Autor Tópico: WoW  (Lida 23714 vezes)

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Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #15 Online: Outubro 27, 2011, 06:43:25 pm »
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Porque é um jogo, né? COMO você avança a guerra sem que um dos lados se sinta prejudicado, como jogadores?
Igual em warhammer online, oras! Dando a possibildiade dos jogadores se reunirem em guildas e mudarem o rumo da guerra podendo inclusive conquistar territórios e derrubar os reis de um lado!

http://omelete.uol.com.br/games/cai-o-primeiro-rei-no-rpg-online-warhammer-online/

Se eles fizessem isso... s2

Foda que a Horda ia sempre estar com a maioria dos territórios e tal! :P

Re:WoW
« Resposta #16 Online: Outubro 27, 2011, 07:42:51 pm »
Eles tentaram fazer isso em Wintergrasp e Tol Barad, mas é que nem o ciggi disse, o sucesso varia de realm para realm.

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #17 Online: Outubro 27, 2011, 07:55:19 pm »
Silithus, Hellfire, Zanga, Nagrand, todos tem maior foco em PvP World, mas tinha que ser algo mais estratégico, sei lá, exatamente como tentaram com Wintergrasp e Tol Barad, só que com mais enfase no que fizeram com Hellfire (era comum antigamente parte da guilda ficar designada pra manter as torres sobre o controle da sua facção pra existir alguma chance contra o Margaridão!) por exemplo. Isso ia deixar esplendida a coisa.

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #18 Online: Outubro 27, 2011, 07:58:13 pm »
Porque é um jogo, né? COMO você avança a guerra sem que um dos lados se sinta prejudicado, como jogadores?

E foi mal, mas os Pandaren já existem faz MUITO tempo. Antes mesmo do que Kung Fu Panda.

Sobre a guerra, eu me refiro ao enredo e PvE, não exatamente PvP. O pouco que o enredo avançou nesse sentido no Cataclysm foi em direções meio bestas (especialmente com os líderes das facções), mas o mais grave é que as coisas interessantes que aconteceram (em Ashenvale, por exemplo) foram sufocadas pelo leveling game estar totalmente quebrado (atualmente, antes de fazer 50% das quests de uma região você já está num nível tão alto que nada mais lhe dá XP...).

Quanto aos Pandaren, sim, existiam há anos... e há anos a Blizzard jurava de pés juntos que não, nunca iam colocar essa raça no WoW.  :b

Mas repito que nem WoW Fu Panda nem PokeWoW me impediriam de jogar e gostar do jogo, SE a parte central do conteúdo que me interessa melhorasse (leia-se: sistema de grupos/guildas, e conteúdo endgame para PvE).

Eles tentaram fazer isso em Wintergrasp e Tol Barad, mas é que nem o ciggi disse, o sucesso varia de realm para realm.

O problema maior não é a variação entre as facções, o problema sério dessas duas regiões era de design mesmo. Especialmente Tol Barad, que teve alguns fiascos inacreditáveis nos primeiros meses (lembra quando a blizzard caiu no desespero devido ao ataque/defesa serem desequilibrados, e resolveu dar 10x mais Honor pro time que estivesse atacando? Foi uma festa geral de gente perdendo de propósito na defesa pra ficar no ataque logo).

Re:WoW
« Resposta #19 Online: Outubro 27, 2011, 08:00:55 pm »
Nunca fui muito de PvP :P

Quanto ao PvE, realmente, até o Cataclysm (se bem que o WotLK já começou a puxar nessa direção), podia-se jurar que a Blizz tinha esquecido da guerra XD

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #20 Online: Outubro 27, 2011, 08:21:08 pm »
Mas repito que nem WoW Fu Panda nem PokeWoW me impediriam de jogar e gostar do jogo, SE a parte central do conteúdo que me interessa melhorasse (leia-se: sistema de grupos/guildas, e conteúdo endgame para PvE).

Mas qual a reclamação aqui? O que tu acha falho no sistema de guildas? E sério que tu quer MAIS conteúdo PvE? Tem raid que só rola mesmo completar quando já tá com uns 3 ou 4 patchs corridos.

Offline Lumine Miyavi

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Re:WoW
« Resposta #21 Online: Outubro 27, 2011, 09:18:03 pm »
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Tem raid que só rola mesmo completar quando já tá com uns 3 ou 4 patchs corridos.
E isso é algo bom? Sério, é uma pergunta honesta. Pra chegar no conteúdo bom, eu tenho que passar pelo "Meh" e ser nível máximo?

