gostei das sugestões. Já podemos pensar em fazer o torneio assim.
E sugiro Innistrad pros boosters solo.
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Offline Iuri

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« Resposta #37 Online: Novembro 26, 2011, 06:06:51 pm »
Aumenta a coleção... mas o deck continua tendo que ter só um booster mais terrenos?

Sobre o inicio das distribuições de boosters, estou apenas ajeitando uns detalhes com o Lune.

Offline Madrüga

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« Resposta #38 Online: Novembro 26, 2011, 09:21:20 pm »
É esse o desafio, Iuri. Montar um deck com o mínimo que vier.
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Offline Emil

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« Resposta #39 Online: Novembro 26, 2011, 11:11:21 pm »
Opa, passando aqui pra fazer minha inscrição. Desculpem a minha sumida esses dias, mas o bicho tá pegando onde eu estudo.

No mais, meto 2 em tudo que o Madruga falou nesta página.
Lutai primeiro pela alimentação e pelo vestuário,
e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

Hegel, 1807

Offline kinn

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« Resposta #40 Online: Novembro 26, 2011, 11:59:18 pm »
Aumenta a coleção... mas o deck continua tendo que ter só um booster mais terrenos?

Sobre o inicio das distribuições de boosters, estou apenas ajeitando uns detalhes com o Lune.

Pra manter o espírito do booster solo, acho bom mantermos algumas coisas em foco.

* Aumentar a coleção de todos OK
* 15 manas básicos sortidos OK (não contando se vier mana no booster)

# Escolhe entre os boosters ou faz um deck micro com cerca de 14-15 cartas (token costuma ocupar o 15° slot, mas às vezes vem uma metalizada rara extra) dos booster já revelados?

Ou

# Soma os booster e adiciona mais 15(?) terrenos?

Acho que só estes detalhes finais precisam ser clarificados, porque foi tanta digressão que ficou dúvida.
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Offline Iuri

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« Resposta #41 Online: Novembro 27, 2011, 12:00:54 am »
É esse o desafio, Iuri. Montar um deck com o mínimo que vier.
A minha duvida é: depois de cada rodada, quando o cara receber um booster novo: ele vai poder escolher um dos booster (entre o velho e o novo) ou vai poder MISTURAR cards e efetivamente FAZER um deck de 30 cards?

NOTICIAS SOBRE OS BOOSTERS: Acho que o melhor é dar liberdade para cada um escolher as edições dos boosters iniciais. Mas pelo que estou falando com o Lune acredito que ele vai participar mais sem acompanhar muito o forum... tem algum problema para vocês se ele enviar os pacotes de cards e boosters de todo mundo pelo e-mail do grupo (mas os pacotes ainda poderão ser conferidos no registro do ccgdecks)? Como ele não vai estar muito presente, vamos precisar de um coordenador de fato. Alguém contra eu assumir o cargo?

EDIT: Essa questão do Kinn é justamente a minha duvida.

Offline Ciggi

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« Resposta #42 Online: Novembro 27, 2011, 12:11:01 am »
Ok, então deixa eu tentar esclarecer algumas coisas, ate porque eu to pleitando fazer uns banners de trofue e tal.

Temos ate o momento quantos jogos?

Jogo principal. O que vai usar as cartas que vamos ter na nossa coleção
Booster. O que acabamos de jogar e não vai contar pra encher a coleção, mas vai dar premio no final pra acrescentar a dita cuja.
Modelo Kinn a nominar. Idem ao Booster. Agente vai jogando com baralhos mutantes e tal e coisa.
Quais mais...?

Tipo, acho que dá pra montar um "trofeu" diferente pra cada um, é pura frescura e completamente desnecessária, mas acho bacana e quero fazer. Então, pro troféu do jogo principal vou usar as referencias a dragões mesmo (Shiva!!!), sugestões de grandes ícones do Magic pra figurarem como troféus das outras categorias? To muito pilhado no "Premio Goblin de ouro" pro vencedor dos boosters! XD

@Kinn

Sou contra o aumento da coleção nos boosters, se não quanto mais jogo o cara jogar mais carta ele tem e em pouco tempo as trocas minguam. Acho que os jogos podem acontecer simultaneamente sem problemas mas a lista de cartas da coleção de cada um tem que ser valorizada. O cara ganha os boosters mensais e por premiação de jogos, e com essa coleção ele monta o baralho pra jogar na liga e coisa e tal.

Do resto já disse o que acho bacana, 15 terrenos + 1 booster inicial, se o cara ganhar ele pode escolher o melhor resultado do sorteio de 2 boosters e joga fora o outro. O perdedores ganha um booster, ambos ganham 15 terrenos e o baralho fica maior. E eu to considerando que o cara é OBRIGADO a usar todas as cartas, ou eu to pensando errado?

@Iuri

Por mim ta tudo certo, Lune pode mantar por e-mail e tu pode ser o coordenador sem problemas

Offline kinn

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« Resposta #43 Online: Novembro 27, 2011, 12:23:54 am »
Eu nunca joguei com um deck de 30 manas +2 boosters, mas é muito terreno e tem grandes chance de dar errado pro cara que floodar e só vir lands muito tempo.

Acho mais justo, alem de ser testado e aprovado 1 booster +15 manas.
Poder escolher entre os boosters que tem (o velho ou novo) parece justo.

Editar as cartas do booster, já parece uma opção bem tática, onde vai combinar a sorte do conteúdo deles + capacidade de criação de deck do dono das cartas. Não sei se poderia ser uma opção válida.

Considerem entre essas opções.
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Offline Ciggi

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« Resposta #44 Online: Novembro 27, 2011, 01:14:41 am »
A questão do mana deveria ficar a criterio do cara, se ele achar que precisa de mais... Nesse modelo não vai demorar pro cara alcançar as 40 cartas minimas, acho que desse ponto em diante tudo pudesse ficar a cargo dele desde que limitado a 40 cartas minimas.

Acho bem bacana esse formato. Mesmo tipo de chave que usamos nos boosters. Todo mundo começa com 1 booster + 15 terrenos a escolha. A cada rodada todo mundo ganha 1 booster (+15 terrenos opcionais), os que ganharem a ultima rodada tem o direito de escolher entre o resultado de 2 booster (não fica limitado ao "veio então entra" mas tbm não ganha grande vantagem), ele pode escolher entre o resultado do Booster A ou B e só, sem mudança de cartas, trocas ou qualquer coisa, dois sorteios uma escolha.

Fica equilibrado assim pra todos, os que ganharem não tem (muita) vantagem sobre o adversário impossibilitando uma virada, o jogo vai ser aleatório já que o cara vai ter que se virar com o que veio, a cada rodada o tipo de baralho do cara pode mudar.

Enfim, acho que é muito divertida essa ideia, minha unica duvida é, o que o cara faz quando as cartas do grimório acabarem? :P

Offline kinn

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« Resposta #45 Online: Novembro 27, 2011, 01:21:06 am »
Perde  :linguinha:
Mesmo nos decks de 15 cartas sempre terminou em vitória de um dos lados.

Cartas que obrigam o adversário a comprar ou tirar do deck são bem fortes no formato. Então, eliminar grimório costuma ser uma das formas de vencer.

Mas eu joguei o booster dos eldrazis, que tinha criaturas enormes. Então, matava de dano.
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« Resposta #46 Online: Novembro 27, 2011, 11:18:38 am »
Achei extremamente interessante o conceito de iniciar com poucas cartas e o deck ir sendo construído conforme o jogo avança. Só para manter o prumo das coisas, no momento já temos decidido o que?

1) Cada Jogador começa com um booster e 15 terrenos básicos(A sua escolha ou 3 de cada tipo?)

2) A cada rodada o vencedor pode escolher entre 2 booster e o perdedor recebe um sem direito de escolha ( Não seria mais interessante o perdedor ficar com o booster que o ganhador não escolheu?)

Agora tenho uma série de perguntas e sugestões:

1) Na minha opinião é essencial os boosters serem limitados a alguns blocos, sempre levando em conta o número de membros do clube (quanto mais pessoas maior o número de blocos), isso impede que as trocas terminem e mantém o jogo mais equilibrado.

2) Vai haver algum mecanismo pra diferenciar vitórias 2x0 e 2x1?

3) Já que todos ganham boosters, qual vai ser o prêmio dos vencedores dos torneios?

4)Acho que devemos evitar torneios simultâneos, exceto, se houverem pessoas o suficiente para fazer 2. Por mais empolgante que seja no começo em algum momento alguns jogadores vão ficar saturados de tanto jogarem em pouco tempo.

Então é isso gente, tenho certeza que estamos no caminho certo de fazer algo bem legal aqui.

Offline Madrüga

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« Resposta #47 Online: Novembro 27, 2011, 11:56:34 am »
Gente, vocês são muito confusos.

Minha ideia (baseado no que o Kinn falou) era assim:

(1) Cada jogador recebe um booster e monta um baralho só com essas 15 cartas. Terrenos básicos à vontade.
(2) Todos jogam.
(3) Independente de vencer ou perder, cada jogador recebe um segundo booster na segunda rodada. Agora ele tem 30 cartas e monta um baralho com essas 30 cartas.
(4) Todos jogam.
(5) Independente de vencer ou perder, cada jogador recebe um terceiro booster na terceira rodada. Agora ele tem 45 cartas e monta um baralho com essas 45 cartas.
(6) Todos jogam.
(7) E assim por diante.

Só isso.

Citação de: Cigano
Sou contra o aumento da coleção nos boosters, se não quanto mais jogo o cara jogar mais carta ele tem e em pouco tempo as trocas minguam. Acho que os jogos podem acontecer simultaneamente sem problemas mas a lista de cartas da coleção de cada um tem que ser valorizada. O cara ganha os boosters mensais e por premiação de jogos, e com essa coleção ele monta o baralho pra jogar na liga e coisa e tal.

Eu discordo veementemente disso. Velho, você mesmo foi um cara que tirou pelo menos duas FINDA-MUNDO. Quando a gente abre booster, a tendência é, com o tempo, vir muita carta repetida. Só com os oito que a gente abriu já rolou esse efeito (três ou quatro cartas iguais, por exemplo).

As trocas não vão minguar porque elas vão ficar muito na região de incomum-rara-mítica. Uma hora todo mundo vai ter bastante carta comum, mas:

(1) Se teremos a liberdade de escolher edições que são T2, existem CINCO alternativas (M12, cicatrizes de Mirrodin, Mirrodin sitiada, Nova Phyrexia, Innistrad), de forma que pouca coisa será repetida.
(2) Se as pessoas demorarem a conseguir novos boosters, os poucos que tiverem cartas boas (como míticas e planeswalkers) vão acabar dominando os jogos, e é exatamente isso que não queremos. Com mais boosters sendo abertos, mais raras e míticas estarão no "mercado" e as trocas serão incentivadas.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #48 Online: Novembro 27, 2011, 12:14:51 pm »
Estou com o Madruga, porque a sugestão de booster só pra vencedores se torna um "quem ganha fica mais forte, quem perde não tem como acompanhar" ao longo do tempo. Acho que eu já disse isso, até.
« Última modificação: Novembro 27, 2011, 12:27:51 pm por Lumine Miyavi »

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Offline Madrüga

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« Resposta #49 Online: Novembro 27, 2011, 12:18:38 pm »
Em tempo: queremos que isso seja D&D 4e, e não 3e com os vencedores de torneio sendo magos e clérigos e druidas enquanto os que não ganham são guerreiros, monges e paladinos.
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Offline Ciggi

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« Resposta #50 Online: Novembro 27, 2011, 12:21:48 pm »
Não sou o especialista mas vou responder como vejo as coisas

1) Cada Jogador começa com um booster e 15 terrenos básicos(A sua escolha ou 3 de cada tipo?)

