Autor Tópico: WoW  (Lida 23718 vezes)

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Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #30 Online: Outubro 28, 2011, 08:09:24 pm »
Er... Não sou não!

Tem guildas inteiras que só fazem conteúdo low, nem compram expansões pra ficar ali pelo tempo necessário. É um estilo de jogo.

Essas guildas são exceção também, ué. O fato é que o jogador comum não vai ficar fazendo quests por horas a fio sem ganhar XP nenhum por isso. E o jogo, como está configurado agora, leva inevitavelmente a isso, mesmo que o vivente não tenha nenhum Heirloom e nem sequer use Rested XP Bonus ou o XP ganho com herbalismo/mining...

Simplesmente erraram a mão na hora de equilibrar o leveling game. Tiveram todo o trabalho pra refazer o mundo do 1-60, e a maior parte é desperdiçada.

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Aliás, outro problema grande no leveling atual é a linearidade, especialmente no 80-85.  A liberdade de escolher em que ordem completar as quests dessas áreas ficou castradíssima. Exageraram absurdamente no uso de phasing.

A Blizz errou na mão feio aqui. Eles deram muitas chances pra upar rápido, mas esqueceram que deram mais quests pra serem feitas. Ficou estranho realmente, mas logo quando saiu o cata com todas as mudanças, me lembro de ter feito o Barrens duas vezes com chars diferentes e upado em quests quase  todas diferentes. Gostei, mas ficou um gosto de "Acho que não era essa a ideia" na boca.

Mas passou de 68 fica meio padronizado o up mesmo, pena, a receita era a mesma do WotLK, mas lá funcionou, no Cata não!

Outro problema grande dessa linearidade é que dificulta ainda mais pra se jogar com amigos (algo que os MMOs deviam facilitar e incentivar!). Com quests tão lineares, é FACÍLIMO você não conseguir jogar em grupos com alguém porque estão em pontos diferentes da série rígida de quests que tem que ser feitas na ordem certa. Raios, às vezes tu não pode nem VER o teu amigo no mapa, por causa da porcaria do Phasing! Aconteceu comigo e com o Pichu quando tentamos upar juntos no Cata, por exemplo.

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A Blizzard é uma puta, esse é o ponto. Ela arreganha as pernas pra quem paga mais, e quem paga mais são os jogadores de fim de semana. A proposta do DK era foda, envolvia milhares de sacrifícios do jogador, hj qualquer um tem. Idem no LFD, as heroic eram pra players hard core, passou um tempo, todo mundo fazia. Sinceramente não vai mudar, eu odeio isso, mas não vai mudar. E eles estão certíssimos, é quem paga a maior parte do salário deles afinal!

No papel, a Blizzard faz uma porrada de mudanças com a intenção declarada de "tornar o jogo mais acessível pros casuais". Só que na prática não é bem isso que acontece. Olha as heroics difíceis demais no começo, que destruíram random groups. Aliás, o mero fato de tentar empurrar todo mundo pra fazer raid (que é o tipo de conteúdo que hardcore gosta), já mostra que não tinham a menor ideia de como tornar o jogo mais "acessível"... tem vários blogueiros que dão evidências que a maior parte dos designers atuais é raider e não consegue enxergar nada além das raids que fazem semanalmente, por isso o foco do jogo tá tão míope pra esse lado. Eu não duvido que seja verdade.

MAS algumas das coisas anunciadas pro Cata dão a impressão de que parecem ter acordado!

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Mais uma vez tenho que descordar, o jogo SEMPRE foi assim. Ate quando agente procurava dungeon no Chat era assim. Tu encontrava uma meia duzia de bons jogadores, adicionava na friend list, sempre que logava tentava fazer uma dungeons com eles (de preferencia um tank ou healer, e se fosse um DPS true tbm), mas antes do 50 os niveis já estavam distantes, não rolava mais e vc voltava a ver ele depois de alguns meses quando tava parado em alguma main city trocando wisp com alguem pra comprar um item raro e tu via ele passando.

Sempre foi assim meu fio! Sempre!

Mas tu faz amigos pra sempre ali. Sandro é um guri gaucho que encontramos num BG, por sorte já que BG junta os servers dos BattleGroups, migrou com agente de server todas as vezes, amigão (ia ate no churrasco que não teve e fui no Sul atoa só tinha o Argh e todo mundo sabe que o argh não vale nada! :P). Salvei de um grupinho de ganker o Murilo, ate hoje agente fica falando asneira pelo msn de wow, e já planejamos uma provavel migração pra servers BRs. Ri litros com o Mike, em instancias no TBC, um dos raros BRs que achei no primeiro server que estive. Aprendi como um War pode ser mal no PvP com Diabos, o cara moia todo mundo que duelava com ele (só vi perder uma vez), tenho a ID dele na minha lista de amigos e sempre que tem patch agente troca figurinha (meu Main é um War graças a ele).