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Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #22 Online: Outubro 27, 2011, 10:24:13 pm »
Reformula a pergunta Lu, Sério, é um pedido honesto!

Tu quer chegar ao conteúdo bom SEM chegar ao nível máximo? Tipo, foda-se a evolução?

Mas de toda forma o que me agrada no PvE é exatamente a dificuldade. Passar meses se equipando pra poder fazer uma raid, qualquer erro e todos morrem! Acho isso o melhor do PvE.

Offline Lumine Miyavi

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Re:WoW
« Resposta #23 Online: Outubro 27, 2011, 10:46:11 pm »
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Tu quer chegar ao conteúdo bom SEM chegar ao nível máximo? Tipo, foda-se a evolução?
Claro, cara. Eu quero um jogo que seja divertido enquanto evoluo e que MELHORE quando eu chegar no nível máximo; isso de grindar até ter nível máximo e só aí poder "brincar de verdade" pra mim é uma das coisas que mais me afastam de jogar WoW.

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Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #24 Online: Outubro 27, 2011, 11:18:48 pm »
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Tu quer chegar ao conteúdo bom SEM chegar ao nível máximo? Tipo, foda-se a evolução?
Claro, cara. Eu quero um jogo que seja divertido enquanto evoluo e que MELHORE quando eu chegar no nível máximo; isso de grindar até ter nível máximo e só aí poder "brincar de verdade" pra mim é uma das coisas que mais me afastam de jogar WoW.

Sério, grindar pra mim sempre foi ficar matando monstro e só, e isso não acontece. Upei não sei quantos chars já e todas as vezes a experiencia foi divertida, e advinha, eu achei que melhorou mais ainda quando cheguei no nível máximo.

Existem quests tremendamente divertidas, lugares exóticos pra todos os gostos, e pelo menos 3 formas de upar (teve um cara que pegou o 80 e não tinha matado NENHUM bicho.)

Sei lá, acho esse tipo de opinião mais gosto do que defeito do jogo. WoW ta longe de ser perfeito, tem horas que da no saco, mas não é nem de longe chato upar nele, ou fazer conteúdo end game, ou focar em PvP, etc.

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #25 Online: Outubro 27, 2011, 11:45:50 pm »
OK, vamos por partes.

Sistema de grupos: O LFD é ruim, ruim demais, é só comparar com o sistema de LFG do DDO por exemplo. Fazer dungeons random é tão frustrante e com chances tão altas de pegar um grupo podre, que não precisa mais que 5 segundos no google pra achar posts imensos explicando os problemas de design dele. Mas posso falar mais sobre isso se você quiser. (Dica: o anonimato incentiva a serem cuzões com o grupo, diminui muito a chance de conhecer outros jogadores do mesmo server, incentiva demais a mentalidade GOGOGO PULL LOL e gera grupos que mal interagem entre si...)

Sistema de guildas: O esquema de guild perks estragou demais o sistema de guildas, que antes funcionava bem, por mais básico que fosse. Guild perks criaram a aberração que são as guildas de 1000 integrantes anônimos, que estão na guilda só pelos perks... e matou as guildas sociais de menos integrantes, porque elas levam uns 10 anos pra conseguir os mesmos perks que um exército de zerglings mudos ganha de lambuja. Além disso, tem o grind retardado de "reputação com a guilda", quem teve essa ideia só podia estar usando drogas muito pesadas. Ele castra a liberdade do jogador trocar de guilda até encontrar uma com o ambiente que se identifica. Saiu da guilda? Perdeu a maioria dos perks e vai levar semanas até conseguir recuperar eles.

Sobre PvE: o leveling game atual é chato sim, cara. Muito chato. Citando um ótimo blog, "níveis 10-60 no Cataclysm você dá um espirro e metade dos mobs do mapa caem mortos". Aquilo que eu já repeti algumas vezes: do que adianta refazer o mundo inteiro de jogo, se você ganha XP tão rápido que mal consegue aproveitar metade das quests de cada área antes delas pararem de dar XP? Sem contar que os mobs caem como moscas e não tem desafio nenhum na maior parte do tempo, tirando algumas poucas classes em níveis bem baixos.

Mas endgame é pior porque se restringe APENAS a heroics e raids. Praticamente 100% dos recursos de desenvolvimento depois que o cataclysm foi lançado foram pras raids e um par de heroics novas (e olha que são conteúdo reciclado...). O pior é que até uma boa parte dos raiders mais fiéis se cansou rápido disso, porque as heroics foram dificultadas demais no começo, ficaram longas demais (quase 2h pra fazer uma heroic é pra matar o palhaço) e acelerou demais o ciclo de matar boss - ganhar equipamento - sai raid nova - equipamento fica obsoleto. Quando a guilda fica 2 meses batendo cabeça na parede pra matar os bosses e 1 mês depois vê que saiu raid nova e aquele equipamento que conseguiu já perdeu o valor simbólico, o sistema começa a se canibalizar.