A escolha do cara, se ele não tiver carta branca não tem sentido ele ter planice, tem que ter essa opção pro jogo ficar mais dinâmico pra ele

2) A cada rodada o vencedor pode escolher entre 2 booster e o perdedor recebe um sem direito de escolha ( Não seria mais interessante o perdedor ficar com o booster que o ganhador não escolheu?)

É uma opção, acho que ia funcionar legal. Acaba uma rodada dois Booster são abertos para quela dupla, o vencedor escolhe o seu e o perdedor leva o outro. Como não tem exatamente uma lógica no sorteio das cartas as escolhas vão ser interessantes!

1) Na minha opinião é essencial os boosters serem limitados a alguns blocos, sempre levando em conta o número de membros do clube (quanto mais pessoas maior o número de blocos), isso impede que as trocas terminem e mantém o jogo mais equilibrado.

Por mim tá otimo assim!

2) Vai haver algum mecanismo pra diferenciar vitórias 2x0 e 2x1?

Acho que funcionou bem essa ultima configuração, deu um bônus pra quem não foi tão mal e resistiu ao combate

3) Já que todos ganham boosters, qual vai ser o prêmio dos vencedores dos torneios?

Boosters! Acho que o que tem que ter pra todos é o sorteio de 1 ou 2 boosters por mês (ou uma cx inteira sei lá, não sei como tá o cronograma dos lançamentos de Magic, mas deveria ser alguma significativa calculada em cima desse período de edições de Magic). E a cada torneio os vencedores ganham 1. 2. 3 booster ou coisas assim.

4)Acho que devemos evitar torneios simultâneos, exceto, se houverem pessoas o suficiente para fazer 2. Por mais empolgante que seja no começo em algum momento alguns jogadores vão ficar saturados de tanto jogarem em pouco tempo.

2 no minimo. Ate porque vai jogar quem quiser e tiver tempo. Mas tua consideração é pertinente. Com o tempo da pra montar um calendário de torneios e deixar isso mais certinho, mas acho que limitar a 2 no máximo é uma boa saída por hora

@Madruga

Por mim esse modelo ta ótimo, alguém questionou o que o cara que vence ganha e eu levantei essa hipótese de escolha de booster. Mas ambos funcionam e podem rolar na boa por mim.

A questão do aumento da coleção tem que ser bem pensada cara, sério. É uma questão de lógica, quanto mais booster eu abrir mais chances de tirar cartas boas eu tenho. Agora, tu tem razão, são muitas opções, mas é se o cara ficar numa só? Sei lá, eu gosto de baralho vermelho puro, se eu procurar na minha estrategia as cartas boas e ficar só naqueles boosters? Natural que minhas chances aumentem drasticamente, ainda mais se alguem tirar a carta que quero, basta trocar e pronto, em algum tempo tenho tudo que quero e é só ficar administrando as outras cartas.

Penso aqui da mesma forma que era quando jogava Magic com uns amigos, um deles comprava booster SEMPRE, eu não, por mais trocas que agente fizesse eu tinha sempre menos opções que ele, e digo de cartas boas, não comuns! Ele raramente precisava trocar algo porque o baralho dele era monocolor e ele tinha tudo que ele queria.

Nesse ponto é como eu disse ali em cima, tem que ser feito um calculo pra saber a quantidade de cartas que cada um vai poder ganhar (in game ou todo mês é outra historia) porque se não corre o risco de agente ou ficar com muita carta e perder a graça de troca ou ficar com pouca e a edição trocar. Isso eu acho vital, pra diversão do povo durar mais tem que ser bem pensado.

Offline Madrüga

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« Resposta #51 Online: Novembro 27, 2011, 01:24:21 pm »
Cigano, cara, isso é desconhecer completamente o esquema do jogo.

M12 tem 249 cartas. Innistrad tem 264 (16 míticas, 59 raras, 67 incomuns, 107 comuns, 15 terrenos básicos). Nova Phyrexia tem 175 (10 míticas, 35 raras, 60 incomuns, 60 comuns, 10 terrenos básicos). Mirrodin Sitiada tem 155 (10 míticas, 35 raras, 40 incomuns, 60 comuns, 10 terrenos básicos). Cicatrizes de Mirrodin tem 249 (15 míticas, 53 raras, 60 incomuns, 101 comuns, 20 terrenos básicos).

Só de T2, temos 1092 cartas diferentes. Um booster tem 15 cartas (1 rara, 3 incomuns, 11 comuns + uma ficha ou aqueles cards malditos que ensinam regras).

Você só pode estar brincando de achar que um torneio em que o cara ganhe sei lá, SEIS BOOSTERS vai deixar a troca obsoleta, e o cara não vai mais trocar.

Outra coisa, decks BONS vão ter cópias REPETIDAS de certas cartas (desde comuns até incomuns).

Citação de: Cigano
A questão do aumento da coleção tem que ser bem pensada cara, sério. É uma questão de lógica, quanto mais booster eu abrir mais chances de tirar cartas boas eu tenho.

Velho, você tirou duas finda-mundo, esqueceu? Eu tenho dois tumultoversos. A maior parte das raras que eu tenho (na vida real) foi adquirida por troca ou compra direta, porque eu não tenho saco de comprar uma caralhada de boosters até tirar as raras que eu quero.

Eu comprei uma CAIXA DE BOOSTERS de Innistrad (36 boosters) e não tirei nenhum Garruk ou Liliana, por exemplo, coisa de que eu ando indo atrás por troca.

O cara vai tirar UMA rara por booster (com uma chance em oito de tirar uma mítica), que nem sempre vai ser uma rara útil para ele. Ou vai ser um peso morto, tipo a finda-mundo. Todo jogador sabe que existem raras que são mais raras, assim como existem raras que saem o tempo todo.

Fora que mais de uma pessoa vai querer a MESMA carta ao mesmo tempo. Se eu resolvo montar um baralho de infectar e o Kinn também, nós vamos disputar as mesmas cartas (digamos, um cruzado phyrexiano), ou seja: mais procura ainda.

Sério, a explicação já ficou até confusa, mas... de boas. Vai faltar carta.
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Offline kinn

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« Resposta #52 Online: Novembro 27, 2011, 02:26:44 pm »
Só um ponto:
Originalmente são exigidos 3 terrenos de cada porque o conteúdo do booster não é revelado.
Mistura terreno com as cartas do booster sem ver e começa a jogar.

Aqui não terá isso; então, sem problema em editar os terrenos.

===

Sobre aumentar coleções:
Madruga está certo. É muita carta e depois com as trocas as coisas mudam.
Minha lista tinha cartas boas como serra e titã verde. Mas prefiro jogar de monoblack ou azul e vermelho, e a maioria das cartas trocaria para montar o deck de acordo com minhas pretensões.

Se pudéssemos vender as cartas lixo e nesse banco virtual, teríamos recurso para adquirir cartas úteis, até para troca. Por exemplo, vender a finda-mundo que nunca será usada por R$3,00 (acho que é esse o preço de mercado dela), já podia comprar virtualmente um set de elfos de llanowar por exemplo...

Como é tudo virtual e para se divertir podemos tornar tudo mais e mais amigável.
« Última modificação: Novembro 27, 2011, 02:29:36 pm por kinn »
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Offline Madrüga

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« Resposta #53 Online: Novembro 27, 2011, 02:40:34 pm »
Ao invés de uma complicada moeda virtual que pode deixar tudo variado, a gente podia simplificar. É só dar um valor abstrato para cada tipo de carta.

Comum = 1 spell.
Incomum = 3 spéis. (XD)
Rara = 5 spells.
Mítica = 8 spells.

Ou coisa do tipo. Antes de você se livrar das cartas que não deseja, você poderia anunciá-las num tópico, onde a galera poderia comprá-la de acordo com a raridade.

Meu medo é que qualquer solução desse tipo parece desincentivar as trocas. Só isso. Se criamos um "mercado paralelo", as trocas podem minguar...
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Offline Ciggi

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« Resposta #54 Online: Novembro 27, 2011, 02:47:43 pm »
Sério, a explicação já ficou até confusa, mas... de boas. Vai faltar carta.

Então, esse foi outro ponto que frisei. Meu unico medo é por falta de preparo o jogo se torne chato por um ou outro extremo.

Tem razão quando tu diz que desconheço a quantidade de cartas. Mas eu ainda tenho razão quando digo que um calculo precisa ser feito. Só lembrando que o que estamos fazendo não é comum né?

Olha, é simples, basta ver quanto tempo dura uma edição inteira e calcular. O tempo de duração de cada edição tem que ser balanceado com o tempo que vamos ter pra ganhar as cartas no jogo. Durante 3 meses tem uma edição inteira? Essa edição tem 264 cartas? Me parece OBVIO que tirando 2 a 3 booster por mês (45 cartas) ao final da edição (e lançamento da próxima) vamos ter 135 cartas, metade da coleção, isso sem contar as repetidas!

Entendeu meu ponto? Tem que ser uma quantidade de cartas ganhas por mês que não exagere nem deixe a desejar!

E é por isso também que sou contra o que vem das competições ir pra nossa coleção. Tem gente que não vai jogar todos os campeonatos, e obviamente vai ficar pra traz. Mas dae isso já é outra conversa e acho que pode ser feita depois do jogo já ter rolado um tempo.

Resumo, meu voto vai pra, todo mês agente ganhar uma quantidade de cartas boas o suficiente pra usar nas competições, e uma quantidade bem menor, mas ainda interessante, ser oferecida de premio por competição!

E sobre o mercadinho, acho que agente pode ter períodos durante o ano pra se desfazer das cartas velhas, feias e bobas! Sei lá, durante o lançamento de uma edição de Magic nova fica liberado a troca de algumas cartas por boosters da edição nova. Faz um calculo tipo esse ae do Madruga e bota um preço em cada booster. Assim fica sussa, durante os jogos só troca, durante a entrada de novas cartas venda/compra.

Edit: Acho que podiamos fixar uma data pra fazer um Beta. Agente começa a brincar ate essa data e ve o que rola, dae os pontos vão sendo levantados e se pá ficar muito ruim agente da um reebot na bagaça inteira.
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Offline Madrüga

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« Resposta #55 Online: Novembro 27, 2011, 02:49:27 pm »
O meu voto vai para foda-se. Esse negócio tá demorando tanto que vai perder a graça, metade das pessoas vai embora e o que sobrar não vai ficar por duas semanas. Tudo por causa dessa maldita mania spelliana de discutir, discutir, discutir, vestir tudo com uma roupagem chata de falsa democracia e depois morrer na praia.

Eu sou a favor de pegarmos os detentores originais da ideia, criar umas regras e dane-se. Que saco, cara, vocês têm alma de burocrata! Vamos jogar logo essa merda!
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« Resposta #56 Online: Novembro 27, 2011, 03:03:39 pm »
Realmente não precisa de muita preocupação. Apenas regras simples, feito 1 spell, 3 spells e fim.
Já estou no aguardo das cartas e aguardando o começo do campeonato do booster solo innistrad.

Minha lista inicial pode ser 3 cicatrizes de mirrodin, 3 mirrodin sitiada e 3 nova phyrexia.

@Cigano
Enquanto concordo com você que o sistema deve ser 4e e não 3e onde o equilíbrio deve ser procurado, mesmo em mesa, o grupo que suou para lutar e adquirir tesouros deve ter uma vantagem em relação ao jogador novo que não sofreu nada para adquirir seus itens.

Baseado na mesma regra, o fator de cartas iniciais dos novatos pode aumentar com o tempo, mas sempre tem de ter uma desvantagem, baseado no esforço e conquista dos presentes.
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Offline Madrüga

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« Resposta #57 Online: Novembro 27, 2011, 03:14:59 pm »
Mas foi aquilo tudo que eu já disse (inclusive, não fui eu que falei de 3e e 4e?): a vantagem dos veteranos será já ter torneios, promos, premiações e boosters semanais. O novato terá vários boosters pra começar, mas a ideia é que o novato não fique TÃO pra trás a ponto de desanimar.