A lista continua, mas da pra sacar que o jogo não valoriza lobo solitário, se tu não tem bons amigos tu não vai muito longe não!

Cigano, eu acho que tu não entendeu bem o que eu disse. Isso que tu descreveu (de formar grupo pelo chat, se comunicar e conhecer jogadores do próprio servidor, criar amizades e encontrar guildas) é justamente uma das coisas que eu apreciava no WoW antes do LFD!

E é exatamente isso que eu digo que o LFD tá matando, porque mudou totalmente a cultura dos grupos. Não tem nenhuma conversa entre os jogadores antes de entrar no grupo, DURANTE a dungeon o padrão é entrar mudo e sair calado, isso quando não acontece algum wipe e aí vira uma festa de palavrões e vote to kick... E mesmo que aconteça um dos raros eventos milenares em que tu cai em um grupo aleatório bom e os jogadores acabam se dando bem entre si, provavelmente tu nunca mais vai ver eles, pois são de outros servidores. Ou seja, aquela integração ali serviu pra bosta nenhuma.

Bom, dá uma olhada só nesses dois posts dessa semana mesmo, eles te dão exemplos dos problemas graves do LFD:

http://blogs.raiders-guild.org/2011/10/evolving-the-guild-grouping-tools/
http://thegrumpyelf.blogspot.com/2011/10/mechanics-are-bad-for-community.html

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #31 Online: Outubro 28, 2011, 10:41:07 pm »
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Essas guildas são exceção também, ué. O fato é que o jogador comum não vai ficar fazendo quests por horas a fio sem ganhar XP nenhum por isso. E o jogo, como está configurado agora, leva inevitavelmente a isso, mesmo que o vivente não tenha nenhum Heirloom e nem sequer use Rested XP Bonus ou o XP ganho com herbalismo/mining...

Simplesmente erraram a mão na hora de equilibrar o leveling game. Tiveram todo o trabalho pra refazer o mundo do 1-60, e a maior parte é desperdiçada.

Não disse o contrario. Disse que dá pra fazer e é feito. Se tu não faz é problema seu, mas não da pra reclamar. "Poxa, eu queria tanto ter feito todas as quests do WoW".

É quebrado sim, a ideia era fazer esse conteudo rápido, e isso já vinha do WotLK, não casou nem um pouco bem com as mudanças do Cata. Simples!

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Outro problema grande dessa linearidade é que dificulta ainda mais pra se jogar com amigos (algo que os MMOs deviam facilitar e incentivar!). Com quests tão lineares, é FACÍLIMO você não conseguir jogar em grupos com alguém porque estão em pontos diferentes da série rígida de quests que tem que ser feitas na ordem certa. Raios, às vezes tu não pode nem VER o teu amigo no mapa, por causa da porcaria do Phasing! Aconteceu comigo e com o Pichu quando tentamos upar juntos no Cata, por exemplo.

Phasing é chato, ponto! Bonito e interessante, mas chato.

Mas da pra acompanhar com quem tu upa, se tu ta na frente para e faz outra coisa ate ele te alcançar, se é o contrario, ele que va upar herbalism e te espere. Agora se a diferença é grande demais, ae cês não tão upando junto! XD

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Cigano, eu acho que tu não entendeu bem o que eu disse. Isso que tu descreveu (de formar grupo pelo chat, se comunicar e conhecer jogadores do próprio servidor, criar amizades e encontrar guildas) é justamente uma das coisas que eu apreciava no WoW antes do LFD!

E é exatamente isso que eu digo que o LFD tá matando, porque mudou totalmente a cultura dos grupos. Não tem nenhuma conversa entre os jogadores antes de entrar no grupo, DURANTE a dungeon o padrão é entrar mudo e sair calado, isso quando não acontece algum wipe e aí vira uma festa de palavrões e vote to kick... E mesmo que aconteça um dos raros eventos milenares em que tu cai em um grupo aleatório bom e os jogadores acabam se dando bem entre si, provavelmente tu nunca mais vai ver eles, pois são de outros servidores. Ou seja, aquela integração ali serviu pra bosta nenhuma.

Ah tá, então tu ta reclamando que durante o farm tu não conversa sobre a vida e não tem discurso existencial no fim da Dungeon?

Cara, LFD é FARM. Não tem que ter papo, é entrar, bater, ninjar catar loot.

Se tu quer uma instancia com amigos otimo, porque a porra do LFD só funciona a cada 24 horas, então se tu foi e não caiu o que tu quer, vai ter que voltar lá por outro caminho. Saca aquele pessoal chamando pra farm no trade chat? É isso. Ali tu encontra um monte de nego maneiro nesses grupos.

