Autor Tópico: League of Legends  (Lida 189587 vezes)

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Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #225 Online: Fevereiro 05, 2013, 09:37:26 pm »
(Acalmem os ânimos, pessoal o_o, não precisa chamar ninguém de idiota)

Colocando um contraponto, um tanker focado primariamente em vida e defesas pode não ser grande coisa numa teamfight; mas definitivamente tem suas utilidades fazendo splitpush, invadindo a jungle ou controlando o mapa no geral e forçando o outro time a mandar alguém (as vezes duas pessoas) pra lidar com ele.

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #226 Online: Fevereiro 05, 2013, 09:45:59 pm »
Me responde, que time em sã consciência gastaria um stun no tanker ou no bruiser? Pfff *cagada*

Qualquer um em combate 1x1, ou 2x1.

"Não foca o tank", queria saber o que isso significa? Um bom tank não deixa focarem os outros do time dele, mas, btw. Se tu ta lá, contra o macaco, tu e o outro amiguinho da lane, conseguem dar o bote no macaco, tu... não foca o bruiser pq?

Existe uma diferença gigantesca em tu pular em cima de um cara que pode fugir de vc e pular num cara que pode aguentar porrada alguns segundos. Se tu stuna o primeiro, ele não tem tempo de fugir e morre, se faz no segundo, pode ser que os 3 ou 4 segundos extras de porrada que ele aguente sejam suficientes pro time (que não ta sendo focado) acabar com os caras.

E cara, "Vc está discordando dos melhores jogadores de LOL?" foi a frase mais imbecil que li essa semana!

Tenho certeza que alguém que jogue com os amigos for fun por umas 4 horas por dia entende muito mais que alguém que treina joga umas 12 horas por dia com um time e é profissional ;D

Continua sendo uma frase infeliz e imbecil. O fato de alguém ser melhor que eu em alguma coisa não tira meu direito de discutir com ele e ter meu ponto repeitado e considerado!

EDIT:

(Acalmem os ânimos, pessoal o_o, não precisa chamar ninguém de idiota)

Colocando um contraponto, um tanker focado primariamente em vida e defesas pode não ser grande coisa numa teamfight; mas definitivamente tem suas utilidades fazendo splitpush, invadindo a jungle ou controlando o mapa no geral e forçando o outro time a mandar alguém (as vezes duas pessoas) pra lidar com ele.

Fale por vc, sai de um jogo agora em que eu fui de Malphite e fui atacado por 3 do time adversário com menos de 400 de life, e isso já pro meio/final do jogo e simplesmente, sobrevivi enquanto 1 dos caras do meu time matou os 3 mamelucos (que tavam bem fodidinhos). Um tank tem que ser bem preparado, só pegar life e armor não adianta.

Como eu disse ali em cima, Tank bom não deixa os outros do time dele tomarem dano!
« Última modificação: Fevereiro 05, 2013, 09:50:28 pm por JM, O Invisível »

Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #227 Online: Fevereiro 05, 2013, 09:54:11 pm »
Como você vai conseguir impedir um Kha'Zix ou um Olaf de pularem no seu time e focarem quem eles quiserem?

(Aliás, como raios um tank consegue impedir o time de levar dano, no geral?)
« Última modificação: Fevereiro 05, 2013, 10:00:14 pm por Kear »

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #228 Online: Fevereiro 05, 2013, 10:02:34 pm »
Como você vai conseguir impedir um Kha'Zix ou um Olaf de pularem no seu time e focarem quem eles quiserem?

(Aliás, como raios um tank consegue impedir o time de levar dano, no geral?)

Ficando na frente, sempre no meio entre o meu time e o time deles; e como eu disse, cada Tank tem que ter suas ferramentas, não é só por life e armor. De Malph eu deixaria eles lentos com a pedra e tiraria Speed Attack com a paulada no chão, de Poppy arrastaria ele pra longe com o "E" dela. Não sei dos outros tanks pq são os unicos dois que eu tenho! XD

Offline Torneco

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Re:League of Legends
« Resposta #229 Online: Fevereiro 05, 2013, 10:08:18 pm »
Uma resposta seria aparecendo primeiro, servindo de isca para o outro time atacar. Enquanto o time gasta parte dos recursos, o seu time tem mais recursos para lutar de volta. Além disso, as vezes ficar com pouca vida faz com que queiram te matar por achar que isso vai ser fácil, e acabam ignorando alvos mais perigosos.