Novamente: o foco é a diversão. Deve haver equilíbrio. Ninguém está investindo dinheiro.
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Offline Ciggi

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« Resposta #58 Online: Novembro 27, 2011, 03:30:30 pm »
Então tudo que falta é o Iuri dar o aval final sobre isso tudo e começar!

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« Resposta #59 Online: Novembro 27, 2011, 04:26:55 pm »
O meu voto vai para foda-se. Esse negócio tá demorando tanto que vai perder a graça, metade das pessoas vai embora e o que sobrar não vai ficar por duas semanas. Tudo por causa dessa maldita mania spelliana de discutir, discutir, discutir, vestir tudo com uma roupagem chata de falsa democracia e depois morrer na praia.

Eu sou a favor de pegarmos os detentores originais da ideia, criar umas regras e dane-se. Que saco, cara, vocês têm alma de burocrata! Vamos jogar logo essa merda!
:roll:
GALARDRON.
---------------------
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Offline Ciggi

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« Resposta #60 Online: Novembro 27, 2011, 04:58:57 pm »
Eu vejo uma diferença TREMENDA entre burocracia e planejamento, mas... esse sou eu!

Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #61 Online: Novembro 27, 2011, 05:05:21 pm »
Aí depois o Galardon não sabe porque é considerado uma persona non grata quando se tem conversas.  :P

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Offline Madrüga

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« Resposta #62 Online: Novembro 27, 2011, 05:07:29 pm »
Olha, é simples, basta ver quanto tempo dura uma edição inteira e calcular. O tempo de duração de cada edição tem que ser balanceado com o tempo que vamos ter pra ganhar as cartas no jogo. Durante 3 meses tem uma edição inteira? Essa edição tem 264 cartas? Me parece OBVIO que tirando 2 a 3 booster por mês (45 cartas) ao final da edição (e lançamento da próxima) vamos ter 135 cartas, metade da coleção, isso sem contar as repetidas!

Só para citar algo que eu gostaria de ter respondido: não tem como calcular isso.

Chame o pessoal formado em Engenharia do Magic para fazer esse cálculo, que não existe.

Jogando é que você percebe: você nunca compra o bastante. Eu andei pensando, por exemplo, que contando com a caixa, eu já devo ter comprado uns 60 boosters de Innistrad. Tem carta INCOMUM que eu nunca tirei. Não é assim.

Como eu disse, as pessoas vão querer ter cartas repetidas. Um deck de zumbis precisa de dois [card]Grave Titan[/card]. Um deck de infectar vai querer ter quatro [card]Phyrexian Crusader[/card]. Um deck de vampiros vai querer ter mais de um [card]Stromkirk Noble[/card]. E assim por diante.

E tem que haver um "mercado" pra isso.

Sou a favor de começar essa merda logo e ver na prática. Se for demais, fazemos menos. Se for de menos, fazemos mais. É isso.

E por que tem que ser só o Iuri pra dar o voto final?

Eu vejo uma diferença TREMENDA entre burocracia e planejamento, mas... esse sou eu!

Sim, existe diferença. Mas o que vocês estão fazendo já passou de planejamento e está beirando a burrocracia. É só um passatempo, só um joguinho entre amigos. Vamos começar logo, que eu já estou ficando com raiva. TUDO na Spell é um parto, esse é o pior lado da comunidade.
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Offline Ciggi

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« Resposta #63 Online: Novembro 27, 2011, 05:17:01 pm »
Madruga, ta todo mundo esperando cara. O Lune já foi contactado e deve tirar as cartas e mandar pra gente essa semana ainda ora. Ate lá não vejo porque não discutir. E como eu disse mais a cima, eu to pilhado em começar essa bagaça logo como um Bete e ver no que da, daqui a uns meses da pra ter uma ideia do que precisa mexer ou não

Outra coisa, quantos boosters vcs acham que devem ser dados por mês? Eu sinceramente acho que deveria ser um Deck de uma edição qualquer, mas como já ficou bem claro aqui que conheço pouco disso tudo! XD

Offline Madrüga

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« Resposta #64 Online: Novembro 27, 2011, 05:21:42 pm »
Bom, só se as pessoas recebessem um intro pack (por exemplo) da edição desejada + 8 boosters.

Já dá para ter um deck de cara, para os iniciantes, e dá para brincar.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Ciggi

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« Resposta #65 Online: Novembro 27, 2011, 05:23:29 pm »
E durante o jogo o povo ganha oq? 3 Boosters?

Pra mim fica ótimo assim.

Offline Madrüga

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« Resposta #66 Online: Novembro 27, 2011, 05:40:11 pm »
Como eu disse lá atrás: nem toda premiação precisa ser em booster.

Dá pra pensar fora da caixa e dar premiações mais inusitadas. O campeão leva uma rara. O vice leva cinco incomuns. O terceiro leva três incomuns. O quarto, duas incomuns. O quinto, uma incomum. Todos os participantes escolhem três comuns (incluindo os vencedores).

Coisa assim.
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Offline Ciggi

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« Resposta #67 Online: Novembro 27, 2011, 06:17:30 pm »
Digo, não ia ter uma quantidade de cartas ganhas todo mês?

Offline Madrüga

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« Resposta #68 Online: Novembro 27, 2011, 06:32:11 pm »
Ah, sim, tipo dois boosters por semana. Era o plano.
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« Resposta #69 Online: Novembro 27, 2011, 10:26:42 pm »
Esses intro pack são bacanas: escolhe-se as cores/tema/arquétipo inicial, as cartas funcionam bem juntas, mas é básico (e, teoricamente, equilibrado). Mas acredito que seria melhor que fossem do Core Set (M12). E acho que 3 boosters pra acompanhar o intro pack, pra uma mexida nele antes de jogar, tava ótimo; é o padrão em eventos. E 2 boosters toda sexta, mais as premiações dos torneios.

Como referência, existem duas modalidades no MOL: uma mais segura, com menos recompensa pro campeão mas com todo mundo ganhando alguma coisa, e outra mais arriscada, com recompensa maior mas apenas para o campeão e o segundo colocado. Podíamos usar algo como 4-3-2-1 pra primeira e 7-3 para a segunda.
« Última modificação: Novembro 27, 2011, 10:31:40 pm por Galardron »
GALARDRON.
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« Resposta #70 Online: Novembro 28, 2011, 10:07:18 am »
Quanto aos boosters por semana:

(click to show/hide)

Quanto à equilibrio vencedores/perdedores e acumulo de cartas indesejadas:

(click to show/hide)

Quanto à venda de cartas para a "lojinha da spell":
(click to show/hide)

Em geral, acho as preocupações pertinentes, porém acredito que as soluções são mais simples do que as que se tem pensado.
I have some ideas on how to fix that. They're not very good ideas, but at least they're ideas!

Offline Ciggi

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« Resposta #71 Online: Novembro 28, 2011, 10:29:51 am »
ISSO que eu pedi quando falei em calcular pra não ter problema!

:D

Assino embaixo do que o Mecanico falou, com a unica ressalva de na troca de cartas agente deveria se ater a trocar "Spéis" por Boosters novos da edição mais atual. Limita um pouco e torna a coisa mais calculada na hora do cara pensar no que fazer.

Offline Iuri

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« Resposta #72 Online: Novembro 28, 2011, 12:46:56 pm »
Opa opa

Sobre o inicio dessa porra: Escolham seus boosters iniciais!! Cada um sabe a quantos tem direito baseado no resultado do torneio anterior; iniciantes (e sao bastantes) que nao tenham participado antes, recebem 8 boosters.
A ideia de "um certo numero de boosters"+ um intro pack a escolha como pacote inicial e boa, mas a ideia foi dada meio em cima da hora, e todo mundo ja esta louco para jogar, entao vamos nos ater ao que ja estava planejado. Podemos dar um intro pack a escolha de presente de natal, quem sabe... ateh la vamos ter podido discutir bem essa ideia.

Como eu disse, o Lune vai participar mais por e-mail, entao escolham uma combinaçao qualquer para seus boosters iniciais (ediçoes poss´´iveis: Magic 2012, Cicatrizes de Mirrodin, Mirrodin Sitiada, Nova Phirexia e Innistrad -- Magic 2012 ser´´a a ediçao padrao para quem nao escolher nada) e enviam POR E-MAIL para o Lune (pode ser usando o e-mail do grupo. Voces tem at´´e.... quarta? acho que da tempo suficiente, n~~ao? Dae quinta o Lune ja pode sortear os de todo mundo.

Sobre o mercado: Prefiro que o preço de raras e miticas (para compra) seja muito maior, e que a compra delas soh aconteça quando determinado jogador precisa DESESPERADAMENTE de tal carta. E vale mencionar que minha ideia original da Spelleta (S$) era justamente o que agora foi sugerido como "Speis" ¬¬

Sobre manter as cartas: Sim, tem mais ´e que manter, mesmo quando fizermos boosters drafts e torneios de selados.

Sobre o tal booster solo: Enfim, nao sei o que foi decidido, mas voto na sugestao do cigano (nova rodada todo mundo recebe um booster novo; vencedores podem escolher se mudam de booster e perdedores mudam obrigatoriamente, mas ninguem vai misturar cards de um booster com cards do outro para montar seu deck. independente disso, todos boosters que o cara receber sao adicionados na coleçao dele) em detrimento da ideia de ir juntando tudo e dando mais liberdade ao jogador para retirar cards do baralho. Se o baralho vai aumentando, a impressao que tenho e que com o passar do tempo o formato vai se aproximando mais do de um campeonato constructed, ao inves de limitado. Ou seja, se no inicio do torneio o que ´´e valorizado ´´e capacidade de adaptaçao a um baralho completamente aleatorio, no fim o que vai contar mesmo ´´e a capacidade de montar um baralho bom a partir de um amontoado de cartas.

Offline Ciggi

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« Resposta #73 Online: Novembro 28, 2011, 03:24:57 pm »
Ok, e quando começam os jogos?

E acho que não tem como tu saber o que é "desesperadamente" ou não quando um jogador quiser uma carta. Acho que tem que ficar nos boosters só!

E só pra constar eu tenho direito a 8 né? Eu não lembro se ganhei alguma coisa.

Offline Madrüga

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« Resposta #74 Online: Novembro 28, 2011, 04:04:42 pm »
E acho que não tem como tu saber o que é "desesperadamente" ou não quando um jogador quiser uma carta.

Meudeus, Cigano. Ele se referia ao preço ficar bastante alto, situação na qual apenas um jogador desesperado recorreria a essa compra.
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Offline Ciggi

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« Resposta #75 Online: Novembro 28, 2011, 05:14:57 pm »
Então deixa eu tentar me esclarecer.

Não vai funcionar se der preço pra cartas!

Ficou mais claro?

Sério, o lance é brincar e não ficar comercializando (mesmo que internamente e com dinheiro virtual) cartas. ISSO é burocratizar demais algo. Faz de forma simples e sem interferência de ninguém e pronto.

Offline kinn

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« Resposta #76 Online: Novembro 28, 2011, 05:23:41 pm »
Se for este o caso então tem de parar de ficar regulando as cartas.
Como Madruga falou, carta nunca é demais. Se eu quiser montar um deck de infect e madruga idem, vamos concorrer nas cartas. Se limitarmos a pool, para conseguir todos os 8 cruzados phyrexianos dos 4 que cada um precisa, vai ter que sair em muito booster repetido.

Nesse caso acho válido como prêmio escolher uma carta X da edição em questão.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

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« Resposta #77 Online: Novembro 29, 2011, 01:54:28 pm »
Cigano, ninguém está visando criar um comércio de cartas uma vez que elas não terão um valor flutuante conforme são mais ou menos procuradas e ninguém está lucrando com isso. Só estamos tentando viabilizar uma alternativa para obtenção de cartas específicas, fundamentais para seu deck, que por algum motivo você não consegue através das trocas. Tais motivos podem ser:

 - É uma carta que tem muita procura
(click to show/hide)

 - É uma carta rara e você precisa de várias
(click to show/hide)

 - Ela pertence a uma expansão não muito procurada
(click to show/hide)

Tudo bem que estarão rolando outros campeonados enquanto isso, alguns que não precisam de decks formados e tal (drafts, etc). Porém, sem um meio alternativo para obtenção de cartas, cada um só conseguirá fechar completamente um deck novo a cada 1 ano!
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Offline Ciggi

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« Resposta #78 Online: Novembro 29, 2011, 02:17:29 pm »
Faça por sua conta e risco, mas já adianto, VAI dar merda!