E sério bicho, jogo WoW a uns 4 ou 5 anos, sem fone, ouvindo musica, sem saber me comunicar em inglês, e em server gringo. Eu to te falando, não tem como jogar sozinho lá!

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #32 Online: Outubro 29, 2011, 01:43:11 am »
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Não disse o contrario. Disse que dá pra fazer e é feito. Se tu não faz é problema seu, mas não da pra reclamar. "Poxa, eu queria tanto ter feito todas as quests do WoW".

É quebrado sim, a ideia era fazer esse conteudo rápido, e isso já vinha do WotLK, não casou nem um pouco bem com as mudanças do Cata. Simples!

Nossa cigano, é difícil falar contigo. Tenta ler as coisas que eu escrevo, cara. Não tô dizendo que "queria tanto ter feito todas as quests do WoW". Tô apontando uma série de coisas que tornam o leveling game corrido demais e fazem os meses (anos?) de design que colocaram no remake de Azeroth serem muito mal aproveitados. Tu me dizer que isso não é problema, afinal tem alguns (0,001%?) que adoram ficar fazendo quest cinza sem ganhar XP nunca... fica difícil manter a conversa.

WotLK não era corrido assim não. A expansão tinha 10 níveis de conteúdo novo, com uma liberdade enorme na escolha de quais quests fazer e em que ordem, da mesma forma que a BC foi. No Cata encurtaram pra apenas 5 níveis (TODOS CORRÃO PRA FAZER RAIDDDDD) e as quests são tão lineares que é um PORRE fazer a mesma área com dois personagens diferentes, porque vai ser exatamente a mesma experiência.

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Mas da pra acompanhar com quem tu upa, se tu ta na frente para e faz outra coisa ate ele te alcançar, se é o contrario, ele que va upar herbalism e te espere. Agora se a diferença é grande demais, ae cês não tão upando junto!

Tá, agora vamos sair um pouco da caixinha, experimenta abrir tua mente pra possibilidades bem diferentes do que wow te acostumou. É bom pro jogo ter esse monte de empecilho pra 2 pessoas jogarem juntas? A ponto de (caso real) um casal que está jogando juntos não conseguir progredir direito porque ela pegou Herbalism, e o XP extra pegando ervinhas era o bastante pra rapidinho ficarem com 3 ou mais níveis de diferença, mesmo fazendo as mesmas quests? E se um amigo passa 2 meses sem jogar e depois quer voltar, mas nesse tempo já estão com 20 níveis de diferença? Se eles tentarem montar um grupo, o de nível baixo não vai nem arranhar os monstros que o de nível alto mata. Se um está online e outro não, fica impedido de jogar pra não desequilibrar tudo. Não tem um jeito melhor de fazer isso?

Tem, claro que tem, e o WoW tá perdendo tempo em não copiar as ideias certas de outros jogos. Pode ser o sistema de "sidekick", onde o nível de poder dos personagens é nivelado quando estão em grupo, assim todos podem jogar no mesmo patamar. Pode ser diminuindo o power creep exagerado (sério, QUEM PRECISA DE 90 níveis? Ainda mais que o jogo "de verdade" só começa no nível máximo). Pega como exemplo Guild Wars, onde é rápido chegar no level cap, e depois disso a evolução do personagem é lateral e não vertical (você ganha opções diferentes de build pra variar o seu jogo, e não simplesmente +HP +DANO +MANA ad infinitum). Hoje em dia tem muitos jogos populares que são "pick up and play", tem um amigo online? Bora jogar, não tem nada impedindo! Sem frescura de ter que ser do mesmo nível, de ter que jogar em horários sincronizados, etc.

Nota que pelo menos essa é uma falha que eles PARECEM ter percebido, e vão mudar a curva de evolução dos personagens pra que a diferença de nível não seja mais tão gritante. Não resolve, mas ajuda.

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Ah tá, então tu ta reclamando que durante o farm tu não conversa sobre a vida e não tem "discurso existencial no fim da Dungeon?"

Não cara, eu não acho que os Orcs deviam ter penas! Por quê tu tá dizendo isso? Tem nada a ver com o conceito da raça. Que ideia boba!

Ah, desculpa, mas foi tu que começou. Se tu vai responder distorcendo o que eu escrevo, vou fazer o mesmo contigo.

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Cara, LFD é FARM. Não tem que ter papo, é entrar, bater, ninjar catar loot.

Se tu quer uma instancia com amigos otimo, porque a porra do LFD só funciona a cada 24 horas, então se tu foi e não caiu o que tu quer, vai ter que voltar lá por outro caminho. Saca aquele pessoal chamando pra farm no trade chat? É isso. Ali tu encontra um monte de nego maneiro nesses grupos.

