Autor Tópico: League of Legends  (Lida 189536 vezes)

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Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #600 Online: Outubro 25, 2013, 02:28:46 pm »
Alguém pode me explicar como essas mudanças vão deixar o jogo mais estratégico ao invés de aumentarem o desequilíbrio e o snowballing dele?

Offline Lumine Miyavi

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Re:League of Legends
« Resposta #601 Online: Outubro 25, 2013, 02:35:19 pm »
Alguém pode me explicar como essas mudanças vão deixar o jogo mais estratégico ao invés de aumentarem o desequilíbrio e o snowballing dele?
[2]

Eu... não entendi como evitar sobrecarregar suporte de colocar ward vai deixá-los mais "divertidos".

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Offline Torneco

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Re:League of Legends
« Resposta #602 Online: Outubro 25, 2013, 04:28:56 pm »
Lumine, simplesmente, porque agora o suporte pode se concentrar em também comprar itens e aumentar a sua presença no jogo alo inves de só plantar wards. Você poderia, por exemplo, montar uma composição onde uma Janna suporte possa agir também como um segundo AP Carry, ou uma Leona como um segundo tanque, já que eles teriam dinheiro para investir em um pouco mais de itens.

Offline Kazack

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Re:League of Legends
« Resposta #603 Online: Outubro 25, 2013, 05:37:32 pm »
Lumine, simplesmente, porque agora o suporte pode se concentrar em também comprar itens e aumentar a sua presença no jogo alo inves de só plantar wards. Você poderia, por exemplo, montar uma composição onde uma Janna suporte possa agir também como um segundo AP Carry, ou uma Leona como um segundo tanque, já que eles teriam dinheiro para investir em um pouco mais de itens.

Fora que o tempo que vc ganha na Lane (não tendo que voltar pra comprar wards e correr o mapa todo wardando) diminui teu gap de nível médio do jogo, melhorando teu suporte nas team battles.


Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #604 Online: Outubro 25, 2013, 07:34:51 pm »
Alguém pode me explicar como essas mudanças vão deixar o jogo mais estratégico ao invés de aumentarem o desequilíbrio e o snowballing dele?

São tantas formas...

Primeiro que se tu limita a compra de um item e valor estratégico dele aumenta gigantescamente.

A possibilidade de se usar wards como se usa a pedra da visão é maravilhosa, reaproveitar uma ward que tu colocou é uma mudança estrategia grande (imagina aquela ward plantada no blue inimigo aos 20 segundos, e depois de roubar o blue recolocar ela em um brush mais importante!)

Sem contar que as wards rosas agora são permanentes, mais uma mudança drástica na visão do mapa.

Enfim, eu não explanei muito naquele meu post sobre estratégia mas uma das partes mais importantes da guerra é a espionagem. Toda guerra tem espionagem, algumas famosas só foram possíveis por conta dos espiões (a guerra do Vietnã por exemplo), então por lógica qualquer mudança nas regras que do jogo que chegam mais próximo de espionagem (wards), mais impacto na estratégia o jogo vai ter!

Eu vi algumas situações meio obvias ali. Jungles com o amuleto que ve de longe, suport com o amuleto de mudar as wards, e mid e top com o amuleto de ver as lugar. Sem contar que como eu já disse o limite de wards vai obrigar o time a pensar melhor onde por as wards, não basta só ter kilos de gold e wardar cada brush do mapa (eu já fiz isso, comprei dois itens de GP5 e no mid game eu tinha dinheiro pra lotar de pink ward 3 slots da minha bag, obviamente demos uma surra nos caras), mas to animado pra ver isso em jogo, ate porque acho que o novo spot de monstro vai mudar o jogo do gank tbm.

Offline Kazack

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Re:League of Legends
« Resposta #605 Online: Outubro 25, 2013, 08:03:12 pm »

Sem contar que as wards rosas agora são permanentes, mais uma mudança drástica na visão do mapa.


Fica a dica para a galera se informar sobre locais não visíveis normalmente, como cantinhos de certos bushs e cantos de entradas de base/dragon/baron. Uma na entrada do baron ali daria visão ao objetivo e só seria vista por quem entra no fosso, do lado de fora não daria pra ver.

Esses spots se tornarão os spots essenciais da próxima temporada.


Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #606 Online: Outubro 25, 2013, 08:53:01 pm »
O ganho de gold dos supports não deve aumentar tanto assim com essas mudanças, diria que vai dar pra fechar um item a mais até o fim do jogo, só, e esse item provavelmente vai ser Aegis/Solari, Mikael ou Shurelya's.

