Não sei de mercado aqui no Brasil, mas na Paizo a maioria dos livros deles tem uma diferença substancial o valor do formato digital para o valor do formato físico.
Sinceramente nem conheço livrarias brasileiras que vendem em ambos os formatos, mesmo de outros tipos de publicação que não o RPG.

Opa, aqui no Brasil a loja da Retropunk funciona neste esquema, com diferença de preço substancial entre o mesmo título impresso e em formato eletrônico: http://loja.retropunk.net/index.php?language=br

Pelo que vi a maioria dos jogos em PDF custa cerca de um terço do preço dos impressos, o que pra mim é um valor bem interessante.

Agora se para você algo que VOCÊ não presenciou ou VOCÊ não percebeu é tudo prontamente rotulado de "lógica estapafúrdia" o mundinho que é pequeno aqui é o seu e não o meu.

Hmm Ad Hominem, que saudade eu não estava de você!

Já ví na época do boom dos Blogs um monte de idiota que abdicou de fazer um conteúdo legal para ficar fazendo propaganda ou auto-propaganda e posts inúteis para atrair movimento a seu site e assim tentar ficar "rico", pelo menos na cabeça deles...

Bom, como você citou com tanta certeza e mais de uma vez, achei que tinha alguém falando por aí em ficar rico com RPG. Mas como meus poderes psíquicos não são nem de longe tão bons como os seus, não tenho como saber o que o pessoal realmente queria "na cabeça deles"...

Primeiro, seja bem vindo Rocha! Acho interessante termos alguém da "industria" do rpg aqui, para nos trazer uma visão mais ampla do mercado.

Valeu cara, mas assim, acho que os dados e informações que eu tenho são o que qualquer um mais ligado tem acesso hoje em dia na cena do RPG nacional.

Dito isso, ao assunto:

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Rocha: A moda agora é E-Book + Suplementos (e Suprimentos) online.

Não entendi. Moda onde?

Nos states é. Mas são realidades completamente diferentes. Lá o mercado de e-books (em geral, não apenas de RPGs) já ultrapassou o mercado de livros físicos. No Brasil ainda estamos longe disso. Até que leitores portáteis se tornem populares, o jeito é continuar investindo em material impresso mesmo.
O que é pessimo para a industria. E-books são muito mais baratos e portanto atingiriam um publico muito maior, além de não exigirem uma tiragem mínima para diminuir os custos de impressão.

Cara se o outro usuário tava falando dos EUA (e por isso eu perguntei "onde"), a tal "moda" da publicação em PDF não é de hoje, mas vai do início dos anos 2000. Diabos, até a gente na Secular publicou em PDF lá pelos idos de 2005... Agora, dureza é chamar de "moda" quando claramente é um formato (que nem é mais tão novo), como você mesmo colocou, com várias potencialidades interessantes, como o baixo custo de entrada para quem quiser começar a se aventurar na publicação de material.

Pessoalmente, acho que publicação em PDF e Financiamento Coletivo são as duas formas de menor risco para lançar um RPG que temos atualmente. Não sei se o camarada ali falou que "a moda hoje é..." pra tentar desqualificar o formato (até porque a 'moda hoje" já é publicação em PDF com opção de POD), mas enfim, tomara que uma "moda" que torne mais barato e fácil publicar dure pra sempre...

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Agora, é fato, hoje é muito mais fácil lançar um jogo de RPG em baixa tiragem, com menos de mil reais, só de brincadeira, para testar formatos, mecânicas, ideias. E você ainda recupera a grana! Na pior das hipóteses você lançou seu jogo doidão e os amigos compraram. Na melhor seu jogo "pega" e você pode continuar brincando de lançar coisas. Me diz como isso faz mal pro RPG?

Olha, mal não faz. Mas se todos desenvolvedores se focarem neste modelo, o hobby tende a afundar. E acho que é sobre isso que foi a pergunta do amigo ali que começou a discussão: me parece que todos estes lançamentos são focados em vender para macacos-velhos. Não se vende Shotgun Diaries para iniciantes, ou para quem não conhece nada de RPG.