Meu exemplo de Amumu como tank era entrar no meio do time inimigo com ítens de auras negativas, chorar e usar o ult pra deixar todo mundo preso, enquanto torcia para ficar vivo o suficiente para que meu time fizesse o estrago necessário.

Offline Rafa

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Re:League of Legends
« Resposta #230 Online: Fevereiro 05, 2013, 10:21:03 pm »
Qualquer um em combate 1x1, ou 2x1.

"Não foca o tank", queria saber o que isso significa? Um bom tank não deixa focarem os outros do time dele, mas, btw. Se tu ta lá, contra o macaco, tu e o outro amiguinho da lane, conseguem dar o bote no macaco, tu... não foca o bruiser pq?


___________________________

Tenho que concordar com o Ric, um tank e bem mais efetivo que um Bruiser, um stun e o Bruiser morre numa TeamFight, o Tank pode ate morrer, mas demora mais.

JM, primeiro decida se esta querendo debater pensando em 1x1 ou em teamfight... Acho que deve ter havido algum engano em um do posts, ne?

_______________________

Se o time souber jogar, ele nunca vai focar o tanker, mesmo que ele fique entre os dois times. Isso nao ajuda tanto assim... A nao ser que o time caia nessa jogada. O que nao posso negar que acontece de uma forma consideravelmente frequente...

Mas vc nao respondeu isso:

Como você vai conseguir impedir um Kha'Zix ou um Olaf de pularem no seu time e focarem quem eles quiserem?

Tem algumas alternativas:
1. Stuna o bruiser que voar no ADC e mata ele.
Consequencias: Todo o time que focou o bruiser vai estar sem habilidades pra usar, enquanto o outro time vai poder descarregar bala no ADC, no Mid, no Support, etc...

2. Ignora o bruiser e bate no resto que vai vir pra cima apos o bruiser tomar iniciativa
Consequencias: O bruiser mata o ADC.

3. Corre negada!
Consequencias: Ace.

Sei que devem haver outras maneiras, mas citei as mais comuns entre os jogos...

Nao estou querendo dizer que eu sou do tipo que quita de um jogo pq o cara pickou um tanker... MAs com certeza sou do tipo que se me questionarem o que prefiro, eu vou dizer um bruiser... (o que ja deve ter ficado claro, haha)

___________________

(Acalmem os ânimos, pessoal o_o, não precisa chamar ninguém de idiota)

Ta certo, apesar de opinioes diferentes a ideia e manter pelo menos um clima legal e de discussao sadia...

vou abrir mao do meu orgulho e pedir desculpas ao JM entao... :)

(Sem ser sarcastico)


@Torneco Ai e que esta o problema, o time nao pode nunca bater em um tanker, mesmo que encontre ele sozinho andando por ai... A nao ser que vc consiga ver no minimapa onde estao os aliados desse tal tanker, nao vale a pena vc correr o risco.... E muito manjado o que um tanker faz, tentar chamar atencao e etc...

Agora, se partir do principio que o outro time cai nessas jogadas padroes, ai sim. Ai vale a pena ter um tanker.... MAs hoje em dia a galera nao ta mais caindo tanto assim como caia um tempo atras, consequentemente o papel do tanker ta sendo substituido e por ai vai...

PS: Deculpem pela acentuacao e pontuacao, estou digitando em um teclado que nao dispoe desses recursos :T

Re:League of Legends
« Resposta #231 Online: Fevereiro 05, 2013, 10:32:52 pm »
O que "importa" é, o tanker vai defender o time, sim, ele é pro, ele consegue. O outro time sabe jogar também, não é troxa pra ficar no tanker...
Como o Rafa disse.. um time bom, contra um time bom isso não funciona, até porque o Malphite é um champion para COMEÇAR dando engage, não para ficar no meio do time para protejer, se ficar pra protejer vai ser mais inútil ainda... just saying..

Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #232 Online: Fevereiro 05, 2013, 10:38:15 pm »
@Ciggi:

Tá, eu concordo com você, mas que relação o kit do champion tem com ele ser um tanque e ter toneladas de vida e armor?

Eu (na verdade, qualquer pessoa), jogando de suporte, consigo impedir um Darius ou uma Miss Fortune de ultarem com algum CC, consigo impedir o adc inimigo de matar meu adc usando um exhaust; mas isso não tem nada a ver com ter vida ou survivability no geral; tem a ver com as skills do personagem.

