Spell
OUTROS JOGOS => Jogos Sociais => Tópico iniciado por: Nibelung em Maio 24, 2013, 10:58:16 am
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Pra quem não sabe, eu fiz uma rápida temporada no mafiascum para tentar ver a diferença do estilo de jogo de lá e aqui. Tem coisas que me foram úteis, mas também tem algumas ideias boas que eu achei interessante para montagem de setup, e pretendo compartilhar com todos.
A primeira delas é o conceito de jogador-hidra.
O que é uma Hidra? É uma conta que é controlada por dois jogadores que compartilham o mesmo slot na máfia, e possuem só um voto. Pense neles como se fossem maçons (sem a garantia de ser cidade), onde um deles não tem voto, e se suicida se o outro morrer.
Qual a utilidade da hidra? Em geral, aumentar a movimentação do tópico. Com mais jogadores ativos, mais conteúdo é postado. Também funciona para deixar mais jogadores jogando quando sua máfia é relativamente pequena (menos de 14 jogadores).
Cada narrador tem a opção individual de autorizar ou não hidras em seus jogos, e obviamente, para formar uma hidra é necessário que ambos os jogadores concordem em compartilhar a conta. Toda hidra é identificada nas inscrições, por exemplo:
- CatDog (Samita/Tarlis hidra)
No momento, uma experiência foi feita na Micromáfia Modern Warfare (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1302.0), mas a hidra foi eliminada sem ter muita chance de postar. Então eu não conto essa experiência como válida.
Até o pessoal se acostumar com o conceito, eu não recomendo que haja mais do que uma hidra por jogo. "Ler" uma hidra é complicado por causa das postagens dissoantes (nada proibe cada cabeça de assinar os próprios posts, mas ainda é confuso).
Opiniões e dúvidas?
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A parte de assinatura ajudaria. Não precisariam dizer quem são, mas um "Hidra 1" e "Hidra 2" no final da postagem ajudaria a saber qual cabeça está postando.
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A hidra do Modern Warfare não teve suas cabeças reveladas. Acredito que pelo menos na fase experimental os nomes sejam sempre citados. Mas eu gostei bastante da ideia. Hidras não poderiam ser usadas também em máfias grandes que tenham tido mais inscritos que o setup pré-preparado admitisse?
PS: A propósito, acho que essa questão do nome revelado ou não (não apenas para a hidra, mas para qualquer outro jogador) merece discussão também, afinal de contas nos baseamos muito no histórico de cada jogador para poder determinar se seu estilo de jogo está modificado ou não.
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Hidra deveria ter qualquer número de cabeças :haha:
E ela podia ter cabeças acrescentadas conforme pessoas morrem no jogo do Madruga (máfia, estava olhando pra vocês enquanto a hidra estava viva, seus incompetentes).
Mas sério agora.
Parece providencialmente útil com pessoas que tem pouco tempo mas querem participar.
A ideia da assinatura ajuda, porque a hidra não precisa ser cidadão, correto?
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Pessoalmente eu adorei a ideia de Hidra, mas NÃO gostaria que identificassem as cabeças. Isso faz parte da brincadeira.
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Sem identificar parece interessante. Fica bem esquizofrênico.
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Pessoalmente eu adorei a ideia de Hidra, mas NÃO gostaria que identificassem as cabeças. Isso faz parte da brincadeira.
Isso chegou a ser discutido no chat, quando o Nibelung veio com a ideia. Mas convenhamos, perdemos o foco muito fácil, isso poderia ser um pretexto pra perdermos a discussão de um dia, ao invés de prestarmos atenção no jogo, maioria iria tentar adivinhar quem é a hidra.
Por isso, eu acho, que o melhor é identificar quem são as cabeças.
Mas sério agora.
Parece providencialmente útil com pessoas que tem pouco tempo mas querem participar.
Esse é um dos principais motivos. O outro são aqueles jogadores que dividem o mesmo PC, exemplo da Samita e Talizrrou.