Isso é uma brincadeira, a ideia quando foi posta aqui era a de o povo se divertir abrindo boosters e trocando cartas. Criar um comercio de cartas (sim é comercio), mesmo que virtual, é tentar por mais do que o necessário no jogo.

E sério? Quem ta ligando pra se o cara tem 10 Tooth and Nail? E um jogo virtual, lembram?

Quer fazer uma lojinha pra trocar as cartas velhas, ruins ou que não te servem por qualquer motivo por algo, troca por BOOSTER! A ideia é abrir e trocar cartas, não comprar!

ISSO é burocratizar.

Offline Iuri

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« Resposta #79 Online: Novembro 29, 2011, 02:52:50 pm »
Membros faltando criar topicos para suas coleçoes: Batata e Rain; Membros faltando enviar seu e-mail para participar da lista: Sol.
Fora isso, nao se esqueçam de pedir as ediçoes desejadas ateh quinta, para sexta o Lune fazer o sorteio de todas cartas, e semana que vem começarmos os novos campeonatos. Abaixo segue o numero de boosters que cada um pode pedir:

(click to show/hide)

Sobre a questao da loja: vamos iniciar o clube sem ela. Depois destes proximos dois torneios (um T2 e um booster solo) vamos ver o que o pessoal vai achar. Poderemos abrir uma votaçao e ver o que a maioria quer. Ateh la vamos jogando sem loja nenhuma, pro pessoal sentir o gostinho e poder criticar depois :P
Sendo assim, podemos parar com as discussoes sobre este assunto por enquanto e nos concentrar em reiniciar logo a brincadeira.

Sobre o campeonato, a ser aberto semana que vem, se alguem tiver algo contra o que eu falei no ultimo post, comente logo. Senao, definiremos desse jeito mesmo:
Citar
Sobre o tal booster solo: Enfim, nao sei o que foi decidido, mas voto na sugestao do cigano (nova rodada todo mundo recebe um booster novo; vencedores podem escolher se mudam de booster e perdedores mudam obrigatoriamente, mas ninguem vai misturar cards de um booster com cards do outro para montar seu deck. independente disso, todos boosters que o cara receber sao adicionados na coleçao dele) em detrimento da ideia de ir juntando tudo e dando mais liberdade ao jogador para retirar cards do baralho. Se o baralho vai aumentando, a impressao que tenho e que com o passar do tempo o formato vai se aproximando mais do de um campeonato constructed, ao inves de limitado. Ou seja, se no inicio do torneio o que ´´e valorizado ´´e capacidade de adaptaçao a um baralho completamente aleatorio, no fim o que vai contar mesmo ´´e a capacidade de montar um baralho bom a partir de um amontoado de cartas.

E no geral: ainda precisamos por no papel as regras de tudo e tal, mas isso fica pra semana que vem. Por enquanto to muito ocupado (se alguem quiser ir fazendo um rascunho, sinta-se a vontade).

Offline Ciggi

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« Resposta #80 Online: Novembro 29, 2011, 03:29:52 pm »
Membros faltando criar topicos para suas coleçoes: Batata e Rain; Membros faltando enviar seu e-mail para participar da lista: Sol.
Fora isso, nao se esqueçam de pedir as ediçoes desejadas ateh quinta, para sexta o Lune fazer o sorteio de todas cartas, e semana que vem começarmos os novos campeonatos. Abaixo segue o numero de boosters que cada um pode pedir:

(click to show/hide)

Valeu Iuri!  :victory:

Offline Iuri

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« Resposta #81 Online: Novembro 29, 2011, 03:37:05 pm »
Isso que tu ganha por encher o saco com a ideia da lojinha XD

(eu tinha colocado primeiro os bonus de cada um para depois adicionar 8 pra todos, e por algum motivo esqueci de ti. Tu tem direito a 10 boosters)

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« Resposta #82 Online: Novembro 29, 2011, 03:45:52 pm »
Acho que iniciar sem ela é realmente a melhor opção. Como ela se baseia nas cartas que o pessoal tem para funcionar e a obtenção de novas cartas já foi definida, não trás nenhum prejuízo começa-la só mais tarde. Ao passo que se começar agora e o resultado for realmente o que o Cigano diz, algumas pessoas já terão se beneficiado e a confusão vai ser bem maior.

Quanto ao cigano começar com 02 boosters, apoiado!

Ficou estabelecido então 2 boosters por semana mesmo?

Algumas dúvidas a respeito do campeonato:

- A edição dos boosters será "escolhível"?

- O vencedor só pode escolher entre o seu booster atual e o novo ou pode também voltar para um da rodada passada, por exemplo?

- Como ficará determinado os terrenos?

- Quanto à idéia de juntar tudo, pode ser determinado que os novos boosters são adicionados integralmente ao deck, enquanto as cartas já adicionadas não podem ser removidas. Indo além, a vantagem do vencedor poderia ser adicionar ou não o novo booster ao seu deck atual.

EDIT: MWS ainda não tem Innistrad né?
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Offline Iuri

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« Resposta #83 Online: Novembro 29, 2011, 04:12:40 pm »
Citar
EDIT: MWS ainda não tem Innistrad né?
Ten shin. Desde uns 2.5 meses atras, quando começamos o primeiro torneio.

Citar
- A edição dos boosters será "escolhível"?
Melhor nao. Quanto mais aleatoriedade melhor. Alem disso, o ideal ´´e nao termos uma gama grande de ediçoes (uma unica ediçao sendo o melhor), ja que geralmente ha mecanicas trabalhando juntas (se um jogador pega um booster de mirrodin vai vir um monte de coisa contra artefatos, mas se for jogar com alguem que pegou um booster de innistrad, aquilo vai ser inutil). Assim, acho que usarmos apenas Innistrad para este booster solo ´´e o melhor.

Citar
- Como ficará determinado os terrenos?
15 terrenos comuns, de composiçao a escolha do jogador. Se o booster de alguem tem mais vermelhas, pode por mais montanhas, se as azuis sao muito caras, pode por mais ilhas, etc. Obviamente cada vez que o cara mudar de booster vai poder escolher uma nova combinaçao de 15 terrenos (todos basicos, nao custa repetir).

Citar
- O vencedor só pode escolher entre o seu booster atual e o novo ou pode também voltar para um da rodada passada, por exemplo?
Opini~~ao pessoal: deixar soh entre o atual e o novo. Se tiver que começar a guardar registros dos boosters antigos e ficar fazendo comparaçoes mil o troço pode ficar um pouco mais complicado que o esperado.

Citar
- Quanto à idéia de juntar tudo, pode ser determinado que os novos boosters são adicionados integralmente ao deck, enquanto as cartas já adicionadas não podem ser removidas. Indo além, a vantagem do vencedor poderia ser adicionar ou não o novo booster ao seu deck atual.
Nao entendi a segunda frase (alias, a segunda ´´e uma alternativa e a primeira ´´e outra, correto? nao sao partes da mesma ideia, sao?)... quer que o deck dos vencedores va crescendo e o dos perdedores fique na mesma?

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #84 Online: Novembro 29, 2011, 06:42:32 pm »
qual a previsão para o início da organização?

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« Resposta #85 Online: Novembro 29, 2011, 06:48:50 pm »
Eu já defini em e-mail (mandei pro e-mail do grupo, acho) a edição dos meus boosters: M12.

Não sei se isso é relevante aqui, é só porque vi essa definição pra alguns na lista, e não quero arriscar que a informação se perca.
GALARDRON.
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« Resposta #86 Online: Novembro 29, 2011, 07:37:19 pm »
opa perdão, desatenção minha. conferi meu e-mail.

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« Resposta #87 Online: Novembro 30, 2011, 02:24:10 am »
Escolho M12 como a edição de meus boosters.

Offline Ciggi

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« Resposta #88 Online: Novembro 30, 2011, 11:06:34 am »
Escolho M12 como a edição de meus boosters.

Manda por e-mail pro Pedro, acho que ele não vai conferir o que o povo quer aqui no tópico

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #89 Online: Novembro 30, 2011, 01:05:48 pm »

Citar
- Quanto à idéia de juntar tudo, pode ser determinado que os novos boosters são adicionados integralmente ao deck, enquanto as cartas já adicionadas não podem ser removidas. Indo além, a vantagem do vencedor poderia ser adicionar ou não o novo booster ao seu deck atual.
Nao entendi a segunda frase (alias, a segunda ´´e uma alternativa e a primeira ´´e outra, correto? nao sao partes da mesma ideia, sao?)... quer que o deck dos vencedores va crescendo e o dos perdedores fique na mesma?

O que eu quis foi propor um formato de campeonato booster-solo onde o deck vá aumentando sem tirar o foco da adaptabilidade, deixando mais claro:

1) Cada jogador inicia o campeonato com 1 boster e 15 terrenos

2) Ao final de cada rodada, cada jogador abre um novo booster:
- Os vencedores podem optar por adicionar ou não esse novo booster ao seu deck atual, se acharem que as cartas estão ruins e vão piorar seu deck.
- Os perdedores devem obrigatoriamente adicionar as novas cartas ao deck
Importante: Os boosters devem ser adicionados integralmente. Não se pode escolher só algumas cartas para incorporar

3)Demais ajustes no deck não são permitidos, à exceção dos terrenos que podem ter sua quantidade e tipos alterados no início de cada rodada

O item 2 foi só para dar uma minivantagem ao vencedor, ele pode ser eliminado desde que seja mantida a condição de "adição integral" dos boosters.

Já emendando: No formato atual de draft-solo, o número de terrenos é obrigatoriamente 15 ou pode ser menor? Entendo que esse número se devia ao fato de eu não saber quais seriam minhas cartas e portanto precisar de 3 de cada. Uma vez que eu sei minhas cartas e sei o quanto preciso de cada, posso não querer necessariamente 15 terrenos.
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« Resposta #90 Online: Novembro 30, 2011, 02:10:07 pm »
Sou contra obrigar. Ganha booster, adiciona quantas cartas quiserem. Vencedor NÃO precisa de vantagem extra, ele já ganhou. Isso é 4fun, pô.

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« Resposta #91 Online: Novembro 30, 2011, 04:01:50 pm »
Sobre o campeonato, a ser aberto semana que vem, se alguem tiver algo contra o que eu falei no ultimo post, comente logo. Senao, definiremos desse jeito mesmo:
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Sobre o tal booster solo: Enfim, nao sei o que foi decidido, mas voto na sugestao do cigano (nova rodada todo mundo recebe um booster novo; vencedores podem escolher se mudam de booster e perdedores mudam obrigatoriamente, mas ninguem vai misturar cards de um booster com cards do outro para montar seu deck. independente disso, todos boosters que o cara receber sao adicionados na coleçao dele) em detrimento da ideia de ir juntando tudo e dando mais liberdade ao jogador para retirar cards do baralho. Se o baralho vai aumentando, a impressao que tenho e que com o passar do tempo o formato vai se aproximando mais do de um campeonato constructed, ao inves de limitado. Ou seja, se no inicio do torneio o que ´´e valorizado ´´e capacidade de adaptaçao a um baralho completamente aleatorio, no fim o que vai contar mesmo ´´e a capacidade de montar um baralho bom a partir de um amontoado de cartas.

E no geral: ainda precisamos por no papel as regras de tudo e tal, mas isso fica pra semana que vem. Por enquanto to muito ocupado (se alguem quiser ir fazendo um rascunho, sinta-se a vontade).