Eu acho que talvez isso aumente a viabilidade de supports como Annie e Orianna, que gostam de investir um pouco de AP, o que é legal. Mas o mais provável é que todo gold que era gasto em green wards passe a ser gasto nas pinks, já que elas ainda não são limitadas e são mais baratas.

E como contraponto isso vai aumentar o fator de snowball da laning phase, principalmente na top lane; e provavelmente vai desequilibrar os junglers (ainda mais)...

Outra coisa, como todo mundo tem amuletos e os amuletos dão visão numa área com a Luneta; vai ficar muito mais difícil armar emboscadas ou jogar pela fog of war pra tentar conseguir engages favoráveis; pra mim isso parece diminuir a estratégia no jogo.
« Última modificação: Outubro 25, 2013, 08:57:11 pm por Wilken »

Offline Kazack

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Re:League of Legends
« Resposta #607 Online: Outubro 25, 2013, 09:52:04 pm »
Outra coisa, como todo mundo tem amuletos e os amuletos dão visão numa área com a Luneta; vai ficar muito mais difícil armar emboscadas ou jogar pela fog of war pra tentar conseguir engages favoráveis; pra mim isso parece diminuir a estratégia no jogo.

Discordo, a Luneta terá CD, a diferença é que tu consegue cobrir uma área quando escuta um miss, no lugar de recuar ou jogar extremamente defensivo. Isso vai gerar ainda mais combates, uma pessoa se sentindo segura na lane fica na metade ou mais avançado e um gank por um lugar menos óbvio (no caminho de deslocamento e não no engage) será muito mais fatal.


Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #608 Online: Outubro 25, 2013, 10:32:38 pm »
O ganho de gold dos supports não deve aumentar tanto assim com essas mudanças, diria que vai dar pra fechar um item a mais até o fim do jogo, só, e esse item provavelmente vai ser Aegis/Solari, Mikael ou Shurelya's.

Não mudaram isso tbm

(click to show/hide)

Mais detalhes sobre o que tem dos itens aqui

Eu acho que talvez isso aumente a viabilidade de supports como Annie e Orianna, que gostam de investir um pouco de AP, o que é legal. Mas o mais provável é que todo gold que era gasto em green wards passe a ser gasto nas pinks, já que elas ainda não são limitadas e são mais baratas.

Mas vc tá analisando aqui só a parte financeira, e isso ainda vai ser muito testado e bizarro de inicio!

E como contraponto isso vai aumentar o fator de snowball da laning phase, principalmente na top lane; e provavelmente vai desequilibrar os junglers (ainda mais)...

Outra coisa, como todo mundo tem amuletos e os amuletos dão visão numa área com a Luneta; vai ficar muito mais difícil armar emboscadas ou jogar pela fog of war pra tentar conseguir engages favoráveis; pra mim isso parece diminuir a estratégia no jogo.

Não, pelo contrario.

Top vai ser uma disputa de terreno maior do que já é, e mid vai ser um espelho disso.

Imagina, ambos os mids vão pegar o amuleto que ve Ward, o que chegar primeiro no meio do mid (?) planta a ward e tem que DEFENDER ela, ou perde a ward e fica sucessível a um gank. E vai ser muito difícil defender os dois brushs, um vai acabar sempre no escuro (e vai ser obvio qual vai ser). As possibilidades aqui são gigantescas!

O Jungler vai ter um amuleto que ve ao longe, ele vai poder fazer ganks muito mais precisos, e roubos de buffs tbm. Pra que ir ver se o Blue inimigo tá lá? Quer ver quantos tão no dragão pra estudar a possibilidade de um roubo? Moleza!

Acho que vai ser bem mais obvia a briga pelos wards, os jogadores vão ter que se reinventar. Jogos Chalenger tem muitas wards mas os jogadores SABEM onde o inimigo tá por experiência. Isso vai ser passado muito mais rápido com esse nível de dificuldade nas wards

Lembrando que com um limite de 3 wards, mais 3 da pedra, temos no MÁXIMO 15 wards (considerando que o jungle ou top tank, e o suporte tem a pedra da visão) e pra wardar todos os brushs tu precisa de * ou - 16 wards.