O endgame podia ser tanto mais que isso. Podia ter zonas dinâmicas pra serem contestadas entre as facções, como Guild Wars. Podia incentivar mais as invasões de áreas específicas no World PVP (lembra quando lançaram o sistema de achievements, e todo dia tinha raid tentando matar os líderes das facções pra ganhar a montaria? ERA LEGAL DEMAIS! Até eu que não dou muita bola pra PVP participava de ataques, e ajudava a defender a cidade. É só fazer isso em áreas que não atrapalhem quem está usando AH/trainers/etc). Podia voltar a ter um mega evento tipo An'Qiraj, com todos os jogadores do server contribuindo pra uma meta específica. Podia ter objetivos PvE que não dependam de montar um grupinho padrão e entrar numa dungeon pra matar boss. Ops, esse eles estão prometendo fazer! Taí um bom sinal. Mas não precisava ser só instanced, esse é o tipo de evento que incentivaria interação e cooperação entre os jogadores, algo que tá cada vez mais raro no WoW. Esse modelo sem instance funcionou MUITO bem no Rift (é basicamente o maior elogio que o jogo sempre recebe). Você está ali numa área fazendo um evento, aparecem 2 ou 3 outros jogadores e vocês começam a se ajudar, se bobear no dia seguinte topa de novo com os mesmos jogadores... é aí que nascem amizades in-game, facinho.

Aliás, isso é o grande problema do WoW, ele é um ótimo jogo pra jogar "sozinho no meio da multidão". E um MMO assim deixa de incentivar justamente o que mais daria longevidade a ele. Um MMO pode ter todos os defeitos do mundo, mas se você tiver feito boas amizades dentro dele vai provavelmente continuar jogando sem que isso incomode muito. WoW não dá atenção pra isso. Ele faz muito pouco, quase nada, pra "empurrar" os jogadores a interagirem e formarem ligações duradouras. Acho que o novo Raid Finder tem um potencial horrível pra piorar isso ainda mais. Vamos ver.

Não me entendam mal, eu não tô dando a nova expansão como morta ainda. Ela tem algumas mudanças na direção certa (os PvE Scenarios, o suposto foco maior em atividades fora de raids/heroics, a transmogrification que já é algo que devia ter vindo há anos...). Só que até agora os designers não deram muuuitos motivos pra confiança. Qualquer otimismo que eu tenha, por enquanto, é cheio de cautela.
« Última modificação: Outubro 27, 2011, 11:51:46 pm por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #26 Online: Outubro 28, 2011, 12:19:03 am »
Bom, os LFG ou LFD realmente são umas merdas. Funcionava bem no inicio do cata, que é quando tu tem que farmar equip neles, então não importava muito se tu tinha alguma integração com o grupo ou não, tu entrava, fazia tua parte e saia. Mas no geral, depois disso, ou pra farmar aquele item, ficava tensa a coisa.

Esse lance das guildas foi uma merda mesmo, mas não vi isso de guilda sociais se desfazendo não, pelo contrario, os bônus end game são os melhores, e tu não faz isso NEM FUENDO com um bando de anonimos!

Discordo veementemente. Tu precisa fazer a quest e necessariamente GANHAR algo? Eu me divirto fazendo quest cinza. Tem algumas que são padrão, eu TENHO que fazer, e não é pelo reward não é pela diversão. Ficou bom a forma como tá atualmente. Se tu tem pressa, tu upa rápido sem frescura, se tu quer mais integração com cenário, ou se divertir lentamente, tu faz tudo for fun. (tinha um amigo que gostava de pegar o 60 em no máximo 1 semana, eu prefiro ir devagar, faço o char e vou upando quest a quest de cada zona)

Aqui eu tenho o pensamento inverso do teu, achei que facilitaram MUITO as Heroics, sério, eu fazia Heroic sem equip. Tinha uns equips estratégicos pra fazer a pontuação e ia na raça, e não demorava mais que 1 hora, nem com muito Wipe. Ficou uma bosta quando nerfaram isso sim, ae virou farm e ficou chato. Mas acho que podiam facilitar a porcentagem dos lotes, fora isso. Boss novo em 2 meses? Sério?