LFD não tem limite nenhum de 24 horas, a única limitação é que tu só ganha o bônus extra por Random (badges) uma vez por dia. Mas tu pode usar eles quantas vezes quiser, seja random ou seja escolhendo a instance.

E bem, se tu tivesse lido o que eu escrevi, perceberia que "o pessoal formando grupo no trade chat" é justamente o que o LFD veio pra estragar. Grupos formados dentro do próprio servidor têm várias vantagens, em especial o incentivo a conhecer outros jogadores e formar amizade com eles, o que está cada vez mais raro na cultura atual de LFD (e só tende a piorar no LFR, de acordo com o que os beta testers têm revelado). Mas aí eu já tô repetindo coisas que já disse, pra variar.



A propósito, comentei no post anterior que deviam voltar a incentivar os eventos de World PVP como nas city raids do começo do Cata, né? Pois então, parece que eu cantei a pedra, hoje a Blizz anunciou que pretende fazer exatamente isso. XD

http://inanage.com/2011/10/28/conquest-from-world-pvp/

Resumindo:

- World PVP vai dar Conquest Points
- Alliance e Horde vão ter cidades separadas, sem áreas de Sanctuary
- Essas cidades não vão ter guardas elites invencíveis
- Pra fazer queue nos PvE Scenarios tem que estar em um local específico do mundo (tipo quando você tinha que ir pessoalmente até o BG pra poder entrar). Ou seja, mais um lugar propício pra World PVP. :P

Engraçado, né? Eu adorei essa notícia, mesmo sendo um cara que geralmente detesta World PVP.

Porque o que eu detesto não é exatamente World PVP, e sim ganking. World PVP entre personagens equilibrados é emocionante, já passei horas matando e sendo morto pela facção oposta em lugares apropriados. É divertido pacas! O único problema é gank, quando um personagem de nível alto ataca um de nível baixo que não tem chance de defesa, simplesmente porque o jogo decidiu que 10 níveis de diferença = personagem invencível. Eu creio que não preciso explicar os problemas disso.

Mas SE a Blizz colocar o World PVP de volta no mundo do jeito certo (por exemplo, tirando Conquest Points de quem fizer gank, dando incentivos pra formação de grupos e ataque a áreas dinâmicas fora de instances - tipo aquela ilha voadora em Nagrand, por exemplo)... pode sair algo muito bom daí.
« Última modificação: Outubro 29, 2011, 03:05:34 am por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #33 Online: Outubro 29, 2011, 12:54:21 pm »
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Não disse o contrario. Disse que dá pra fazer e é feito. Se tu não faz é problema seu, mas não da pra reclamar. "Poxa, eu queria tanto ter feito todas as quests do WoW".

É quebrado sim, a ideia era fazer esse conteudo rápido, e isso já vinha do WotLK, não casou nem um pouco bem com as mudanças do Cata. Simples!

Nossa cigano, é difícil falar contigo. Tenta ler as coisas que eu escrevo, cara. Não tô dizendo que "queria tanto ter feito todas as quests do WoW". Tô apontando uma série de coisas que tornam o leveling game corrido demais e fazem os meses (anos?) de design que colocaram no remake de Azeroth serem muito mal aproveitados. Tu me dizer que isso não é problema, afinal tem alguns (0,001%?) que adoram ficar fazendo quest cinza sem ganhar XP nunca... fica difícil manter a conversa.

WotLK não era corrido assim não. A expansão tinha 10 níveis de conteúdo novo, com uma liberdade enorme na escolha de quais quests fazer e em que ordem, da mesma forma que a BC foi. No Cata encurtaram pra apenas 5 níveis (TODOS CORRÃO PRA FAZER RAIDDDDD) e as quests são tão lineares que é um PORRE fazer a mesma área com dois personagens diferentes, porque vai ser exatamente a mesma experiência.


Se tu não percebeste eu fui sarcástico, ate exagerei no tipo de pensamento. Vou por um emoticon na próxima pra ficar mais claro!

E sim, nos ultimos patchs do WoTLK eles reduziram a XP no leveling ate o 70, e nerfaram algumas quests desse conteúdo, isso sem contar com os itens de herança. A ideia era upar rápido por esse conteúdo. Me lembro disso claramente porque upei uns 5 chars quando essas mudanças ocorreram.

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Mas da pra acompanhar com quem tu upa, se tu ta na frente para e faz outra coisa ate ele te alcançar, se é o contrario, ele que va upar herbalism e te espere. Agora se a diferença é grande demais, ae cês não tão upando junto!