Acho que são mudanças que vão tornar os suportes algo a mais que criado mudo de ADC, mas ainda tem que refinar, do jeito que tá acho que é uma mudança muito grande, vai tirar muita gente de sua zona de conforto e vai acabar sendo um tiro no pé

Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #609 Online: Outubro 25, 2013, 10:59:40 pm »
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Não mudaram isso tbm

Okay, isso é legal pra caramba!



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Não, pelo contrario.

Top vai ser uma disputa de terreno maior do que já é, e mid vai ser um espelho disso.

Imagina, ambos os mids vão pegar o amuleto que ve Ward, o que chegar primeiro no meio do mid (?) planta a ward e tem que DEFENDER ela, ou perde a ward e fica sucessível a um gank. E vai ser muito difícil defender os dois brushs, um vai acabar sempre no escuro (e vai ser obvio qual vai ser). As possibilidades aqui são gigantescas!

O Jungler vai ter um amuleto que ve ao longe, ele vai poder fazer ganks muito mais precisos, e roubos de buffs tbm. Pra que ir ver se o Blue inimigo tá lá? Quer ver quantos tão no dragão pra estudar a possibilidade de um roubo? Moleza!

Acho que vai ser bem mais obvia a briga pelos wards, os jogadores vão ter que se reinventar. Jogos Chalenger tem muitas wards mas os jogadores SABEM onde o inimigo tá por experiência. Isso vai ser passado muito mais rápido com esse nível de dificuldade nas wards

Dood, eu entendo as possibilidades que isso trás, mas isso significa essencialmente duas coisas:

1. Mais visão.
2. Os times tem que proteger mais a própria visão agora.

Esses dois pontos pra mim só favorecem o time que tá ganhando; se eu sou um jungler e posso usar Luneta pra ver o outro time fazendo dragon mesmo sem ter wardado/com eles gastando pink, isso só é útil se eu tenho condições de ir lá e fazer uma jogada pra roubar o dragon, o que geralmente significa que eu tô ganhando o jogo.

Mesma coisa na questão de defender as wards; enquanto a lane tá equilibrada, beleza, no momento em que uma pessoa começa a ganhar a lane ela passa ter ainda mais um fator pra abusar de quem tá perdendo; ah, você wardou o brush? Toma aqui minha pink ward que dura pra sempre e revela sua ward! Ah? Quer quebrar minha ward? Vai ter que lutar comigo. Opa, o jungler quer me gankar? Sem problema, agora tenho esse item legal aqui que me dá uma ward a mais de graça!

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #610 Online: Novembro 03, 2013, 05:10:06 pm »
Eu acho que tu não leu muito bem as mudanças. Só pode ter 3 wards cada um, o total de wards por time é 15 ponto. Os trinkets ainda não foram liberados, e tão tendo mudanças a todo momento, já mostraram algumas mudanças nos itens de GPS, nos champions de suporte puro e em itens de jungle, então o choro é todo especulação.

Teu exemplo do dragão não faz o menor sentido, ele demonstra exatamente o contrario do que tu ta propondo. E sinceramente se tua unica visão estratégica do bot é esse teu exemplo tu obviamente não entende bulhufas de estratégia! :P

Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #611 Online: Novembro 03, 2013, 07:29:21 pm »
Você já viu um jogo de LoL com 15 wards no mapa? Eu não, então o número máximo de wards no mapa é irrelevante. O número minimo, por outro lado, acaba de subir pra 5 wards, mesmo quando ninguém gastou nenhum gold com ward; se o support fizer sightstone e o mid/top/jungler comprarem uma ward toda vez que voltarem pra base (e isso acontece em qualquer partida que os jogadores tem cérebro), o número médio de wards em jogo sobe pra 10, mais do que o que tá sendo usado no momento.

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Teu exemplo do dragão não faz o menor sentido, ele demonstra exatamente o contrario do que tu ta propondo. E sinceramente se tua unica visão estratégica do bot é esse teu exemplo tu obviamente não entende bulhufas de estratégia! :P

Tua afirmação também não faz sentido nenhum e é só mais um caso de "eu tô certo e você é incapaz de pensar e o jogo vai ser assim e ponto final mas não darei argumentos que expliquem minha conclusão porque eu sou foda", e até onde eu lembrava minha noção de estratégia, pelo menos dentro do LoL, era muito maior do que a sua  :P







Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #612 Online: Novembro 03, 2013, 07:56:21 pm »
Você já viu um jogo de LoL com 15 wards no mapa? Eu não, então o número máximo de wards no mapa é irrelevante. O número minimo, por outro lado, acaba de subir pra 5 wards, mesmo quando ninguém gastou nenhum gold com ward; se o support fizer sightstone e o mid/top/jungler comprarem uma ward toda vez que voltarem pra base (e isso acontece em qualquer partida que os jogadores tem cérebro), o número médio de wards em jogo sobe pra 10, mais do que o que tá sendo usado no momento.