Agora aqui fica uma gigantesca interrogação. Não sei se sou eu que tenho muitos anos de WoW, mas sempre achei que WoW não da valor a jogo solitário. Cansei de tentar fazer isso e por fim desisti. Se tu não tem um grupo de amigos descentes (e.ou Guilda) tu ta fadado a perder parte do conteúdo das End Games CERTO! Sem contar algumas quests lindas que precisam uma hora ou outra ir em uma heroic fazer um evento ou outro (tipo a reconstituição da morte do grom, em Nagrand, épica, mas só pude fazer depois do WotLK, antes não dava porque eu jogava sozinho ali)

E outra, fiz muitos amigos no WoW (Rub é prova disso) fazendo exatamente o que tu disse. Não acho que seja esse bicho de sete cabeças não. Na verdade a impressão que me da é que o gosto de vocês é mais focado em outros tipos de MMO (tipo o DDO que pega outra fatia do mercado) e não acham isso no WoW da forma que estão acostumados.

Offline Macnol

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Re:WoW
« Resposta #27 Online: Outubro 28, 2011, 02:23:21 am »
LFG era ótimo no Wrath, porque quando foi lançado as heroics já tavam em farm e eram todas rápidas de fazer, então era só um passatempo sem stress. No Cata é que a coisa degringolou de vez, tanto que começaram a rebolar pra nerfar as dungeons e dar buff pra random groups.

Das guildas, acredito que tu não tenha visto isso, mas não quer dizer que não existe. :P E o fato de os melhores bonus serem pra fazer raid é irrelevante, perder coisas é perder coisas. Desincentiva totalmente a liberdade de trocar de guilda. Aliás, uma boa adição seria o WoW implementar a liberdade de participar de mais de uma guilda ao mesmo tempo.

Sobre as quests, qual a graça de fazer uma quest onde os inimigos tão cinza e tu não precisa nem apertar um botão pra eles morrerem? Só pra ler o quest text (que a maioria pula de qualquer jeito? :b ) Se tu gosta, de boa, mas mantenha em mente que tu é exceção.
Aliás, outro problema grande no leveling atual é a linearidade, especialmente no 80-85.  A liberdade de escolher em que ordem completar as quests dessas áreas ficou castradíssima. Exageraram absurdamente no uso de phasing.

Sobre as heroics difíceis, eu tô falando do lançamento do Cata. Não lembra do Ghostcrawler postando no blog um baita choramingo de "as dungeons não são difíceis, l2p" e menos de um mês depois fazerem um nerf PESADO nas heroics? As heroics foram equilibradas pra um grupo de guilda fazer, pra LFD eram um desastre. O que é incongruente, já que o foco total foi em fazer o LFD emplacar.

Sobre o jogo solitário, o WoW não ERA assim, mas com o LFD e logo o LFR, é isso que ele tá virando - um jogo onde o cara loga, entra no LF*, espera alguns minutos e faz uma dungeon ou raid aleatória com um punhado de desconhecidos de outros servidores, que nunca vai ver de novo, e onde a comunicação se resume a "gogogo, buff pls, afk, gg". O senso de comunidade vai sumindo aos poucos.

Por fim, não acho que o meu gosto seja diferente do que o WoW traz(ia). Já me diverti pacarai com ele, mas o clima de quando eu comecei a jogar na BC era diferente demais do que é hoje. Não que tudo fosse melhor, claro. Minha fase preferida ainda foi de longe o Cataclysm pré-Tournament, e embora muitas coisas tenham melhorado desde lá, um número maior de coisas que eram boas foi perdido. Eu espero que a queda no número de jogadores e a concorrência forte que vai ter com SWTOR e GW2 impulsionem a Blizzard a consertar muitas das cagadas do Cataclysm. Vamos ver.

Offline Metal Sonic

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Re:WoW
« Resposta #28 Online: Outubro 28, 2011, 09:06:22 am »
Eu tenho opniões diversas quanto a Instances.

No início eu curtia muito porque eu joguei Ragnarok por anos, e era um saco invadir um lugar atrás de um Boss, e já terem matado ele (o fato que as Boss Battles eram totalmente AI e Bug Exploits, e pouca técnica era envolvida). Então a dungeon INTEIRA pra você? Nossa, foi uma grande novidade.

Eu joguei mais a BC. Foi a minha expansão favorita... Mas eu realmente sentia falta de um "teleporte" dentro da Dungeon, coisa que veio com o WotLK. O Cata foi o que me fez parar de jogar. Simplesmente não é mais o mesmo jogo.