Se eu fizer um warmog e uma sunfire cape, eu vou ter 3k de vida, e vou ser difícil de matar, mas eu vou usar minhas quatro skills e o outro time vai ser livre pra me ignorar, minha contribuição na teamfight acabou, é como se eu tivesse morrido.

Agora, se eu fizer um shurelya, um twin shadows, um aegis, um solari ou pelo menos algo que dê cooldown reduction, eu vou ter mais coisas pra fazer enquanto estiver vivo; posso até morrer mais rápido, mas no meu tempo curto de vida eu vou fazer mais coisas pelo bem do time.

Só pra constar e evitar outros maus-entendidos (que é o que parece estar acontecendo), eu não considero "tank" como um grupo de champions, tipo, Malphite pode ser um tank e Lee Sin um bruiser, pra mim é tudo solotop~jungler~brucutu e eu não considero "tank" superior a "bruiser" ou vice-versa.

Pra mim tank é um estilo de buildar o personagem, o Flames (jogador profissional que sola top pro Azubu Flame) joga frequentemente de Nidalee Tank; quase qualquer personagem com atributos defensivos decentes pode ser um tank se você jogar dois ou três itens de sobrevivência nele.

E nesse caso eu considero que alguém com dano e utility (seja um malphite, um lee sin ou uma nidalee) tem mais presença em teamfight do que alguém com sobrevivência pura.



@Torneco:

Fazer uma isca é uma estratégia inteligente, mas acho que ela não precisa envolver necessariamente um cara com toneladas de sobrevivencia.

O DotA tem ganks e explosões de dano muito mais brutais que o LoL e mesmo assim o pessoal não hesita em usar alguém mais vulnerável tipo um suporte como isca, precisando apenas executar o contra ataque no tempo certo.

E ainda sim tem que considerar outros fatores, como wards que podem revelar o time atrás do inimigo.

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1. Stuna o bruiser que voar no ADC e mata ele.

Pena que Olaf é imune, né? =x

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #233 Online: Fevereiro 05, 2013, 11:26:34 pm »
Qualquer um em combate 1x1, ou 2x1.

"Não foca o tank", queria saber o que isso significa? Um bom tank não deixa focarem os outros do time dele, mas, btw. Se tu ta lá, contra o macaco, tu e o outro amiguinho da lane, conseguem dar o bote no macaco, tu... não foca o bruiser pq?


___________________________

Tenho que concordar com o Ric, um tank e bem mais efetivo que um Bruiser, um stun e o Bruiser morre numa TeamFight, o Tank pode ate morrer, mas demora mais.

JM, primeiro decida se esta querendo debater pensando em 1x1 ou em teamfight... Acho que deve ter havido algum engano em um do posts, ne?

Não da minha parte, dentro de uma TF como eu disse antes o Tank tem seu valor e prefiro ele a um cara que vai fugir quando a giripoca piar. O que VOCÊ falou, foi que não se deve focar num Tank nunca, provei que não!

Se o time souber jogar, ele nunca vai focar o tanker, mesmo que ele fique entre os dois times. Isso nao ajuda tanto assim... A nao ser que o time caia nessa jogada. O que nao posso negar que acontece de uma forma consideravelmente frequente...

Mas vc nao respondeu isso:

Como você vai conseguir impedir um Kha'Zix ou um Olaf de pularem no seu time e focarem quem eles quiserem?

Tem algumas alternativas:
1. Stuna o bruiser que voar no ADC e mata ele.
Consequencias: Todo o time que focou o bruiser vai estar sem habilidades pra usar, enquanto o outro time vai poder descarregar bala no ADC, no Mid, no Support, etc...

2. Ignora o bruiser e bate no resto que vai vir pra cima apos o bruiser tomar iniciativa
Consequencias: O bruiser mata o ADC.

3. Corre negada!
Consequencias: Ace.

Sei que devem haver outras maneiras, mas citei as mais comuns entre os jogos...

Sim, respondi, a acho que tu não ta sendo parcial nisso. Mas é tua visão sobre a coisa, fazer oq?

@Torneco Ai e que esta o problema, o time nao pode nunca bater em um tanker, mesmo que encontre ele sozinho andando por ai... A nao ser que vc consiga ver no minimapa onde estao os aliados desse tal tanker, nao vale a pena vc correr o risco.... E muito manjado o que um tanker faz, tentar chamar atencao e etc...

Agora, se partir do principio que o outro time cai nessas jogadas padroes, ai sim. Ai vale a pena ter um tanker.... MAs hoje em dia a galera nao ta mais caindo tanto assim como caia um tempo atras, consequentemente o papel do tanker ta sendo substituido e por ai vai...