O lance é que não são todos os desenvolvedores que estão se focando neste novo modelo - são os novos desenvolvedores. Vamos pegar de 2008 ou 2009 pra cá. Quem de grande lançava RPG por aqui? A Devir e a Jambô. Fast foward para 2012: quem de grande publica RPG atualmente? A Devir e a Jambô. A diferença crucial de 2012 em relação a 2009 não são os grandes, que continuam lançando e mandando bem (a Devir até começou a mandar melhor, pela primeiro vez em muito tempo segurando bem duas linhas), mas a RedBox, Coisinha Verde, Secular e Retropunk. Ou seja, quem já liderava o mercado em um formato tradicional continua fazendo isso atualmente, não houve migração, o que houve foi o surgimento de um novo formato de publicação, que coexiste com o antigo, mas não o substitui.

Forçando um pouco, é quase como se a gente achasse que os Humble Bundle e os jogos indies no Steam fossem legais, mas a médio e longo prazo ameaçassem as Eletronic Arts e Biowares da vida por apresentarem outro modelo de venda e de jogo... 

Como eu já falei antes neste tópico, faz falta um meio de trazer novos jogadores da forma que a Dragão Brasil fazia nos anos 90. O mercado nos EUA se renova constantemente porque eles conseguem atrair jogadores novos. Como fazer isso aqui? Passar uma propaganda na globo? Duvido que um jogo com tiragem de 1000 exemplares tenha cacife pra isso.

Olha Iuri, pra ser muito sincero, nem as editoras brasileiras dos jogos com tiragem de 10 mil unidades estão fazendo isso, imagina os indies né? Ainda assim acredito que os jogos independentes podem sim fomentar uma entrada de novos jogadores, seja através de iniciativas como pequenos eventos regulares, ou mesmo designs mais voltados para iniciantes como o Mighty Blade e o Old Dragon.

Agora esperar que os indies façam essa divulgação de uma forma massiva que nem a Devir e Jambô tem feito na publicação do hobby por falta de estrutura, aí realmente não tem como...

Rocha, não vejo problema a Secular e outras editoras que estão pipocando por aí, lançarem seu RPGs da forma como estão lançando. Elas tem o meu apoio! Porém, o que me preocupa é esse mercado estagnar somente nos jogadores antigos.

Então Alduim, é uma preocupação real, as coisas tem que se renovar, claro. Mas assim, acho que existe mais chance de renovação com novos jogos e editoras, do que com as mesmas duas editoras saca? Não acho que a situação seja ideal ainda, mas como disse uns posts atrás, é um ponto muito melhor que 2009.

Sinto uma certa implicância e receios com indies por aqui. Minha única 'frustração' com eles é que a maioria não cabe em campanhas longas(ou se tornariam repetitivos numa), mas isso não é o ponto fraco; É justamente o ponto forte.

Pois é, sinto a implicância também. Ninguém é obrigado a amar a parada, óbvio, mas falar que é tudo cópia do que vem de fora já é birra e chilique mesmo.

'Mas vincer, se os indies são essa solução cadê o resultado?'
O foda é a resistência e certo desinteresse do próprio público rpgista; Mesmo o pessoal antenado que sabe desses jogos ainda os olha como algo menos interessante que os rpgs robustos(maioria, estou generalizando). Outro problema dos indies é que muitos poucos(aqui no Brasil não sei de nenhum) tentam arriscar. Eles têm um público de nicho focado e não tentam divulgar e alcançar além desse público.

Mas acima disso tudo eu ainda acho falta mais 'evolução' nesse viés indie. Mais variedades, outros estilos, outros conceitos de design. Os indies ainda se esforçam em oferecer algo muito diferente dos rpgs clássicos, ou pecam pelo extremo na simplicidade de regras. Se tornam simplórias, fáceis de dominar; sistema engajante não se resume a funcionar dinamicamente.

Concordo com muito do que você disse aí cara. Se a gente parar pra ver que a produção indie nacional se fortaleceu mesmo em 2011, ou seja, a um ano, ainda tem muito chão pela frente. Acredito que se essa tendência se manter, nos próximos anos teremos designs ainda mais interessantes e diversos, e que eventualmente preencham essas lacunas que você apontou.