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Eu sou a favor de não se revelarem. Fica bem mais legal o jogo e que a plebe aprenda a ter foco, mas hey, essa sou eu. XD
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Aliás, uma coisa: a hidra será um jogador extra, certo? Porque, se sete jogadores estiverem postando e dois não, seria óbvio quem seria a hidra, correto?
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Aliás, uma coisa: a hidra será um jogador extra, certo? Porque, se sete jogadores estiverem postando e dois não, seria óbvio quem seria a hidra, correto?
Não entendi, tem como explicar? :P
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Isso chegou a ser discutido no chat, quando o Nibelung veio com a ideia. Mas convenhamos, perdemos o foco muito fácil, isso poderia ser um pretexto pra perdermos a discussão de um dia, ao invés de prestarmos atenção no jogo, maioria iria tentar adivinhar quem é a hidra.
E essa discussão tem menor importância do que "fulano sempre posta de jeito X, como ele postou de jeito Y tem algo de diferente"? No final das contas, acho que pode ser identificado na inscrição, e só. Não em postagens.
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Imagina uma máfia cujos jogadores sejam dez. Aí decide-se colocar uma hidra. É um jogador extra, para um total de onze? Aí, digamos, os jogadores 7 e 3 controlariam e postariam com a hidra além de postar normalmente?
Porque, se todos os jogadores mais a hidra postarem, mas jogadores 7 e 3 estiverem inscritos e não postarem nunca, fica óbvio.
Isso que eu tou querendo entender, como é a implementação do conceito.
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Não é assim, Maddie. Dos 10 jogadores presentes, uma das contas estará sendo usada por dois jogadores. Será uma conta criada e que só eles tem acesso. Contará como um, mas serão dois pensando.
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Imagina uma máfia cujos jogadores sejam dez. Aí decide-se colocar uma hidra. É um jogador extra, para um total de onze? Aí, digamos, os jogadores 7 e 3 controlariam e postariam com a hidra além de postar normalmente?
Porque, se todos os jogadores mais a hidra postarem, mas jogadores 7 e 3 estiverem inscritos e não postarem nunca, fica óbvio.
Isso que eu tou querendo entender, como é a implementação do conceito.
Até onde eu entendi, a Hidra ocupa uma vaga de jogador, e ele conta pro limite. Teríamos de 10 jogadores, 8 individuais e 2 hidras, por exemplo. Dessas 2 hidras, nenhum dos membros poderá postar nessa mesma máfia como jogador individual.
Pelo menos foi assim que eu vi.
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Se os nomes dos jogadores forem revelados, acho que não precisaria de uma conta separada...
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Eu acho que a revelação da hidra só faz sentido na inscrição... nas postagens seria inutil... e acho que a revelação da composição da hidra pode ser facultada a cada narrador... (pensando em colocar hidra em mario kart, que está limitada a 12 jogadores, isto é se aparecerem jogadores extras)
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Acho que não deveriam dizer quem são os jogadores que a estão controlando.
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Sério eu sou contra a idéia deles dizerem quem é quem jogando de hidra. Acho que no máximo uma delas colocar hidra 1 e 2, mas além disso acho desnecessário.
Quanto a achar que a idéia é boa creio que não preciso me expressar, né ? XD
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Então eu recebo as inscrições por MP e não digo quem está jogando?
Tipo, abro onze vagas, mas vou ter 10 jogadores (9 e a hidra). Coloco no tópico inicial apenas 9 nomes e, secretamente, dois inscritos controlarão essa hidra. É isso?
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Qual é exatamente o motivo pra ter de criar um usuário diferente pra isso?
Não seria mais simples simplesmente dizer que o MVerde e o Cigano dividem o slot 2 da máfia? Sei lá, dizer que ambos precisam votar abertamente no mesmo cara pra que o voto conte, sei lá.
Pode ser uma idéia válida, mas sinto que é meio injusto também. Os principais insumos nesse jogo são capacidade analítica e lábia, mais gente ocupando um slot não deixa esse cara com duas vezes mais desses insumos?