Eu não li isso não, pelo que entendo do que o Torneco disse ele foi numa linha bem próxima da minha. Se tu ignora o Tank e ele justamente sempre fica entre os grupos me parece meio obvio que a vantagem tá do lado do time com o Tank, afinal, a hora que ele chamar pro combate vai ser a mais oportuna pra eles.

O que "importa" é, o tanker vai defender o time, sim, ele é pro, ele consegue. O outro time sabe jogar também, não é troxa pra ficar no tanker...
Como o Rafa disse.. um time bom, contra um time bom isso não funciona, até porque o Malphite é um champion para COMEÇAR dando engage, não para ficar no meio do time para protejer, se ficar pra protejer vai ser mais inútil ainda... just saying..

Então eu sou um inútil com o Malphite que consegue durar ate o final numa TF e se eu morrer pode ter certeza que vem um ACE em seguida pro meu time. Just saying...

Foi como eu disse. Imagina a situação.

Ash fudida correndo de vc, tu indo atras dela, mas... no caminho correndo junto com a Ash (mas entre vcs dois) um Mundo. Comofaz/ Se tu ataca o Mundo entra na frente, se tu esquece ele e tenta ser mais rápido que a Ash pode acabar sendo fudido pelo Mundo e tomar um tiro ou dois da Ash e morrer.

TUDO é posicionamento e Timing. Isso é estratégia básica em qualquer lugar. Se teu time quer atacar mas tem um Malphite no meio sempre ficando entre os dois times, quem tu acha que vai começar a TF? Se puxar o Malphite ele Ulta no meio de geral, se avançam nele, ele ulta tbm no meio de geral, se o time se posiciona bem... ele tbm ulta no meio de geral. O bacana do LoL é isso, sempre pode ter uma estratégia diferente que quebra aquela que estão usando. Eu consigo ver vários cenários onde o Malphite se fode ficando no meio dos times, mas tem que ter, advinha só, posicionamento e timing do outro lado tbm.

@Kear

Entendi bulhufas do que tu disse. Acho que tu deu uma rodeada e não saiu do lugar

Offline Rafa

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Re:League of Legends
« Resposta #234 Online: Fevereiro 05, 2013, 11:36:50 pm »
Não da minha parte, dentro de uma TF como eu disse antes o Tank tem seu valor e prefiro ele a um cara que vai fugir quando a giripoca piar. O que VOCÊ falou, foi que não se deve focar num Tank nunca, provei que não!

Ta, vou encurtar a discussão de minha parte, acho que vai ser difícil entrar em consenso por aqui :p

Mas assim, como vc provou que não se deve focar o tank? Acho que não te entendi :T

Algum dia podíamos marcar uma scrim e colocar todas essas ideias na prática e ver qual funciona melhor xD

Eu sei que o tanker tem seus méritos em determinadas situações, sim... Mas eu só vejo vantagem em tirar o tanker e colocar um jungle e um top mais tanky... o time só tem a ganhar fazendo isso...

Vc fala tanto no malphite, mas não sei se vc sabia... Ele é considerado um dos champions mais "meio termos" entre Tanker e Bruiser...

E eu gosto quando vc tem um Maokai jungle, por exemplo... Ele não chega a ser bruiser.... Ele é mais tanker do que qualquer outra coisa... Eu só não acho que um tanker seja mais importante que um support... E vai muito de team composition pro tanker ser mais útil do que um bruiser...

enfim! vou jogar uma e outra agora só pra fechar o dia :p

valeu!

Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #235 Online: Fevereiro 05, 2013, 11:48:55 pm »
Então tamos na mesma, Ciggi, pq eu tô achando seus argumentos sem sentido, mas...resumindo:

1. Proteger o time = habilidades de controle (stuns, knockbacks, silence, stun); não tem NADA a ver com ser tanque ou não.
2. Ser tank = ter vida e armor pra caralho, não tem nada a ver com ser um Malphite ou um Mundo ou uma Nidalee. Não estou usando a classificação por herói e sim por como ele foi construído.
3. Se você escolher um personagem e enfiar um monte de itens de vida e resistencia (fazer um "tank") ele vai ser um escudo de carne facilmente ignorável na teamfight a partir do momento que ele usar as skills dele.
4. Por outro lado, se ele fizer dano, ou utility, você vai ter problemas se não focar ele, porque ele vai continuar fazendo coisas na teamfight.