Tá, agora vamos sair um pouco da caixinha, experimenta abrir tua mente pra possibilidades bem diferentes do que wow te acostumou. É bom pro jogo ter esse monte de empecilho pra 2 pessoas jogarem juntas? A ponto de (caso real) um casal que está jogando juntos não conseguir progredir direito porque ela pegou Herbalism, e o XP extra pegando ervinhas era o bastante pra rapidinho ficarem com 3 ou mais níveis de diferença, mesmo fazendo as mesmas quests? E se um amigo passa 2 meses sem jogar e depois quer voltar, mas nesse tempo já estão com 20 níveis de diferença? Se eles tentarem montar um grupo, o de nível baixo não vai nem arranhar os monstros que o de nível alto mata. Se um está online e outro não, fica impedido de jogar pra não desequilibrar tudo. Não tem um jeito melhor de fazer isso?

Tem, claro que tem, e o WoW tá perdendo tempo em não copiar as ideias certas de outros jogos. Pode ser o sistema de "sidekick", onde o nível de poder dos personagens é nivelado quando estão em grupo, assim todos podem jogar no mesmo patamar. Pode ser diminuindo o power creep exagerado (sério, QUEM PRECISA DE 90 níveis? Ainda mais que o jogo "de verdade" só começa no nível máximo). Pega como exemplo Guild Wars, onde é rápido chegar no level cap, e depois disso a evolução do personagem é lateral e não vertical (você ganha opções diferentes de build pra variar o seu jogo, e não simplesmente +HP +DANO +MANA ad infinitum). Hoje em dia tem muitos jogos populares que são "pick up and play", tem um amigo online? Bora jogar, não tem nada impedindo! Sem frescura de ter que ser do mesmo nível, de ter que jogar em horários sincronizados, etc.

Nota que pelo menos essa é uma falha que eles PARECEM ter percebido, e vão mudar a curva de evolução dos personagens pra que a diferença de nível não seja mais tão gritante. Não resolve, mas ajuda.

Aqui tu ta sendo cabeça dura denovo. Não disse que o sistema é perfeito, disse que é fácil fazer. Eu sempre upo com um amigo meu, SEMPRE, não tem um char que ele ou eu façamos que não upem juntos.

Novas ferramentas pra facilitar isso iam ser otimas, mas não é um bicho de sete cabeças. agente faz isso tranquilamente. Loga em outro char, vai pra AH, tenta logar no mesmo período, etc. Como eu disse antes, da pra fazer, é simples, mas é chatinho!

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Cara, LFD é FARM. Não tem que ter papo, é entrar, bater, ninjar catar loot.

Se tu quer uma instancia com amigos otimo, porque a porra do LFD só funciona a cada 24 horas, então se tu foi e não caiu o que tu quer, vai ter que voltar lá por outro caminho. Saca aquele pessoal chamando pra farm no trade chat? É isso. Ali tu encontra um monte de nego maneiro nesses grupos.

LFD não tem limite nenhum de 24 horas, a única limitação é que tu só ganha o bônus extra por Random (badges) uma vez por dia. Mas tu pode usar eles quantas vezes quiser, seja random ou seja escolhendo a instance.

E bem, se tu tivesse lido o que eu escrevi, perceberia que "o pessoal formando grupo no trade chat" é justamente o que o LFD veio pra estragar. Grupos formados dentro do próprio servidor têm várias vantagens, em especial o incentivo a conhecer outros jogadores e formar amizade com eles, o que está cada vez mais raro na cultura atual de LFD (e só tende a piorar no LFR, de acordo com o que os beta testers têm revelado). Mas aí eu já tô repetindo coisas que já disse, pra variar.

LFD normal não, LFD Heroic tem sim. 24 Horas de CD pra cada instancia Heroic que fizer. Só se tiraram nos últimos meses.

E tu parece se repetir, mas sinceramente, parece um jogador de fora do jogo repetindo o que leu em algum blog.

Entenda, não acho que o WoW é perfeito, só acho que tu exagera em alguns pontos. Vai ajudar a discussão se tu não me considerar um fanboy, afinal, parei com WoW entre outros motivos por metade desses que tu apresentou. fikadika.

Acho que tu ta perdendo umas boas formas de ver o outro lado da moeda e ter uma experiencia diferente com o jogo por pura birra Eltor. Você tá errado em alguns pontos, nos outros (a maioria) tá certo, e o jogo tem perdido boa parte dos hard gamers por conta disso!

Engraçado, né? Eu adorei essa notícia, mesmo sendo um cara que geralmente detesta World PVP.

Porque o que eu detesto não é exatamente World PVP, e sim ganking. World PVP entre personagens equilibrados é emocionante, já passei horas matando e sendo morto pela facção oposta em lugares apropriados. É divertido pacas! O único problema é gank, quando um personagem de nível alto ataca um de nível baixo que não tem chance de defesa, simplesmente porque o jogo decidiu que 10 níveis de diferença = personagem invencível. Eu creio que não preciso explicar os problemas disso.