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Eu não achei interessante a ideia de hidra.
Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).
Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.
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Eu não achei interessante a ideia de hidra.
Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).
Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.
Pois é. Minha impressão é justamente que o problema por aqui é achar jogadores suficientes para preencher as vagas, não o contrário (ter mais gente querendo jogar do que vagas abertas).
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Dois pontos;
1- Sobre por que uma conta separada. Acho que fica menos confuso de acompanhar as postagens do personagem. Fora que para o narrador seria mais fácil ele erra na soma de votos em caso de contas de separadas.
2- Não é uma questão de mais jogadores participarem. As vezes dois jogadores dividem o mesmo pc. Ou se encontram diariamente eles podem preferir jogar em conjunto para evitar confusão, ou estragar o jogo.
Acho que o papel de hidra é feito para algumas poucas pessoas e não quem der votnade de jogar com uma agora.
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O Skar resumiu bem. A Hidra serve para facilitar a vida de jogadores que dividem o mesmo PC, ou que moram na mesma casa. Exemplo da Samita e Talizrrou que tinham parado de jogar pq era difícil esconder uma da outra quem é máfia.
Outro fator é quem tem pouco acesso a internete, mas o ideal é os dois jogadores seguirem a mesma ideia.
Ainda é algo experiental por isso não é bom ter mais que uma por jogo.
Ter uma única conta deixa menos confuso. Identificar quem são as cabeças evita perder o foco, mas o Lumine disse um bom relevante.
Aceitar ou não Hidras em jogo irá depender dos narradores, mas é bom que os jogadores pensem bem antes de pensar em ser hidra com alguém.
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Então o ponto das hidras é que são usuários diferentes, dividindo a mesma conta. Não é algo que vai ser corriqueiro ou para todo mundo, mas para casos muito específicos, tipo esse... Se for o caso, faz sentido, já que não é algo que vai necessitar a cada máfia fazer uma nova conta.
E bom, inscrevi uma máfia na lista, esperem mais trocentos poderes novos xD.
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Então eu recebo as inscrições por MP e não digo quem está jogando?
Tipo, abro onze vagas, mas vou ter 10 jogadores (9 e a hidra). Coloco no tópico inicial apenas 9 nomes e, secretamente, dois inscritos controlarão essa hidra. É isso?
Não.
Sua lista de jogadores ficaria algo como:
- Fulano
- Beltrano
- Ciclano
- Delfano
- Elano
- Duodecaeno (Jocrano/Quatroberto hidra)
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Não é como se alguém fosse obrigado a usar isso em seus jogos. Mas por exemplo, seria uma ferramenta extra pra quem tem pouco tempo, acesso a net, ou divide o mesmo PC como o Verde citou. E digo mais, poderia ser uma forma de ajudar jogadores complicados a se posicionar melhor em jogo (Manu por exemplo).
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A ideia da assinatura ajuda, porque a hidra não precisa ser cidadão, correto?
Correto. Ela vai pro sorteio de facção como qualquer outro jogador.
Qual é exatamente o motivo pra ter de criar um usuário diferente pra isso?
Tem dois motivos.
O primeiro, é remover distrações. Digamos que o Madruga e a Noara dividam um slot, mas postem com suas contas normais. Pode acontecer de alguém acabar com um raciocínio onde um é mafioso e o outro não é. Usarem uma conta conjunta já elimina isso, porque mesmo sabendo que são os dois postando na mesma conta, quando se lê rapidamente o tópico, o nome que aparece é o nome da hidra.
O segundo é organizacional. Envio de MPs por parte do narrador vão pra conta da hidra ao invés de ambas. Votos ficam sob o mesmo nome, etc.
Pode ser uma idéia válida, mas sinto que é meio injusto também. Os principais insumos nesse jogo são capacidade analítica e lábia, mais gente ocupando um slot não deixa esse cara com duas vezes mais desses insumos?