Citar
Ash fudida correndo de vc, tu indo atras dela, mas... no caminho correndo junto com a Ash (mas entre vcs dois) um Mundo. Comofaz/ Se tu ataca o Mundo entra na frente, se tu esquece ele e tenta ser mais rápido que a Ash pode acabar sendo fudido pelo Mundo e tomar um tiro ou dois da Ash e morrer.

Na verdade se tem uma Ashe fodida correndo de mim o correto é ignorar ela e matar o resto do time, ou forçar uma torre, dragão ou baron. Se ela voltar pra atacar, ela se expõe pra morrer de novo.

SE eu fosse correr atrás dela, eu seria um Lee Sin, ou um Jarvan, ou um Rammus, ou um Kha'Zix, e teria mobilidade e resistência o suficiente pra chegar nela independentemente do Mundo fazer qualquer coisa.

Então, de um jeito ou de outro, o Mundo não seria capaz de proteger a Ashe. A única coisa que ele poderia fazer seria me atacar e me matar com o dano dele; mas ainda sim eu, como Jarvan/Rammus/Lee Sin/Kha'Zix trocaria tranquilamente a minha vida pela da Ashe, eliminando o maior dps do time inimigo.

E repare que a utilidade do Mundo nesse cenário também tem muito mais a ver com causar dano do que com sobreviver.

Offline Rafa

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Re:League of Legends
« Resposta #236 Online: Fevereiro 05, 2013, 11:57:01 pm »
*Tem uma vaga pra jogar com a gente no NA, se alguém tiver interesse :p*

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #237 Online: Fevereiro 06, 2013, 12:32:30 am »
Mas assim, como vc provou que não se deve focar o tank? Acho que não te entendi :T

Se só tiver ele, pq tu ignoraria ele? Tu tem um tank bem fudido na tua range e uns outros "não-tanks" não. Troca um pássaro na mão por dois voando?

Focar tank só é burrice se ele for duro de derrubar mesmo (já vi Garen com life pra kct morrer em poucos golpes), e se não tiver ninguem melhor por perto. Prefiro matar um certo do que morrer com um monte do outro time fudido.

Vc fala tanto no malphite, mas não sei se vc sabia... Ele é considerado um dos champions mais "meio termos" entre Tanker e Bruiser...

Segundo a Riot Malphite nem tank é! :P

Então tamos na mesma, Ciggi, pq eu tô achando seus argumentos sem sentido, mas...resumindo:

Não serio, tava confuso pra kct teu post.

1. Proteger o time = habilidades de controle (stuns, knockbacks, silence, stun); não tem NADA a ver com ser tanque ou não.
2. Ser tank = ter vida e armor pra caralho, não tem nada a ver com ser um Malphite ou um Mundo ou uma Nidalee. Não estou usando a classificação por herói e sim por como ele foi construído.
3. Se você escolher um personagem e enfiar um monte de itens de vida e resistencia (fazer um "tank") ele vai ser um escudo de carne facilmente ignorável na teamfight a partir do momento que ele usar as skills dele.
4. Por outro lado, se ele fizer dano, ou utility, você vai ter problemas se não focar ele, porque ele vai continuar fazendo coisas na teamfight.

E o que foi que eu disse? Olha só:

e como eu disse, cada Tank tem que ter suas ferramentas, não é só por life e armor.

E ainda mais cedo nesse tópico, bem mais pro começo eu lembro de ter dito que cada personagem pode suprir qualquer posição, uns melhores, outros piores. Vc ah de convir comigo que uma Ash com os Talentos, Runas, Equipes, todos voltando pra suportar dano tem menos efetividade nesse ramo que um Malphite né? Faz o serviço mas se for pesar o Malphite nesse caso é melhor.

Eu ate citei algumas das Skills do Malphite, que são quase todas visando proteção/mitigação de dano. E se ele construir os itens certinho, deixar ele vivo no meio da TF acaba sendo prejudicial que ele vai causar um dano bonzinho.

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Ash fudida correndo de vc, tu indo atras dela, mas... no caminho correndo junto com a Ash (mas entre vcs dois) um Mundo. Comofaz/ Se tu ataca o Mundo entra na frente, se tu esquece ele e tenta ser mais rápido que a Ash pode acabar sendo fudido pelo Mundo e tomar um tiro ou dois da Ash e morrer.

Na verdade se tem uma Ashe fodida correndo de mim o correto é ignorar ela e matar o resto do time, ou forçar uma torre, dragão ou baron. Se ela voltar pra atacar, ela se expõe pra morrer de novo.