Mas o foda de Word PvP é que SEMPRE tem gank, sempre!

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #34 Online: Outubro 29, 2011, 02:00:58 pm »
Eu parei de jogar há 5 meses, mas continuei acompanhando os blogs que lia quando jogava, pra saber quando/se haveria alguma coisa nova que valha a pena conferir. Então sim, com certeza repito relatos que vejo em blogs, mas são relatos que batem com aquilo que eu via pessoalmente em jogo.

E com certeza, assim como WoW não é perfeito ele também não é um jogo ruim. Tem muita coisa boa nele, o motivo pra eu reclamar tanto desses problemas específicos é que eles me "impedem" de curtir as partes do jogo que eu gostava.

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Mas o foda de Word PvP é que SEMPRE tem gank, sempre!

É nisso que eu me refiro sobre "pensar fora da caixinha". Sempre tem gank apenas porque o design do jogo é feito pra sempre ter gank.

Seria facílimo acabar com ganks, e tem várias formas diferentes de fazer isso. A mais simples de todas é: você não consegue causar dano em alguém com 5 ou 10 níveis de diferença do seu personagem. Ou pode matar normalmente, mas sofre penalidades (perde pontos de Honor, fica com um debuff pesado por 1 hora, ou fica aparecendo em vermelho no mapa pra todos os caras da facção oposta que quiserem se vingar... esse seria bem divertido!).

O gank não é inevitável, ele é estupidamente fácil de combater, mas só se a Blizzard QUISER tirar os elementos antiquados de design que incentivam ele. Só que eles nunca deram bola pra isso.

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Re:WoW
« Resposta #35 Online: Outubro 30, 2011, 12:18:40 am »
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Mas o foda de Word PvP é que SEMPRE tem gank, sempre!

É nisso que eu me refiro sobre "pensar fora da caixinha". Sempre tem gank apenas porque o design do jogo é feito pra sempre ter gank.

Seria facílimo acabar com ganks, e tem várias formas diferentes de fazer isso. A mais simples de todas é: você não consegue causar dano em alguém com 5 ou 10 níveis de diferença do seu personagem. Ou pode matar normalmente, mas sofre penalidades (perde pontos de Honor, fica com um debuff pesado por 1 hora, ou fica aparecendo em vermelho no mapa pra todos os caras da facção oposta que quiserem se vingar... esse seria bem divertido!).

O gank não é inevitável, ele é estupidamente fácil de combater, mas só se a Blizzard QUISER tirar os elementos antiquados de design que incentivam ele. Só que eles nunca deram bola pra isso.

Tá, isso é obvio. Mas, não quero nenhuma dessas funcionalidades no jogo. Sério!

Temos um ditado aqui, se tu não passou por STV então não tem meu respeito! :P

Gank é problema só upando, e mesmo assim no geral se resume a um lvl alto passando e te matando no caminho, e bem, isso eu faço tbm então suave. Eu não gostaria de nada que me desse alguma desvantagem por eu matar um Low lvl, já é o suficiente não ganhar honor, eu curto demais a adrenalina de tomar aquela porrada linda que te mata sem sacrifício e pensar "Ok, agora esse babaca vai ver só" (mesmo que  diferença de níveis seja estratosférica XD).

Acho que se o cara quer evitar gank ele tem um recurso simples, Server RP ou Normal. Lá não tem gank fora de zona PvP.

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #36 Online: Outubro 30, 2011, 12:46:49 am »
Não entendo que diacho de adrenalina tu sentiria com alguém 50 níveis acima passando e te matando aleatoriamente, e o jogo não te dando absolutamente nenhuma forma de revidar. Pior ainda se ficar de corpse camping. Isso é comportamento de quem tem problemas sociais sério, é uma pena que o jogo dê todas as ferramentas pros griefers fazerem a festa.

Infelizmente nem sempre a pessoa tem tanta liberdade assim pra jogar em um server não-pvp; vide o próprio fato de os brasileiros terem presença forte apenas em 2 servers, e ambos são PVP.

Mas essa discussão de PVP vs. no-PVP é meio longa e polêmica demais pro meu gosto, prefiro só acreditar que temos um ponto de concordância: World PVP é mais legal quando os dois lados são relativamente equilibrados e têm chances de matar um ao outro, certo? E o jogo vai sair ganhando se a Blizz incentivar esse tipo de World PVP no MoP.