5 wards no minimo sem gastar gold, COMO?

Novamente, teu exemplo não faz sentido. Mid, top e Jungle compram ward (3 no total), suporte compra pedra da visão (5 no total). Sério cara, onde tão as outras 5?

Tua afirmação também não faz sentido nenhum e é só mais um caso de "eu tô certo e você é incapaz de pensar e o jogo vai ser assim e ponto final mas não darei argumentos que expliquem minha conclusão porque eu sou foda", e até onde eu lembrava minha noção de estratégia, pelo menos dentro do LoL, era muito maior do que a sua  :P

E vc acabou de reclamar que o jogo mudou, então tua noção de estrategia ser melhor que a minha em um modelo de jogo ultrapassado é um vico que conta contra. ;)

E quem disse que hoje não sou melhor que vc?  :haha:

De toda forma sua afirmação do dragão continua sem sentido, mas no seu exemplo chorão de "eles tão empurrando então não consigo tirar as wards deles" é simples.

> O Jungle vai bot e obriga eles afastarem, só vai nem precisa avançar.
> Tu warda o primeiro brush e empurra eles sendo agressivo (o suporte). Obviamente se tu vai morrer fazendo isso então o bot ta perdido mesmo sem ward deles
> Tu engole o ADC ou suporte deles se for um suporte com algum ataque longo ou engange rapido. (Um vai por cima outro por baixo obrigando os caras afastarem ou morrer)
> Com life cheio sai da torre e da a volta na jungle e pega eles por traz, eles ou avançam e morrem ou correm pra torre e morrem. Perigoso mas muito bom e divertido!

E perceba que não usei nenhuma das regras novas. Só pq você não vê não significa que outro não vai ver, é importante sempre saber (principalmente em jogos MMO) do efeito "Element" que é o de que sempre vai ter um cara que vai ver uma possibilidade que tu não viu e criar uma jogada, e estou falando num nível global. Ou seja, uma simples mudança nas regras muda o meta e muda a forma de jogar e alguém vai ver a vantagem disso antes de vc.

Se quiser explicar o que quis dizer com o Dragão eu fico feliz em tentar entender!

Re:League of Legends
« Resposta #613 Online: Novembro 04, 2013, 06:18:30 pm »
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5 wards no minimo sem gastar gold, COMO?
Não é exatamente isto o que os amuletos podem fazer? Tá, eu sei que alguns podem usar outro amuleto que não seja ward mas acho que ele estava pensando nos amuletos quando respondeu isto.

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #614 Online: Novembro 04, 2013, 07:08:19 pm »
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5 wards no minimo sem gastar gold, COMO?
Não é exatamente isto o que os amuletos podem fazer? Tá, eu sei que alguns podem usar outro amuleto que não seja ward mas acho que ele estava pensando nos amuletos quando respondeu isto.

Ah, isso...

Pelo que tem liberado ate agora o item que faz isso é o Warding Totem, e é uma ward pior que a azul que ganha do talento, mas mesmo assim o Sweeping Lens é exatamente o antagonista dele ele desativa as wards e revela todos bagulhetes invisíveis.

Eu já ate tinha citado isso, só precisa o suporte ou ADC ter uma dessas e pronto. Eu sinceramente acho meio precipitado pegar esse trinket como suporte, melhor pegar a pedra da visão que te da um bônus de vida e o trinket que vê o uma area distante, ou ate esse Sweeping Lens mesmo. Cara, as possibilidades de combo são tantas que me deixa com vertigem. Eu to muito ansioso pra ver como o meta vai se comportar nisso.

Ah, vale lembrar que a jungle mudou, os brushs mudaram bastante, e ate os bichos tem nível agora. Andar na Jungle vai ser algo mais perigoso agora se tu não for o jungle.

E sei lá, mesmo que tudo falhe e o cenário travado do Wilken funcione, eu vejo tranquilamente um jungle que da suporte as lanes e não ganks.

Enfim, o que eu achei de mais novo sobre o assunto

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