Bom, ninguém comentou sobre a vantagem do vencedor e da obrigatoriedade ao perdedor na proposta do cigano, que até agora é o formato mais provável do campeonato. Sendo assim, tentei manter a mesma linha, apesar de, sinceramente, também não achar isso essencial não, tanto que já incluí na minha proposta:
Citar
ele pode ser eliminado desde que seja mantida a condição de "adição integral" dos boosters.

Minha intenção foi colaborar com quem deu a idéia de ir juntando boosters ao longo do campeonado, sugerindo uma maneira de fazê-lo mantendo ao máximo o espírito do booster solo. Se a escolha das cartas a serem adicionadas existir, entramos no mérito " construção de decks X adaptabilidade" que o Iuri já levantou.

Talvez você esteja encarando "obrigatoriedade" como algo que torna o campeonato não divertido. Mas o foco é justamente esse, estar sujeito a algo aleatório e invevitável, tendo que lidar com isso da melhor forma possível!
Penso que o mais justo é que todos sejam obrigados a trocar de booster ou a adicionar integralmente o booster que abrirem. Assim todos estão expostos ao caos  :frenzied: e como você mesmo disse, vencedor já ganhou.
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Offline Madrüga

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« Resposta #92 Online: Novembro 30, 2011, 11:13:13 pm »
Minha intenção foi colaborar com quem deu a idéia de ir juntando boosters ao longo do campeonado, sugerindo uma maneira de fazê-lo mantendo ao máximo o espírito do booster solo. Se a escolha das cartas a serem adicionadas existir, entramos no mérito " construção de decks X adaptabilidade" que o Iuri já levantou.

Mas... QUAL É O PROBLEMA?
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« Resposta #93 Online: Dezembro 01, 2011, 11:13:59 am »
Saem hoje os boosters?
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Offline Iuri

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« Resposta #94 Online: Dezembro 01, 2011, 12:16:58 pm »
Hoje termina o prazo para enviar os pedidos. O prazo previsto para a entrega dos boosters eh amanha, mas isto esta suscetível a disponibilidade do Lune.

O Madruga tinha pedido para ja darmos o primeiro par de boosters junto com os pacotes de cada um, mas acho melhor esperar. A vantagem do Lune estar entregando ao inves de sortearmos eh justamente que cada um vai poder escolher a ediçao de seu booster, mas como no momento os e-mails da lista estao sendo referentes aos pacotes iniciais, misturar mais um monte de e-mail com pedidos de booster pode confundir o pobre Lune XD

Ainda sobre esses boosters: vamos começar experimentando um par por semana. Mas como ja vamos estar participando de um torneio em que recebemos um booster novo por semana, acho que o melhor eh dar apenas UM booster novo por semana alem do utilizado no torneio, para quem estiver participando. Quem nao participar, recebe dois.

Citar
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Se a escolha das cartas a serem adicionadas existir, entramos no mérito " construção de decks X adaptabilidade" que o Iuri já levantou.
Mas... QUAL É O PROBLEMA?
Nao tem problema... soh que a ideia do booster solo gira toda em torno desse conceito de adaptabilidade e aleatoriedade. Nada impede que eliminemos isso, mas a sensaçao de participar do torneio vai se aproximar mais da de um T2 normal, e bem, ja teremos um T2 acontecendo simultaneamente.

Sobre valorizar ainda mais aquele que venceu sua rodada, dando possibilidade de trocar booster ou nao: realmente, vencer ja eh premio suficiente. Alem disso, alguem que tirar um grave titan (:P) no primeiro booster, com outras cartas relativamente boas, pode querer ficar com o mesmo deck pro resto do campeonato inteiro, o que tambem eliminaria parte do feeling do formato.

Sobre a sugestao do mecanico, de escolher se aumenta o deck ou nao: acho que desequilibra demais... ou todo mundo aumenta ou ninguem aumenta ^^

Vamos ver se resolvemos estas questoes finais antes de segunda feira, para começarmos a semana ja com as inscriçoes do torneio.

Alias, todo mundo ja ta de DCI na mao?

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #95 Online: Dezembro 01, 2011, 01:03:59 pm »
Recuperei meu DCI ancestral e encaminhei por e-mail pro Lune.

Eu insisto que quem não conhece, conheça o Draft. É um formato SEMPRE interessante, SEMPRE democrático, que dá chances iguais aos participantes independente de sua coleção. Acho que é a resposta para o que estão buscando pra rolar em paralelo com o Standard. Quando jogarem uma vez, não largam mais.

Um site muito interessante especializado no assunto é o Draft Magic. Assistam uns vídeos, em todos eles registram desde a escolha das cartas até os jogos com elas a seguir; tudo comentado. Aprende-se muito sobre as cartas e a mecânica de cada edição, além de uns truques bons (muitas vezes não convencionais).
GALARDRON.
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Offline Ciggi

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #96 Online: Dezembro 01, 2011, 01:13:00 pm »
Questões pertinentes.

Durante uma competição em andamento não vamos poder usar qualquer bônus ganho durante os jogos certo?

No tópico, qual vai ser o padrão de formatação pra se colocar as cartas? O primeiro post agente edita com a coleção inteira e o Lune vai postando (ou nos mesmos se vier por e-mail) as cartas que forem saindo ou oq?

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #97 Online: Dezembro 01, 2011, 01:24:03 pm »
Bom, foram levantadas as possibilidades:

Booster-Solo Original x Booster-Solo Progressivo
(ambos com ou sem vantagens aos vencedores da rodada)

Alguém tem mais alguma? Até agora eu prefiro o campeonato progressivo, sem vantagens ao vencedores.

Questões pertinentes.

Durante uma competição em andamento não vamos poder usar qualquer bônus ganho durante os jogos certo?

No tópico, qual vai ser o padrão de formatação pra se colocar as cartas? O primeiro post agente edita com a coleção inteira e o Lune vai postando (ou nos mesmos se vier por e-mail) as cartas que forem saindo ou oq?

Acho que eventuais cartas que o jogador ganhe após o começo do campeonato não devem ser utilizadas. Afinal, ao fazer a inscrição em um campeonato, você lista também as cartas que vai usar ou seja, inscreve seu deck e SB. Ele não pode ser alterado com coisas que não estejam nessa lista.

Pra segunda pergunta tenho uma sugestão, que vem junto com uma dúvida minha também:

Vamos implantar o sistema de um único prazo para realização de todos os jogos ao invés de rodadas semanais? Como fica a questão de abrir os boosters a cada semana?

Acredito que o Lune possa abrir todos os boosters, anotando a ordem no próprimo nome do arquivo. Assim, logo no começo do campeonato recebemos todos os boosters porém temos que respeitar a sua ordem de utilização de acordo com a tabela de jogos.

__________________________________________________________
Ex.:
Campeonato de 4 rodadas em 3 semanas

O Lune sorteia e envia ao Iuri 4 arquivos:
Iuri_jogo1.mws
Iuri_jogo2.mws
Iuri_jogo3.mws
Iuri_jogo4.mws

Jogos do Iuri de acordo com a tabela:
1 - Cigano
2 - Mai
3 - Mecânico
4 - Emil

Agora o Iuri tem 3 semanas para marcar seus jogos, utilizando em cada um o respectivo booster.
__________________________________________________________

Vejo dois pontos negativos nisso:
1º saberemos todos nossos boosters desde o começo, não tem a expectativa de cartas novas, só a ansiedade de usar. Ainda teremos que nos adaptar a um novo deck a cada jogo.
2º inicialmente dá um pouco mais de trabalho para o Lune, porém ele vai passar outras várias semanas sem precisar sortear boosters para o campeonato.

Recuperei meu DCI ancestral e encaminhei por e-mail pro Lune.

Eu insisto que quem não conhece, conheça o Draft. É um formato SEMPRE interessante, SEMPRE democrático, que dá chances iguais aos participantes independente de sua coleção. Acho que é a resposta para o que estão buscando pra rolar em paralelo com o Standard. Quando jogarem uma vez, não largam mais.

Um site muito interessante especializado no assunto é o Draft Magic. Assistam uns vídeos, em todos eles registram desde a escolha das cartas até os jogos com elas a seguir; tudo comentado. Aprende-se muito sobre as cartas e a mecânica de cada edição, além de uns truques bons (muitas vezes não convencionais).

Galardron, estamos indo de mansinho com os jogadores iniciantes, mas queremos fazer um torneio assim futuramente. É inegável que o formato é genial. Porém, temos ainda que resolver a questão de disponibilidade de tempo de cada um, podemos ir pensando em uma maneira de contornar isso. Você tem alguma sugestão de como podemos fazer isso?

___________________________________________________

Galera, não quero burocratizar não, mas será que não fica melhor criar um tópico só sobre novas estruturas de campeonato? Falo pois, imagine que eu e o Galardron tivermos interesse de elaborar uma proposta de campeonato, podemos discutir lá sem bagunçar o tópico todo. Se alguém quiser já ir discutindo outro tipo com outra pessoa, ficaria meio complicado de acompanhar quem está falando de qual. Só depois viriamos aqui nesse tópico e postariamos a proposta completa para o pessoal decidir jogar ou não. Lógico que eu posso falar com ele particularmente, mas através do tópico fica aberto a sugestões e participação de outros interessados.
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« Resposta #98 Online: Dezembro 01, 2011, 02:20:14 pm »
Não conheço um meio de se fazer um draft (ao menos o processo de draft em si, a escolha e passagem das cartas) sem que os participantes estejam reunidos. Mas conheço um meio online confiável (eficiente e com registros incorruptíveis) de se fazer isso, e o processo não leva mais do que, em média, uns 20 minutos. Em geral, quem quer algo PROCURA disponibilidade. Costuma-se dizer que quem menos tempo tem, mais tempo acha; porque se organiza. Quem quiser, é só manifestar o interesse e sua disponibilidade de horário. Quem não quiser (ou não puder)... bem, não é obrigado.

Estamos aqui reunidos porque buscamos algo em comum: jogar Magic com quem também quer (e pode); é só conciliar as disponibilidades. Meus horários estão bem flexíveis. Em um draft, garanto minha participação e a de pelo menos mais um amigo (o Zweger). Estamos atrás de mais dois (ou seis) dispostos a um torneio (valendo pelo clube, com registro, senão não tem muita graça). Antes de mais polêmica: estamos respeitando os prazos da organização - me precipitei antes, e não quero mais gerar hostilidades - mas já estamos atrás dos interessados; assim que tiver pelo menos quatro (e o clube já estiver oficialmente funcionando, as cartas distribuídas), lanço a proposta. Quando ela tiver encaixe (segundo agenda do clube), rodamos a parada.
« Última modificação: Dezembro 01, 2011, 02:24:44 pm por Galardron »
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« Resposta #99 Online: Dezembro 01, 2011, 03:09:43 pm »
Entendo seus motivos Galardron, vou me usar de exemplo para que você entenda também os meus:

Trabalho das 8 às 16, chegando em casa 17:05 e já tendo que sair às 18:30 pra ir para a faculdade. Após as aulas, chego em casa só 23:15 e não posso dormir muito mais tarde do que isso por ter que acordar 6:30 no dia seguinte.


Considerando isso, tenho ao todo 1h30 disponíveis entre 17h e 18h30.
(click to show/hide)
Ah, mas isso é de segunda a sexta, você pode pensar. No entanto, de final de semana tenho aula sábado de manhã, horas que reservo para estudar o que tive durante a semana, família, amigos e ,o que toma mais tempo que tudo isso junto, namorada  :duh:.

Esses são os horários disponíveis normalmente, podem aparecer outros aleatóriamente (uma aula cancelada, feriado municipal, etc etc), mas esses são complicados de considerar para algo que deve ser combinado.