Um LEVE sinal de que vai melhorar isso ela já deu: diferença de níveis entre personagens PARECE que vai ser menos drástica, então talvez diminua o que temos agora, em que poucos níveis de diferença tornam um personagem simplesmente imortal diante de outro.
« Última modificação: Outubro 30, 2011, 12:48:49 am por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #37 Online: Outubro 30, 2011, 02:05:10 am »
Não entendo que diacho de adrenalina tu sentiria com alguém 50 níveis acima passando e te matando aleatoriamente, e o jogo não te dando absolutamente nenhuma forma de revidar. Pior ainda se ficar de corpse camping. Isso é comportamento de quem tem problemas sociais sério, é uma pena que o jogo dê todas as ferramentas pros griefers fazerem a festa.

Corre pra cidade agrado e passa pelos guardas. Se tu der mole ainda leva os Frags! XD

É divertido oras, gosto de PvP, de todas as formas! Eu não ligo muito pra diferença de lvl, e já matei nego muito acima de mim (nunca mais esqueço a surra que eu e um amigo demos em 3 allys de lvl maior (um com mais de 10 lvls) em Siluthus. Eles queriam campar agente e nos campamos ele, ate desisti de ir pra casa pra ficar sentado no corpo do Gnomo! XD

O lance é não ter medo, sanguinosoiu e parte pra dentro. Se o cara ficar de covardia... Sempre teremos o Main com equip PvP! s2

Offline Metal Sonic

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Re:WoW
« Resposta #38 Online: Outubro 30, 2011, 08:31:44 pm »
Se você matou um cara de 10 níveis acima, o cara no mínimo era retardado mental.
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Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #39 Online: Outubro 30, 2011, 09:21:11 pm »
Correr pra cidade não é uma opção quando você morre em 3 segundos. Mesmo que desse, que me lembre só os guardas de algumas cidades conseguem matar players lvl 85. Main com equip PVP também não ajuda muito, considerando que o inimigo DEVE estar em uma montaria voadora e você não tem ferramentas pra achar ele.

Enfim, sei que tu pode até gostar desse desequilíbrio todo, mas na minha opinião o jogo estaria bem melhor servido se favorecesse o PVP equilibrado e diminuísse os ganks sem sentido.

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #40 Online: Outubro 30, 2011, 11:11:56 pm »
Se você matou um cara de 10 níveis acima, o cara no mínimo era retardado mental.

Cara eu não sei, mas me lembro claramente, minha Tauren War Protec passando de Kodo por Tanaris e aquele gnomo mage me dando CC, mandou uma pyroball e... nada. Tirou nem 5% do meu life. Serio, eu ri matando ele... de protect! XD

Teve outros casos, mas ae juntava um pouco de astucia e malicia. Levar o cara prum canto ou outro, matar afogado, etc. Mas no geral morro mesmo!

Correr pra cidade não é uma opção quando você morre em 3 segundos. Mesmo que desse, que me lembre só os guardas de algumas cidades conseguem matar players lvl 85. Main com equip PVP também não ajuda muito, considerando que o inimigo DEVE estar em uma montaria voadora e você não tem ferramentas pra achar ele.

Enfim, sei que tu pode até gostar desse desequilíbrio todo, mas na minha opinião o jogo estaria bem melhor servido se favorecesse o PVP equilibrado e diminuísse os ganks sem sentido.

Opa, opa, opa, não disse que gosto de desequilíbrio, disse que gosto do PvP e da possibilidade de matar nego mais fraco. (tem umas guildas que não perdoava, se o cara era da guilda, podia ser lvl 1 que eu matava). Sou a favor de equilibrar o sistema de PvP, desde que não tire essa possibilidade. Sei lá, o sistema de flag é bem bacana e funcional, não funciona em Server PvP, mas podia ter algum recurso, por exemplo no Spirt healer, que ligasse a flag de No-PvP por algum tempo.

E com o tempo tu aprende o que cada guarda em cada cidade faz, os mais apelões são os de hellfire, eles dão Knockdown de 3 sec com CD de 3 Sec. É lindo ver um monde de debuff no allyzinho machão e tu lá dando dano nele sem o mané poder fazer nada! XD

Re:WoW
« Resposta #41 Online: Outubro 30, 2011, 11:42:04 pm »
Gank extremo tinha que ser desencorajado. Nada impede um jogador nível máximo de pegar uma montaria voadora e matar chars de nível ínfimo  que estão nas quests iniciais-para-a-metade. O fato que os jogadores de end-game estão em Orgrimmar ou Stormwind, e que quem está upando Archeology acaba vagando por todos os mapas, ajuda ainda mais a situação. Este é o único ponto em que upar em Outland ainda vale a pena XD

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #42 Online: Novembro 08, 2011, 10:51:38 pm »
Serviço de utilidade publica do Tio Ciggi:

Desde da semana passada a promo da compra da anuidade do WoW tá aberta pro Brasil, e com ela as boas novas (cada dia mais boas ou no minimo curiosas).