Citação de: Rocha em Março 10, 2012, 12:05:45 am

No Brasil? Se pensarmos que jogos gringos lançados aqui como o Shotgun, Fiasco e 3:16 entraram na conta dos indies one-shot do RPG nacional, então nos sistemas para campanhas longas e português temos, além destes dois que você citou, GURPS, D&D, M&M, Terra Devastada, Rastro de Cthulhu, Changeling, Lobisomem, Vampiro, Mago, Dragon Age RPG e Reinos de Ferro... Acho que é um bom leque de opções!

Tirando Dragon Age, todos exigem um (ou mais) livro caro pra começar a jogar, e tem sistemas complexos demais pra se pegar do zero e absorver.

Ué, se a margem de corte é o preço de um Dragon Age (60 pilas), então temos também por preços até menores jogos de um livro básico só como Old Dragon, Terra Devastada, M&M e Rastro de Cthulhu. Novamente, é uma lista relativamente diversa...

Não que isto seja ruim, é o charme de todos eles. Mas em um grande dilema tostines, isso torna estes livros inadequados como portão de entrada pro hobby, exceto se for a convite de outro grupo/jogador antigo que já os tenha.

Mas essa pode ser justamente a beleza da diversidade em ter os indies one-shot e os jogos mais tradicionais rolando no mercado nacional. Teoricamente os primeiros são mais simples de aprender e mais rápidos, e depois que o eventual jogador já estiver empolgado aplica-se drogas mais pesadas. Pronto, mais um noiado!

É difícil de explicar. Eu só sinto que atualmente a modinha no brasil é ter centenas de sistemas one-shot.

Difícil é entender esse lance da modinha... Pra mim é um formato de jogo que nunca foi muito explorado aqui, e agora está sendo com resultados bem legais e interessantes. Acho curioso que a expressão "moda" tenha aparecido pela segunda vez em tão pouco tempo. Incomoda tanto assim que as pessoas estejam curtindo e produzindo coisas novas simultaneamente? Qual é o problema disso?

Esperamos que sim, mas aparentemente, não vi ainda efeito algum desta renovação. Vi lançamentos de RPGs grandes no mercado nacional (que querendo ou não, são os carros-chefe de nosso mercado) minguando e os eventos de RPG perdendo força.

Bom, você pode ver o copo meio cheio ou meio vazio né? Agora acho que não dá pra falar que 2011 não foi um ano muito melhor pro RPG nacional do que, sei lá, 2008 e 2009. Tanto pelo número de lançamentos nacionais (pequenos e grandes), como novas editoras e tal. Gente, quando que imaginávamos ter um Fiasco, jogo incrível, que tascou um monte de prêmios fodas lá fora, cair aqui menos de um ano depois de seu lançamento na gringa? Por mais que você não curtam, vão realmente ignorar que o Old Dragon vendeu mais de mil cópias? Sem falar que nos próximos meses ainda teremos Savage Worlds, Song of Ice and Fire RPG, Spirit of the Century, Mutant City Blues... Isso sem entrar nos jogos produzidos aqui.

Enfim, no meu caso específico nem acho que a Secular seja um grande marco do RPG nacional e nenhuma porra destas, não por modéstia, mas porque tem gente fazendo um trampo muito melhor por aí e efetivamente ganhando grana com RPG. Agora, é fato, hoje é muito mais fácil lançar um jogo de RPG em baixa tiragem, com menos de mil reais, só de brincadeira, para testar formatos, mecânicas, ideias. E você ainda recupera a grana! Na pior das hipóteses você lançou seu jogo doidão e os amigos compraram. Na melhor seu jogo "pega" e você pode continuar brincando de lançar coisas. Me diz como isso faz mal pro RPG? Ou ainda, porque diabos eu, que não vivo de RPG embora curta pra caralho jogar, pensar, debater a parada, vou ter que gastar 40 mil reais pra lançar um jogo "de respeito", capa dura ou distribuído em banca? Vou é lançar meus pequenos petardos por aí, me divertir no processo, pensar novos designs, formas de vender a parada, e aproveitar que a tecnologia atualmente é muito melhor e mais barata que 20 anos atrás, quando pra brincar de fazer RPG eu teria que fazer umas 2 mil cópias e queimar milhares de reais no processo...