Considerando que eu fosse o único a ter esse tipo de complicação, seria tranquilo. Mas outros jogadores também às tem. Foi um sufoco marcar jogo com o Emil pois as disponibilidades dele simplesmente não batiam com as minhas, e nós não tentamos pouco não! Com o Batata simplesmente o jogo nem aconteceu, já com o Iuri eu tentei ser mais flexível jogando ao chegar da faculdade e ainda assim nos deparamos com imprevistos, como o MWS dele não funcionar bem no dia.

Acho justíssimo que quem tem tempo jogue à vontade, faça quantos torneios quiser. Quando for o momento certo, abra as inscrições para o campeonato e só se inscreve quem puder draftar no dia agendado. Penso, porém, que de vez em quando seria bom compartilhar a diversão com os amiguinhos que não tem essa disponibilidade. Se eu sou capaz de gastar um pouco do meu tempo para me organizar e garantir minha participação em um campeonato, porque não gastar um pouco do meu tempo para organizar um campeonato que garanta a participação de todos?!
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« Resposta #100 Online: Dezembro 01, 2011, 03:40:47 pm »
Ainda acho Draft uma ideia boa pro presencial, e péssimo pro Online.

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« Resposta #101 Online: Dezembro 01, 2011, 05:41:04 pm »
Draft é viciante. É claro que depende de uma maior disponibilidade de horários, mas com paciência isso se ajeita. Se eu pudesse, só jogava draft.

Offline Madrüga

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« Resposta #102 Online: Dezembro 01, 2011, 05:42:50 pm »
Nao tem problema... soh que a ideia do booster solo gira toda em torno desse conceito de adaptabilidade e aleatoriedade. Nada impede que eliminemos isso, mas a sensaçao de participar do torneio vai se aproximar mais da de um T2 normal, e bem, ja teremos um T2 acontecendo simultaneamente.

Você ainda não conseguiu explicar que conceito é esse. Como eu disse antes: um cara que pegar um booster horrível vai ficar condenado até o fim do campeonato. Só isso.

E... vai se aproximar de um T2 normal? Você bebeu?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline kinn

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« Resposta #103 Online: Dezembro 01, 2011, 06:59:37 pm »
Por isso que é justo a cada rodada ganhar novos boosters.
Se tem um booster bom na rodada 1 é justo permitir o jogador continuar com ele.
Quem não gostou do seu pode trocar.

Quanto a acrescentar ou não cartas, acho que cada versão tem seus prós e contras.
Como só joguei a versão que substitui o booster, não sei dizer como seria a progressiva.

Poderíamos testar uma onde só se troca o booster e outra nesse formato onde vão se somando as cartas. É até uma alternativa já que draft é complicado de realizarmos aqui.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Mai

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« Resposta #104 Online: Dezembro 01, 2011, 07:52:22 pm »
Eu sugeri draft via email. Fica lento pra cacete na hora de distribuir, mas possibilita a participação de todo mundo.
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« Resposta #105 Online: Dezembro 01, 2011, 09:28:53 pm »
Assim: uma partida de Magic (em qualquer formato) dura em média uns 20 minutos. As disputas, em qualquer formato, são definidas por melhor de três (no mínimo) com quatro participantes (no mínimo). Isso dá, considerando que o cara ganhe todas por 2x0, e portanto jogue o mínimo possível, 120 min; só de jogo, sem contar os atrasos e imprevistos. Eu não vejo a escolha das cartas em um draft (que leva também em média 20 minutos, mas UMA VEZ só) como um grande impecílio para alguém que vai ter que arranjar tempo para jogar qualquer torneio. Eu, postando aqui, por exemplo, já estou há quase 20 minutos.

Não vejo, portanto, a mínima necessidade de recorrermos a meio indiretos, que independem dos participantes estarem juntos mas são extramamente demorados. Por e-mail, por exemplo, se TODO DIA TODO MUNDO escolher 3 cartas, ainda leva-se 15 dias; e todo dia todo mundo é bem improvável visto que um depende do outro passar o pack para escolher a próxima. Ao meu ver é simplesmente inviável.
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« Resposta #106 Online: Dezembro 01, 2011, 09:46:47 pm »
Nao tem problema... soh que a ideia do booster solo gira toda em torno desse conceito de adaptabilidade e aleatoriedade. Nada impede que eliminemos isso, mas a sensaçao de participar do torneio vai se aproximar mais da de um T2 normal, e bem, ja teremos um T2 acontecendo simultaneamente.

Você ainda não conseguiu explicar que conceito é esse. Como eu disse antes: um cara que pegar um booster horrível vai ficar condenado até o fim do campeonato. Só isso.

E... vai se aproximar de um T2 normal? Você bebeu?
Cara, ta confuso discutir isso porque acho que ninguem ta se entendendo...
O isso que eu disse que da para retirar eh "voce nao pode escolher cards especificas de um booster e misturar com as de outro booster". Porque fazer isso eh simplesmente... construir um deck. Quando estiver na quarta rodada, por exemplo, teria um total de 60 cards para construir um deck de 20 (mais 10 terrenos), o que aproxima o feeling ao do de um sealed, ou ateh mesmo um T2 comum --FNM, por exemplo-- em que voce tem poucas cartas.

O tal conceito que faz esse formato parecer atraente para mim eh: "Aqui, pegue este deck formado apenas de umas cartas completamente aleatorias. Agora te vira".

Citar
Como eu disse antes: um cara que pegar um booster horrível vai ficar condenado até o fim do campeonato.
Mas nao estamos mais falando de manter o mesmo booster desde o inicio... foi justamente quando o kinn falou em trocar o booster toda rodada que o pessoal começou a gostar da ideia.

============

O draft por e-mail tem problemas proprios, sendo a duraçao apenas um deles (provavelmente na metade o pessoal ja vai ter desanimado...). O controle das cartas sendo passadas de um lado pra outro eh outro empecilho, por exemplo. Mas se tiver um grupo de no minimo 4 jogadores dispostos a passar por estas argruras, nao vejo porque nao.

Ja o problema do draft online eh que o cara tem que ficar 20 min online em um horario em que outros 5 jogadores tambem possam ficar 20 min online. Eh bem diferente de ficar 1 h em um horario que soh tenha que ficar tu e mais um cara.

Mas o draft vai rolar sim. Durante o periodo de inscriçoes cada um lista os horarios que esta disponivel, e o organizador do torneio tenta agrupa-los em grupos de forma que todos possam draftar. Se tiver gente que nao tem horario livre em comum com ninguem... bom, fica de fora desse torneio.

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« Resposta #107 Online: Dezembro 01, 2011, 10:46:00 pm »
Citar
Ja o problema do draft online eh que o cara tem que ficar 20 min online em um horario em que outros 5 jogadores tambem possam ficar 20 min online. Eh bem diferente de ficar 1 h em um horario que soh tenha que ficar tu e mais um cara.

Outros três jogadores.
GALARDRON.
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Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #108 Online: Dezembro 01, 2011, 10:59:30 pm »
Então deixa isso de lado; quem quiser jogar draft e organizar em algo paralelo, está livre. Nada impede, isso só não vai ser feito agora, e acho que isso é um consenso. Podemos passar pro próximo ponto a ser discutido, se é que já tem algo?

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Offline Madrüga

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« Resposta #109 Online: Dezembro 01, 2011, 11:12:26 pm »
Porque fazer isso eh simplesmente... construir um deck. Quando estiver na quarta rodada, por exemplo, teria um total de 60 cards para construir um deck de 20 (mais 10 terrenos), o que aproxima o feeling ao do de um sealed, ou ateh mesmo um T2 comum --FNM, por exemplo-- em que voce tem poucas cartas.

Não, velho, no FNM você leva baralho de casa.

Sério, o negócio é uma experiência única em si. Ainda mais com sistema suíço, que pode acabar com um torneio inteiro em cinco rodadas, por exemplo (ou até menos, dependendo do número de jogadores).

Não há garantias do que você vai tirar, seu baralho vai ser diferente a cada vez, etc.

Inclusive, como tem gente empolgada com o draft, poderíamos rolar dois torneios simultâneos mesmo: draft e esse booster progressivo.

Para fins de controle, premiações poderiam ser à parte.
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Offline GJKnight

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« Resposta #110 Online: Dezembro 02, 2011, 02:45:13 pm »
Só um pequeno momento offtopic:

Saí na hora do almoço e passei na Gibiteria (loja de RPG aqui no centro do RJ) para atormentar o pessoal um pouco e fazer umas comprinhas... eis que ele me convence a comprar 2 boosters de Magic e, no segundo booster, sai esta pequena delicadeza...:

(click to show/hide)

Espero ter essa sorte para tirar os boosters do torneio :D

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #111 Online: Dezembro 04, 2011, 07:51:58 am »
Alguma notícia dos selados?

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #112 Online: Dezembro 05, 2011, 06:12:09 pm »
Chegaram as cartas :pidao:

Duvido muito que saia algo antes de janeiro, mas era uma boa fazer algo rápido só pra estreia-las.

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #113 Online: Dezembro 05, 2011, 08:19:29 pm »
Galera não estou conseguindo abrir o arquivo com as cartas, alguém teve o mesmo problema? Tá dando o seguinte erro:

*** Import from text apprentice format.
*** This deck does not contains editions Info.
*** MWS will use nearest T2 values.

E depois o programa trava completamente e sou obrigado a finaliza-lo.

Vou continuar pesquisando por uma solução aqui, se alguém tiver alguma ideia de como resolver isso me avisem.

Offline Iuri

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« Resposta #114 Online: Dezembro 05, 2011, 08:48:02 pm »
Eh que o Lune exportou em formato de apprentice. Se tu quiser re-exportar em formato de MWS, pode pegar ele aqui (dica: deve estar tudo em ordem alfabetica; para saber se eh o seu deck mesmo, compare com o arquivo .dec abrindo-o em bloco de notas).

Mas ja adianto que o erro nao deve ter nenhuma ligaçao com o programa fechando sozinho... A unica coisa que esse erro diz eh: "O deck nao informa qual a ediçao de cada carta. Vamos considerar que eh sempre a mais recente". A maioria das cartas (tirando as de ediçoes basicas) sequer possuem mais de uma ediçao, entao nao tem com o que se preocupar. No meu aqui deu o mesmo aviso que tu disse, e depois abriu normal.

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #115 Online: Dezembro 05, 2011, 10:33:44 pm »
Obrigado Iuri, quando fiz a conversão o programa ao menos abriu, apesar de ter acusado a falta de algumas cartas na database, mas como foram poucas consegui adicionar manualmente.

Offline Iuri

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« Resposta #116 Online: Dezembro 05, 2011, 11:33:20 pm »
Enquanto nao decidimos o esquema do booster solo, vamos de FNM?

A principio sera como o evento de mesmo nome: T2, minimo de 60 cards por deck, sistema de pareamento suiço, todos recebem uma cartinha bonus legal, previsao de duraçao de 4 rodadas (se cada rodada tiver 1 semana, vai passar um pouquinho do periodo de festas, entao leve isso em consideraçao quando se inscrever). premiaçoes a decidir ainda (e soh para ser mais fiel ao FNM real, todo participante deve ter registro no DCI ;) )

Quem for se inscrever, apenas levante a voz aqui.
« Última modificação: Dezembro 05, 2011, 11:35:00 pm por Iuri »

Offline Mai

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« Resposta #117 Online: Dezembro 06, 2011, 12:55:31 am »
...eu não recebi lista de cartas '-'
Mai, a Dracolich de 13 anos

Offline kinn

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« Resposta #118 Online: Dezembro 06, 2011, 01:40:22 am »
Podemos já trocar as cartas, antes do evento?
Quero montar um deck de infect preto - quem quiser trocar pra ajudar, fico feliz.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Iuri

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« Resposta #119 Online: Dezembro 06, 2011, 01:52:56 am »
...eu não recebi lista de cartas '-'
Verdade... eu nem conferi se todo mundo tinha ganho. Vou avisar o Lune pra ele mandar o mais rapido possivel as tuas cartas. Ao mesmo tempo, se mais alguem deixou de ganhar, avise diretamente pela lista de email, que eh o meio mais rapido de avisar o Lune.