1º - Tu não tem que pagar 12 meses, na verdade você assina um termo de responsabilidade (e deixa um numero de cartão de crédito obvio) se comprometendo a jogar por 12 meses ininterruptos. Como fica a sua escolha. O que isso me diz? Que posso pagar em reais e economizar uma graninha.

2º - Diablo III não vem antes do lançamento como alguns anunciaram, mas vem na época do lançamento mesmo.

Ou seja, se tu já joga, pretendo continuar jogando, então compensa bastante pegar essa promo. Duvido muito que o D3 saia a menos de 100, e pagando mês a mês sem promoção nenhuma, tu gasta uns 180 reais, ou seja, é uma economia considerável se tu ta nessa linha.

Outra novidade, o conteúdo do site já ta migrando pro português, tem umas coisas interessantes lá, não conferi tudo mas fiquei curioso. E é oficial, 6 de Dezembro teremos WoW em português! Os preços anunciados ate agora são:

Citar
Classic + The Burning Crusade – R$ 29,90.
Wrath of the Lich King e Cataclysm – R$ 99,90 cada.

Assinaturas:
R$ 15 (30 dias),
R$ 42 (90 dias),
R$ 78 (180 dias).
Cartões de tempo de jogo de 60 dias também estarão disponíveis nas lojas no lançamento.

E pra usufruir dessa vantagem tu tem que ir na página de mudança de pais da sua ACC e mudar pra Brasil. Simples!

E claro, pra deixar mais claro ainda:

Citar
Os novos servidores para brasileiros são abertos no mesmo dia, como opção para os jogadores que instalaram o pacote de idiomas ou compraram a versão em português do Brasil do jogo.
As transferências gratuitas de personagens de reinos com grandes populações de brasileiros para os novos servidores brasileiros também!

A comunidade Brasileira de WoW tá bem eufórica, mas eu achei algo curioso:



Muito bom o trailer, acho que vai ser muiiiito estranho pra quem já conhece e se acostumou aos termos do mundo de WC, mas me pareceu bem tranquila essa dublagem que é completamente nova. Mas isso não esclarece o porque de ter uma dublagem e não uma legenda, que é bem mais fácil. Não sei se é a pressa comum da Blizz, mas isso me deixa um pouco apreensivo de acabar dando alguma merda só pra sair no natal o jogo.

E segundo o WoWInsider, a Blizz teve uma perda de 800 mil jogadores, normal? Pode ser, mas é uma porrada, alguém vai ficar sem presente de Natal esse ano. Foda vai ser o lançamento em BR, os servers vão cair muito. Agora os números todos:

Citar
World of Warcraft perdeu mais 800k assinantes nos últimos meses, caindo para 10.3 milhões.
A maioria dos assinantes perdidos vem de contas na China.
Por volta de dezembro é normal as assinaturas subirem novamente;
1 milhão de pessoas compraram o ticket virtual da BlizzCon 2011.
Entre as lições aprendidas do Cataclysm: o conteúdo 80-85 foi legal, mas o end game estava muito difícil, será ajustado.
O Pet Battle System deve atrair muitos jogadores casuais. Os jogadores hardcores vão gostar de todo o conteúdo PvP Aliança x Horda;
WoW Annual Pass é o primeiro de muitos serviços de valor agregado.
O próximo patch 4.3 chegará nas ‘próximas semanas’
Ano que vem será importante, com o lançamento de Diablo III e mais um Call of Duty.

Re:WoW
« Resposta #43 Online: Novembro 08, 2011, 11:38:38 pm »
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Muito bom o trailer, acho que vai ser muiiiito estranho pra quem já conhece e se acostumou aos termos do mundo de WC, mas me pareceu bem tranquila essa dublagem que é completamente nova. Mas isso não esclarece o porque de ter uma dublagem e não uma legenda, que é bem mais fácil. Não sei se é a pressa comum da Blizz, mas isso me deixa um pouco apreensivo de acabar dando alguma merda só pra sair no natal o jogo.
O padrão Blizzard é dublar os jogos. Só ver as localizações EU, AS e LA. Ou Starcraft II. Seria inclusive estranho só a localização PT-BR ser legendada.

(a única coisa que eu estranhei, e nem tem a ver com WoW, é no Diablo 3 chamarem o Witch Doctor de Feiticeiro).

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #44 Online: Novembro 09, 2011, 12:11:19 am »
Tinha que chamar de macumbeiro. :P

Cigano, chegou a ver algum anúncio se trocando a conta pra BR você perde alguma coisa? (Especificamente, acesso aos servers gringos.)
Tô com o pé atrás pra mudar a minha e depois me lascar.