Isso é outro ponto importante. Se as cabeças não tiverem uma boa sintonia entre si, a formação da hidra pode tender mais a atrapalhar do que ajudar. Embora cada cabeça tenha direito a postar opiniões próprias no tópico e tal, trabalhar como duas pessoas pode ter o inconveniente de deslizar mais do que você queria quando for anti-cidade, ou não conseguir convencer a cidade a confiar em você quando for cidadão.
Então eu duvido muito que hidras chegem a virar modinha, porque nem todo mundo compartilha estilos similares, e tem acesso no mesmo período pra manter conversação, de forma a gerar uma hidra boa. Cabeças desconexas simplesmente vão fazer a hidra parecer esquizofrênica, e isso (embora engraçado) não ajuda muito.
Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).
Hidras não serão obrigatórias OU recomendadas. Cada narrador tem a opção de deixar ou não hidras nos seus jogos (e pessoalmente, não recomendo mais do que uma por jogo até acostumar), e os jogadores tem que voluntariamente optar por jogar como hidras ao invés de jogar por conta própria.
Então não acho que este seu ponto em específico vai ser problemático.
Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.
Se você entendesse mais da teoria do jogo, saberia que em certas situações isso não é possível. Por exemplo, o Thales já mencionou que a Máfia Mario Kart vai ter 12 jogadores. Simplesmente "colocar mais dois" envolve reanalisar todo o equilíbrio do jogo.
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Minha máfia swat cats tem o mesmo problema - é quase uma micromáfia com setup variando de 9 a 12.
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Assim kinn então por que você não faz ela como micro de 9 jogadores?
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É uma possibilidade, mas como tenho setup pra 12 e já está praticamente pronto, quero aproveitar (devo terminar lá pela segunda ou terça)
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Eu não achei interessante a ideia de hidra.
Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).
Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.
não acho que um atraso de post possa acontecer, cada jogador da Hidra posta a sua opinião ainda que seja diferente, se eles entrarem em um acordo ótimo, se não, bora discutir que essa é a graça do jogo...
e mais jogadores participarem não é a questão, mas já falaram disso...
Eu concordo em dizer na lista de jogadores quais jogadores serão a hidra, mas discordo neles se identificarem em cada postagem, cadê graça nisso ? :haha:
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Então eu duvido muito que hidras chegem a virar modinha, porque nem todo mundo compartilha estilos similares, e tem acesso no mesmo período pra manter conversação, de forma a gerar uma hidra boa. Cabeças desconexas simplesmente vão fazer a hidra parecer esquizofrênica, e isso (embora engraçado) não ajuda muito.
Será que eu pareço tão desconexo assim, jogando?
Agora sério, achei a ideia interessante pra deixar redondo um setup enquanto permite mais jogadores.
Mas seria legal se houvesse um tópico ou verbete da wikia registrando cada atuação de Hidra, por ex. assim, Máfia Fulana - Jogadores Beltrano e Sicrana, com os links pra máfia e jogador. E talvez comentários a respeito, como costumava acontecer com cada jogo...
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Uma discussão agora com base nas hidras que percebi, principalmente essa do kazack e da Lina: vocês estão considerando-as como uma maçonaria de uma conta só nos jogos de vocês?
Eu percebi que uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum. Principalmente pelo fato de serem dois jogadores pensando o jogo e interagindo entre si. Eu sempre considerei o poder de conversar fora do tópico como o mais forte de todos, pelo fato dos meus aliados sempre terem visto detalhes que muitas vezes me passam despercebido.
Quando a hidra faz parte da máfia, querendo ou não, é uma cabeça a mais para bolar a estratégia embora um voto a menos. Quando é cidade, é praticamente uma maçonaria com um voto só. No fim das contas, uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum.
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Uma discussão agora com base nas hidras que percebi, principalmente essa do kazack e da Lina: vocês estão considerando-as como uma maçonaria de uma conta só nos jogos de vocês?