Kinn, pode trocar sim!

Offline Iuri

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« Resposta #120 Online: Dezembro 06, 2011, 12:18:17 pm »
Hmm, pensando bem, talvez agora o pessoal va estar ocupado demais conhecendo suas proprias cartas, montando decks e fazendo trocas... talvez seja melhor deixar o FNM para o ano que vem mesmo!

O que eu achei uma pena, ja que o card promo desse mes ([card]Savage Lands[/card]) teria lugar garantido no meu deck ^^

Offline Madrüga

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« Resposta #121 Online: Dezembro 06, 2011, 05:58:40 pm »
Eu acho que dava pra rolar um FNM literal, sabe? Reunir uma galera na sexta à noite e jogar, terminar no dia, sistema suíço, mandar bala, terminar rápido.
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« Resposta #122 Online: Dezembro 06, 2011, 06:03:59 pm »
E isso nos dá a oportunidade de fazer draft...
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Offline Madrüga

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« Resposta #123 Online: Dezembro 06, 2011, 06:09:00 pm »
Aí até pensei no seguinte: pra esses eventos-relâmpago, a premiação tem que ser bem pequena. Tipo no FNM, participação poderia render a promo do mês (mas apenas se o cara jogar no mínimo 50% do evento... ou seja, 3 partidas de 5 se usarmos o suíço de 5 rodadas) e o prêmio poderia ser algo como uma incomum à escolha, nada de mais.

O resto poderia escolher uma comum, sei lá... e já vimos que poder escolher uma carta, mesmo comum e incomum, já é COISA PACA. Estamos nos matando por doom blades, afinal.
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« Resposta #124 Online: Dezembro 06, 2011, 06:18:38 pm »
Soh corrigindo: para o nosso numero de jogadores, o suiço seria com 4 rodadas.

Mas acho meio arriscado fazer isso (todos jogos numa noite). Ja teve bastante discussao sobre o draft porque exigia que grupos de 4 a 6 jogadores estivessem online ao mesmo tempo. Aqui vamos precisar que TODOS estejam online ao mesmo tempo.

Offline Madrüga

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« Resposta #125 Online: Dezembro 06, 2011, 06:26:14 pm »
Daí a premiação poder ser pequena, porque não prejudica os outros.

Você pode fazer o FNM toda sexta-feira ou até fazer igual à lojinha perto da minha casa, que faz de sábado também. Dê premiações bem pequenas (vencedor escolhe três comuns, segundo duas comuns e terceiro uma comum, todos ganham a promo).

De boas, eu jogaria toda sexta se eu pudesse escolher comuns de premiação. XD

Com relação ao tempo, dê um tempo oficial. Todo mundo se reúne no chat da Spell, deck tem que estar pronto. 30 minutos para terminar as partidas. Duas horas resolvem 4 rodadas.

A promo vai se desvalorizar cada vez mais quanto mais jogarmos, então não vejo isso como problema.
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« Resposta #126 Online: Dezembro 06, 2011, 06:40:05 pm »
Talvez se cada semana do mes o evento for feito em um dia diferente da semana... tem gente que toda sexta viaja, por exemplo. Um na sexta, um no sabado, e dois em dias de semana, que tal?

Soh esses 30 min. de duraçao que me parecem meio otimistas demais... Jogar com o MWS deixa tudo mais lento (principalmente se a dupla nao estiver usando microfones). No campeonato passado teve jogo de 2 horas, lembra? Alem disso tem que contar um tempinho extra entre partidas, tipo uns 10 min, pro pessoal dar uma mijada, o coordenador preparar o pareamento, mexer no sideboard, pegar um lanchinho, etc... Eu diria para considerar uns 50 min por rodada (claro que eh o cenario pessimista, se terminarem antes, tocam-se os bois), o que aumenta o tempo do evento em 1 hora e 20 min. Se começar as 11 (tem bastante gente que soh chega de noite em casa) o FNM termina em torno das 2 e meia (me parece razoavel...). Claro, o certo eh considerar que soh vai participar cerca de metade (ou menos) do clube, o que pode diminuir o tempo de jogo para 3 rodadas apenas.

Vamos ver o que o pessoal mais ocupado pensa disso.

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« Resposta #127 Online: Dezembro 06, 2011, 06:47:20 pm »
Eu ainda acho razoável. E por isso que tem que ter tempo limitado. Duas horas numa partida é ridículo, o negócio não é xadrez. No pré-release de Innistrad, você tinha tempo limitado. Cara, eu cheguei a jogar uma partida em NOVE MINUTOS com um cara, estávamos empatados e isso ia nos ferrar. Acabei ganhando, mas o negócio é esse: tem que respeitar o tempo.

Mas não pode agora demorar um ano pra decidir. O mês acabou de começar, é bem possível ter um FNM até o fim de dezembro. Abre um tópico, marca um dia, galera vai lá e diz se pode ou não. Se tiver quórum, rola. Se não tiver, não rola. Simlpes assim.
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Offline Mai

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« Resposta #128 Online: Dezembro 06, 2011, 10:13:02 pm »
9 minutos com as cartas na mão é mais rápido do que o normal.

9 minutos com o MWS é impossível.

De qualquer forma, eu discordo com as FNMs pelo motivo mais egoísta do mundo: eu provavelmente não poderia participar. xD

Mas, sério: eu acho que FNM(ou qualquer dia da semana, whatever) só deveria rolar nas férias, porque é a época que teoricamente todo mundo pode ficar até mais tarde sem se preocupar com o trabalho/a faculdade no dia seguinte. Não, final de semana não conta porque sempre tem aquele trabalho pra fazer, ou aquele assunto pra estudar, ou o baba sagrado de fds.

Mas é a minha opinião, apenas.
Mai, a Dracolich de 13 anos

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« Resposta #129 Online: Dezembro 07, 2011, 02:17:10 pm »
Na boa: eu jogo sem premiação. Eu só queria reunir uns calangos uma vez por semana pra jogar nos formatos sancionados. Praticar, visualizar o funcionamento das cartas em jogo, testar construções de deck. Organizar em forma de torneio torna a coisa mais empolgante, independente de premiação. Ver as construções funcionando conforme imaginamos já é um prêmio. Se vencer, tanto melhor.

Seria interessante estabelecer um evento semanal fixo (como o FNM), para termos sempre algo rolando quando quisermos/pudermos jogar. Vai estar sempre lá, e podemos contar com isso. Se for sem premiação, ninguém poderá se sentir deixado para trás por não poder participar. Se continuarmos tentanto fazer algo que concilie sempre o interesse/disponibilidade de todos ao mesmo tempo, nosso destino é a inércia eterna.

Respeito os compromissos alheios, mas gostaria de não estar preso a eles; já tenho os meus próprios (e não pretendo que eles prendam ninguém).
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« Resposta #130 Online: Dezembro 08, 2011, 12:52:47 pm »
Abri uma enquete para isso, espero que no minimo todo mundo vote ^^

Novidades oficiais sobre a distribuiçao de novos boosters: todo mundo tem direito a escolher dois boosters, de quaisquer ediçoes, por semana. Tal escolha deve ser enviada para o Lune (Pedro) ateh o domingo de noite, e sera entregue segunda ou terça, via e-mail. Segunda/terça que vem ja teremos a primeira entrega, entao se quiserem ja podem enviar seus pedidos. Quem nao fizer nenhum pedido ira receber M12.

Falando em e-mail: Sol, tua inda nao deu teu e-mail... Se nao tiver enviado ele ateh domingo, vai ficar sem boosters.


Enquanto isso, podemos voltar a questao do booster solo, nao? Ainda nao foi decidido se o deck aumenta com novos boosters ou se fica sempre soh com um booster + 15 terrenos. Alguem tem algo contra fazermos uma vez em cada formato?

Alem disso, sobre os boosters usados no torneio: me parece justo que quem estiver participando do torneio receba apenas 1 booster dos 2 semanais. Ou isso, ou os boosters usados no torneio nao vao pra coleçao do cara depois. Que tal?


Ah, a outra informaçao oficial: como o Lune nao vai participar via forum, obviamente ele nao vai poder coordenar essa sessao. Como ninguem se manifestou contra, a partir de agora eu sou o coordenador daqui. ;)
« Última modificação: Dezembro 08, 2011, 12:54:30 pm por Iuri »

Offline Madrüga

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« Resposta #131 Online: Dezembro 08, 2011, 01:01:51 pm »
Essa foi a tomada de poder mais forever alone que já vi...
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Iuri

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« Resposta #132 Online: Dezembro 08, 2011, 01:04:05 pm »
Entao, eu soh queria mesmo fixar o topico do LEIA, mas nem isso vou fazer agora (vou primeiro terminar de escrever as regras) XD

Offline Madrüga

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« Resposta #133 Online: Dezembro 10, 2011, 01:10:40 am »
Gente, acabei de estrear o deck. Perdi uma do Iuri (por pouco, ele ficou com 9 marcadores de veneno e eu fui apressado) e joguei cinco partidas épicas contra o Cigano (duas derrotas seguidas, depois venci três seguidas).

Estou curtindo pra caramba o tema, mas uma coisa está terrível: remoção. Isso está me doendo.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline kinn

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« Resposta #134 Online: Dezembro 10, 2011, 10:14:34 am »
Tudo bem que meu PC ainda sofre, mas deixem avisado aqui ou no shoutbox que estão jogando e eu faço um esforço para aparecer.
Pesquisas provam:
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Offline Iuri

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« Resposta #135 Online: Dezembro 11, 2011, 09:59:17 pm »
Gente, acabei de estrear o deck. Perdi uma do Iuri (por pouco, ele ficou com 9 marcadores de veneno e eu fui apressado) e joguei cinco partidas épicas contra o Cigano (duas derrotas seguidas, depois venci três seguidas).
De fato, o teu deck estava muito melhor que o meu (ou pelo menos tu teve mãos melhores que as minhas).

Ainda tenho muitos ajustes para fazer no meu. Mas enquanto isso, quem quiser ir testando seus decks, é só me procurar no msn (ou gritar na shoutbox). Principalmente depois dessa semana, em que devo ficar com muito mais tempo livre.

PS: Como é bom escrever em um teclado com acentos...

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« Resposta #136 Online: Dezembro 11, 2011, 11:20:46 pm »
Ola, gostaria de participar desse clube.
Me diseram que magic ´´e bem legal!!1

Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #137 Online: Dezembro 12, 2011, 12:32:23 am »
Magic ´´e mto bom mesom euc urot mto!1!

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« Resposta #138 Online: Dezembro 12, 2011, 12:48:40 am »
vams jogr masi temq se par valere`!111 a dinero snao n vale bgs

ad ae so amics vemdo tamogoif 1 dolars

Offline Lumine Miyavi

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« Resposta #139 Online: Dezembro 12, 2011, 01:00:18 am »
Jogo valendo grana é proibido por lei, acho. xD

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« Resposta #140 Online: Dezembro 12, 2011, 01:02:27 am »
E valendo RUPEES?

Offline Iuri

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« Resposta #141 Online: Dezembro 12, 2011, 11:16:40 am »
Achava que dinheiro soh era proibido em jogos de azar...

Sniper, seje bem vindo ^^
Abra seu topico ja com os pedidos de boosters (10) e me informe seu e-mail via MP.

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« Resposta #142 Online: Dezembro 12, 2011, 01:04:47 pm »
Thanks ^^

Não li as últimas 9 páginas, são 10 boosters de coleções Modern?

Offline Iuri

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« Resposta #143 Online: Dezembro 12, 2011, 01:20:06 pm »
Os 8 boosters iniciais tinham a obrigatoriedade de serem T2, quanto aos outros dois nao houve nenhuma mençao a restriçao de ediçoes, mas tenha em mente que a maioria (senao todos) os torneios serao Standard, entao quaisquer cartas modern nao standard que voce tenha sera mais para os jogos casuais com outros membros do clube. Mas um dialogo maior nessa questao das ediçoes eh bem vindo, porque outros usuarios ja se manifestaram a favor de competiçoes nao Standard.