Iria me alongar, mas tô com sono. xD
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Offline Ciggi

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Re:WoW
« Resposta #29 Online: Outubro 28, 2011, 11:44:04 am »
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Das guildas, acredito que tu não tenha visto isso, mas não quer dizer que não existe.  E o fato de os melhores bonus serem pra fazer raid é irrelevante, perder coisas é perder coisas. Desincentiva totalmente a liberdade de trocar de guilda.

Bom, o foda da reputação das guildas é isso mesmo, tu sai e perde tudo!

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Sobre as quests, qual a graça de fazer uma quest onde os inimigos tão cinza e tu não precisa nem apertar um botão pra eles morrerem? Só pra ler o quest text (que a maioria pula de qualquer jeito?  ) Se tu gosta, de boa, mas mantenha em mente que tu é exceção.

Er... Não sou não!

Tem guildas inteiras que só fazem conteúdo low, nem compram expansões pra ficar ali pelo tempo necessário. É um estilo de jogo.

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Aliás, outro problema grande no leveling atual é a linearidade, especialmente no 80-85.  A liberdade de escolher em que ordem completar as quests dessas áreas ficou castradíssima. Exageraram absurdamente no uso de phasing.

A Blizz errou na mão feio aqui. Eles deram muitas chances pra upar rápido, mas esqueceram que deram mais quests pra serem feitas. Ficou estranho realmente, mas logo quando saiu o cata com todas as mudanças, me lembro de ter feito o Barrens duas vezes com chars diferentes e upado em quests quase  todas diferentes. Gostei, mas ficou um gosto de "Acho que não era essa a ideia" na boca.

Mas passou de 68 fica meio padronizado o up mesmo, pena, a receita era a mesma do WotLK, mas lá funcionou, no Cata não!

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Sobre as heroics difíceis, eu tô falando do lançamento do Cata. Não lembra do Ghostcrawler postando no blog um baita choramingo de "as dungeons não são difíceis, l2p" e menos de um mês depois fazerem um nerf PESADO nas heroics? As heroics foram equilibradas pra um grupo de guilda fazer, pra LFD eram um desastre. O que é incongruente, já que o foco total foi em fazer o LFD emplacar.

A Blizzard é uma puta, esse é o ponto. Ela arreganha as pernas pra quem paga mais, e quem paga mais são os jogadores de fim de semana. A proposta do DK era foda, envolvia milhares de sacrifícios do jogador, hj qualquer um tem. Idem no LFD, as heroic eram pra players hard core, passou um tempo, todo mundo fazia. Sinceramente não vai mudar, eu odeio isso, mas não vai mudar. E eles estão certíssimos, é quem paga a maior parte do salário deles afinal!

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Sobre o jogo solitário, o WoW não ERA assim, mas com o LFD e logo o LFR, é isso que ele tá virando - um jogo onde o cara loga, entra no LF*, espera alguns minutos e faz uma dungeon ou raid aleatória com um punhado de desconhecidos de outros servidores, que nunca vai ver de novo, e onde a comunicação se resume a "gogogo, buff pls, afk, gg". O senso de comunidade vai sumindo aos poucos.

Mais uma vez tenho que descordar, o jogo SEMPRE foi assim. Ate quando agente procurava dungeon no Chat era assim. Tu encontrava uma meia duzia de bons jogadores, adicionava na friend list, sempre que logava tentava fazer uma dungeons com eles (de preferencia um tank ou healer, e se fosse um DPS true tbm), mas antes do 50 os niveis já estavam distantes, não rolava mais e vc voltava a ver ele depois de alguns meses quando tava parado em alguma main city trocando wisp com alguem pra comprar um item raro e tu via ele passando.

Sempre foi assim meu fio! Sempre!

Mas tu faz amigos pra sempre ali. Sandro é um guri gaucho que encontramos num BG, por sorte já que BG junta os servers dos BattleGroups, migrou com agente de server todas as vezes, amigão (ia ate no churrasco que não teve e fui no Sul atoa só tinha o Argh e todo mundo sabe que o argh não vale nada! :P). Salvei de um grupinho de ganker o Murilo, ate hoje agente fica falando asneira pelo msn de wow, e já planejamos uma provavel migração pra servers BRs. Ri litros com o Mike, em instancias no TBC, um dos raros BRs que achei no primeiro server que estive. Aprendi como um War pode ser mal no PvP com Diabos, o cara moia todo mundo que duelava com ele (só vi perder uma vez), tenho a ID dele na minha lista de amigos e sempre que tem patch agente troca figurinha (meu Main é um War graças a ele).

A lista continua, mas da pra sacar que o jogo não valoriza lobo solitário, se tu não tem bons amigos tu não vai muito longe não!