Eu percebi que uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum. Principalmente pelo fato de serem dois jogadores pensando o jogo e interagindo entre si. Eu sempre considerei o poder de conversar fora do tópico como o mais forte de todos, pelo fato dos meus aliados sempre terem visto detalhes que muitas vezes me passam despercebido.
Quando a hidra faz parte da máfia, querendo ou não, é uma cabeça a mais para bolar a estratégia embora um voto a menos. Quando é cidade, é praticamente uma maçonaria com um voto só. No fim das contas, uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum.
Cebola,
Eu concordo com a vantagem da hidra, conversar fora do tópico me ajudou a ver alguns ângulos que não tinha percebido, porém, a hidra é muito menos discreta que a maçonaria, é um ótimo alvo pra máfia. Focar na hidra na primeira noite (quando a máfia não conhece poder dos cidadãos) é uma vantagem grande.
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Uma discussão agora com base nas hidras que percebi, principalmente essa do kazack e da Lina: vocês estão considerando-as como uma maçonaria de uma conta só nos jogos de vocês?
Eu percebi que uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum. Principalmente pelo fato de serem dois jogadores pensando o jogo e interagindo entre si. Eu sempre considerei o poder de conversar fora do tópico como o mais forte de todos, pelo fato dos meus aliados sempre terem visto detalhes que muitas vezes me passam despercebido.
Quando a hidra faz parte da máfia, querendo ou não, é uma cabeça a mais para bolar a estratégia embora um voto a menos. Quando é cidade, é praticamente uma maçonaria com um voto só. No fim das contas, uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum.
Cebola,
Eu concordo com a vantagem da hidra, conversar fora do tópico me ajudou a ver alguns ângulos que não tinha percebido, porém, a hidra é muito menos discreta que a maçonaria, é um ótimo alvo pra máfia. Focar na hidra na primeira noite (quando a máfia não conhece poder dos cidadãos) é uma vantagem grande.
Mas aí é que tá cara, isso é uma questão muito arbitrária. Querendo ou não, se o fato da máfia se focar nas hidras nos primeiros dias é considerável por esse fato, é porque é fato que a hidra é um jogador mais forte.
Imagine então em uma máfia com mais poderes e o médico só protege a hidra. Ou então uma hidra com poder de policial. Ou uma hidra maçom (com 3 cabeças pensando ao mesmo tempo). Uma hidra é no mínimo 1,5 jogador a mais para uma determinada facção.
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Mas aí é que tá cara, isso é uma questão muito arbitrária. Querendo ou não, se o fato da máfia se focar nas hidras nos primeiros dias é considerável por esse fato, é porque é fato que a hidra é um jogador mais forte.
Inegável que é um jogador mais forte. Mas será ruim jogar de hidra se ela for focada pela máfia, como acho que será com o tempo.
Imagine então em uma máfia com mais poderes e o médico só protege a hidra. Ou então uma hidra com poder de policial. Ou uma hidra maçom (com 3 cabeças pensando ao mesmo tempo). Uma hidra é no mínimo 1,5 jogador a mais para uma determinada facção.
No jogo do Nibe eu era Hidra e Maçom com o Thales... Não rolou de testarmos, mas seria interessante.
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Minha experiência foi um pouco rápida demais pra dar uma opinião concreta. Por hora, não achei tão fácil jogar como hidra, pois a nossa participação dependia de conseguirmos nos comunicar e elaborar juntos antes de postar, o que nem sempre dava certo. Quase não deu certo, na verdade.
Sobre ser um jogador mais forte, sem dúvidas que é. Acho que cabe ao narrador alterar pontos na estrutura de sua máfia pra não gerar desequilíbrios, no caso de aceitar uma hidra em jogo.
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Focada pela máfia? Mas nada impede da Hidra ser máfia.
Aliás, vou pedir pra ser Hidra com o kinn no próximo jogo. Meu recesso vai terminar, eu tou cheio de coisa que não fiz por conta de um acesso de gota, ele tá com internet limitada, então diminuiríamos nossas desvantagens sendo Hidra.