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« Resposta #144 Online: Dezembro 12, 2011, 01:50:13 pm »
Eu prefiro Modern porque os decks têm maior durabilidade.

Offline Iuri

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« Resposta #145 Online: Dezembro 13, 2011, 07:18:16 pm »
Gente, soh 7 pessoas votaram na enquete sobre o FNM. O clube tem mais que o dobro disso em integrantes, e eh importante que todos digam o que acham melhor, ja que isso vai ajudar a definir o nosso calendario de competiçoes. Para quem nao votou ainda, a enquete esta aqui.

E soh para deixar registrado, tem um pessoal jogando bastante ja. Eu imagino que aqueles que estao mais quietos e/ou nao montaram decks ainda estejam nesta situaçao por conta das tribulaçoes tipicas de final de ano (pelo menos foi o que responderam aqueles a quem eu perguntei). Mas caso haja alguem que nao esteja jogando ainda puramente por... falta de comunicaçao, sinta-se livre para avisar no shoutbox que esta disponivel, pentelhar os colegas no msn, ou (caso seja timido) apenas avisar aqui no topico que esta com deck pronto e esperando por adversarios. Com certeza eles aparecerao.

Offline Wilken

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« Resposta #146 Online: Dezembro 21, 2011, 01:06:59 pm »
Já tem um groups/chat do clube pra galera combinar partidas? Porque acho que não tenho metade dos MSNs do pessoal daqui.  :hum:

Offline Ciggi

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« Resposta #147 Online: Dezembro 21, 2011, 07:11:49 pm »
Meu msn ta embaixo desse avatar LINDO que to usando, e gostaria muito de jogar com alguem que não tenha um baralho infectar, só pra variar! XD

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« Resposta #148 Online: Dezembro 22, 2011, 11:46:54 am »
Eu adicionei todo mundo da lista no meu msn mas mesmo assim dificilmente vejo alguém online, com exceção do Iuri e da Mai. De repente meus horários não estão batendo.

Cigano, meu baralho não é de infectar. É só me achar no msn. ;)

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« Resposta #149 Online: Dezembro 22, 2011, 06:55:34 pm »
Muuuuuita preguiça de olhar as coleções de todo mundo, então vou deixar um registro aqui: vou usarr mesmo [mana]GW[/mana] e quero montar um GW Tokens. Quem tem cards de tokens pra negociar?
GALARDRON.
---------------------
O êxito tem vários pais; órfão é o seu revés.

Offline Ciggi

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« Resposta #150 Online: Dezembro 23, 2011, 11:37:02 am »
Cigano, meu baralho não é de infectar. É só me achar no msn. ;)

ACHO, que foi você quem eu aceitei outro dia!

XD

Se tu me ver on e tiver com tempo (ou for estar em algum momento) da um alo que agente duela. \o/

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« Resposta #151 Online: Dezembro 23, 2011, 05:40:16 pm »
Pra deixar claro, pois muitos MSNs não coincidem com nossos nicks aqui, informo:

Zweger - dsimon1978@hotmail.com (MSN)

Peço que postem seus nicks e MSNs correspondentes, pois tenho um monte de gente adicionada que eu não sei quem é.

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« Resposta #152 Online: Dezembro 29, 2011, 01:03:39 am »
Amiguinhos! Em resumo: joguei Magic quando era bem jovem (12,13 anos), mas pouca coisa e... esse ano, com 22, voltei a jogar. Não sou um conhecedor das edições antigas, mas entendo moderadamente bem do jogo e adorei a iniciativa do pessoal. Se ainda for possível, gostaria de participar.


Offline Iuri

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« Resposta #153 Online: Dezembro 29, 2011, 09:30:40 pm »
Claro que é possivel. Apenas abra seu tópico e faça o pedido dos boosters (você tem direito a 12).
Boa sorte com as suas cartas. E lembre, se tirar umas criaturas com infectar boas você tem que trocar comigo :P

Offline kinn

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« Resposta #154 Online: Dezembro 29, 2011, 09:44:57 pm »
Ou comigo. E, em último caso, Madruga  :linguinha:
Pesquisas provam:
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Offline Vecna

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« Resposta #155 Online: Dezembro 30, 2011, 02:54:11 pm »
Pois é @Frost, meu caso é bem parecido com o seu, eu cheguei a jogar em 96-97, por aí, na época ainda existiam Canal, Bola de Fogo, Raio, Goblin Granade, Dragão de Shyva, Black Lotus, entre outras cartas. Depois de tantos anos sem jogar me deparo com essa proposta do pessoal da Spell e me interessei também. Lembro que meu último Deck era formado por vários Fractus, nem se se essas cartas ainda são válidas, hauHEUHuheU. Mas bem, vou criar meu tópico e esperar meus boosters se possível. E sim, reler todas as regras...

Offline Iuri

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« Resposta #156 Online: Dezembro 30, 2011, 04:05:07 pm »
Seja bem vindo Vecna. Não se esqueça de me enviar seu e-mail via MP e fazer o pedido das 14 edições dos boosters que você quer receber.

Importante (a todos): Tentei escrever um "guia" com as regras e procedimentos gerais do clube aqui. Peço que leiam e, se acharem algo que não está muito claro, ou que a escrita está confusa, por favor comentem.

Citar
Já tem um groups/chat do clube pra galera combinar partidas? Porque acho que não tenho metade dos MSNs do pessoal daqui.
Essa é uma boa ideia, fazer um chat de msn para quando se está procurando alguém para jogar. Vou ver se providencio isto.

Torneio
O tópico sobre FNM ficou com apenas 8 votos (o suficiente para o torneio acontecer...), e a discussão sobre o booster solo esfriou bastante (o mais correto seria dizer que ela congelou). Que tal então começarmos o ano experimentando o formato de FNM proposto abaixo?
- Todo participante (que não perder por W.O. em nenhuma rodada) receberá como premio de participação um card incomum da edição básica (M12). Todos receberão o mesmo card, que será sorteado ao término do torneio.
- O vencedor recebe como prêmio 3 cartas comuns (ou 1 incomum) de qualquer edição, a sua escolha.
- O segundo lugar recebe como prêmio 1 carta comum de qualquer edição, a sua escolha.
- Cada rodada terá 2 dias de duração, a menos que englobe o sabado e o domingo, caso em que terá um dia extra de duração.

Isso levou em conta a opinião de vários membros. Se mesmo assim não for como você quer, tenha em mente que é melhor do que nada, e em breve o seu formato preferido de competição aparecerá por aqui.

Quem concordar com a competição deixe seu apoio registrado aqui, e em breve eu abrirei o tópico do torneio. Se tiver menos que 8 interessados a coisa fica mais dificil de tomar forma...

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« Resposta #157 Online: Dezembro 30, 2011, 09:19:16 pm »
Torneio?
\o
Tô dentro!

Offline kinn

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« Resposta #158 Online: Dezembro 30, 2011, 09:33:08 pm »
Vamos lá. :victory:
Pesquisas provam:
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Offline Madrüga

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« Resposta #159 Online: Dezembro 30, 2011, 11:05:18 pm »
Eu topo.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Wilken

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« Resposta #160 Online: Dezembro 31, 2011, 12:13:14 am »
Meu deck tá um lixo mas vamos lá.

Offline Ciggi

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« Resposta #161 Online: Dezembro 31, 2011, 02:57:47 pm »
To dentro!

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« Resposta #162 Online: Janeiro 02, 2012, 04:36:34 pm »
Ae, Bora!

Offline Iuri

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« Resposta #163 Online: Janeiro 04, 2012, 06:11:39 pm »
O minimo de participantes pro torneio sair eh de 8, e temos apenas 7 inscritos...
Se tiver mais que 8 nao tem problema, o problema eh ter menos. Mais alguem afim de competir?

Offline Iuri

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« Resposta #164 Online: Janeiro 07, 2012, 03:12:15 pm »
Bom, com 7 participantes nosso torneio nao poderia ser sancionado pelo DCI, mas vamos la, que se nao termos o torneio agora eh capaz da bagaça toda parar. Dessa forma, toda rodada o jogador com menor pontuaçao vai receber um bye (que, para quem nao conhece, conta como uma vitoria). Na primeira rodada eh aleatoria e foi pro Madruga. Quem quiser saber mais detalhes sobre o processo, pode conferir no guia para organizadores de torneio da wizards: http://www.wizards.com/dci/downloads/TOHndBk_Feb_5_07.pdf . Eu mesmo fiz os sorteios, ja que o Lune ta viajando.

Atentem para o prazo curtinho da rodada (as proximas terao ainda menos), entao entrem em contato o mais brevemente possivel com seu parceiro.

E nao sei se eu coloquei la, mas serao 3 rodadas, apenas.

Boa sorte a todos.

Offline Iuri

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #165 Online: Janeiro 19, 2012, 01:05:59 am »
Bah, eh impressao minha ou ouve uma debanda geral do pessoal? Tem bastante gente que nao posta os novos boosters em seus topicos a um bom tempo...

Tem 2 motivos que tornam isso ruim: da trabalho extra para o Lune, que fica gerando booster por nada, e nos da uma falsa impressao de que o clube tem um monte de gente participando ativamente. Dae o cara abre um torneio imaginando que ia encher de gente, e acaba nao tendo nem o suficiente para o minimo de vagas.

Acho bom criarmos um criterio para classificar membros como "inativos". Quem for classificado como inativo apenas teria seu topico trancado, e quando quisesse voltar a jogar receberia todos os boosters que deixou de ganhar no periodo em que esteve fora. Mas que tipo de criterio? Deixar de atualizar sua coleçao por mais de duas semanas?

Offline Ciggi

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #166 Online: Janeiro 19, 2012, 05:48:32 am »
Pois é, sou um sem vergonha.

To num emprego novo, é ta bem puxado, tenho pouquíssimo tempo no PC e uso ele quase que exclusivamente jogando WoW. Nem vou prometer regularizar o tópico hoje porque é capaz deu não cumprir. To na esperança de colocarem net no trabalho logo e ver como ficam as coisas. Ate lá eu vou me considerar um "Inativo", não vou fazer pedidos se não conseguir atualizar minhas cartas e renovar meus pedidos de trocas.

Mas já deixo uma sugestão. Temos (A Spell) um servidor de TS que usamos no WoW. E pra evitar desencontros e duvidas, como a que houve no meu jogo com o Kinn, poderíamos criar uma sala só pra Magic lá e marcamos os encontros nela. Se o jogo tá marcado pra tal dia tal hora (pode ser colocado no tópico e confirmado pelas partes) basta estar logado no dia, uma screen shoot ia servir como prova, e o desistente ficaria obvio. Claro, alem dos baralhos que fossem usados no torneio estarem no tópico junto com o booster usados!

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #167 Online: Janeiro 23, 2012, 03:06:58 pm »
Olá senhores. Estive afastado por algumas semanas devido à uma viagem de férias mas já estou de volta, logo mais atualizarei minha coleção devidamente.
I have some ideas on how to fix that. They're not very good ideas, but at least they're ideas!

Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #168 Online: Janeiro 26, 2012, 12:25:53 pm »
Olá, não jogo há mais de 5 anos (deve ter uma infinidade de regras novas né? lol), mas to pensando em voltar. Não sei se to cego, mas não achei em lugar algum alguém ai falando por onde vão jogar online. Na epoca que eu jogava a maioria usava o Magic Workstation (ainda existe?)

Que programa vão usar?

Offline rolouco

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Re:Discussões e Inscrições
« Resposta #169 Online: Fevereiro 10, 2012, 08:08:55 pm »
Busco jogar magic já tem um tempão, mas aqui onde eu moro a coisa tá dificil. Ja me considero aposentado. Que bom que a Spell salvou minha vida.