SE eu fosse correr atrás dela, eu seria um Lee Sin, ou um Jarvan, ou um Rammus, ou um Kha'Zix, e teria mobilidade e resistência o suficiente pra chegar nela independentemente do Mundo fazer qualquer coisa.

Então, de um jeito ou de outro, o Mundo não seria capaz de proteger a Ashe. A única coisa que ele poderia fazer seria me atacar e me matar com o dano dele; mas ainda sim eu, como Jarvan/Rammus/Lee Sin/Kha'Zix trocaria tranquilamente a minha vida pela da Ashe, eliminando o maior dps do time inimigo.

E repare que a utilidade do Mundo nesse cenário também tem muito mais a ver com causar dano do que com sobreviver.

Então...

Tiops, quando eu digo "imagina a situação" eu quero criar um cenário hipotético bem especifico, ele perde o sentido se tu sai dele, saca?

Citei o exemplo pq... Isso aconteceu, e a Ash matou os dois que tavão atras dela pq o Mundo atrapalhou pra kct. Ele tem life pra kct, pode ficar se esfregando na frente dos caras impedindo eles de alcançarem a Ash e dando uma janela pra ela dar uma parada e uma flechada de gelo pra traz. Quando agente percebeu (eramos dois), estavamos longe do time já bem fudidinhos de tanto foguinho na bunda e gelo na moringa, com o Mundo e a Ash dando um "surpresa, agora agente ataca vcs"

Ou seja, ele cumpriu a função dele, manter a Ash longe atrasando com o corpo e o life dele os outros champions. Fomos burros? Provavelmente, mas não tira o merito do Tank que cumpriu o papel dele, CERTEZA que se o mundo não ta lá agente tinha matado a Ash.

Offline Wilken

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Re:League of Legends
« Resposta #238 Online: Fevereiro 06, 2013, 01:07:19 am »
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E o que foi que eu disse? Olha só:

Eu entendi, foi por esse exato motivo que eu re-expliquei minha definição de tank.
O que eu quis dizer foi que focar em hp e resistances é cagada.
O que você quis dizer foi que "tanks" são melhores que "bruisers", se referendo ao papel de certos champions no jogo.
Então eu argumentei que encher o personagem de hp simplesmente não contribui em teamfights.
E você argumentou que o personagem do tipo "tank" (malphite, no caso) tem como proteger o time do dano.
Então eu entendi que um personagem tank (vida e resistances) protege o time, e disse que não, encher seu personagem de vida e resistances não vai fazer ele proteger o time.
Aí você deu o seu exemplo e eu entendi.

Você tá falando de um arquétipo de champion "tank", eu estou falando de uma forma de buildar o champion.

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E ainda mais cedo nesse tópico, bem mais pro começo eu lembro de ter dito que cada personagem pode suprir qualquer posição, uns melhores, outros piores. Vc ah de convir comigo que uma Ash com os Talentos, Runas, Equipes, todos voltando pra suportar dano tem menos efetividade nesse ramo que um Malphite né? Faz o serviço mas se for pesar o Malphite nesse caso é melhor.

Sim, mas...O que isso tem a ver?

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Tiops, quando eu digo "imagina a situação" eu quero criar um cenário hipotético bem especifico, ele perde o sentido se tu sai dele, saca?

Citei o exemplo pq... Isso aconteceu, e a Ash matou os dois que tavão atras dela pq o Mundo atrapalhou pra kct. Ele tem life pra kct, pode ficar se esfregando na frente dos caras impedindo eles de alcançarem a Ash e dando uma janela pra ela dar uma parada e uma flechada de gelo pra traz. Quando agente percebeu (eramos dois), estavamos longe do time já bem fudidinhos de tanto foguinho na bunda e gelo na moringa, com o Mundo e a Ash dando um "surpresa, agora agente ataca vcs"

Ou seja, ele cumpriu a função dele, manter a Ash longe atrasando com o corpo e o life dele os outros champions. Fomos burros? Provavelmente, mas não tira o merito do Tank que cumpriu o papel dele, CERTEZA que se o mundo não ta lá agente tinha matado a Ash.

Mas aí vocês cometeram um erro estratégico grande em começar a perseguir os dois pra começar. É um exemplo que reforça os pontos positivos do Dr. Mundo e ignora os negativos, me parece tão válido quanto dizer que um garen com 3 warmogs e 3 thornmails faz muita coisa numa teamfight e dar um exemplo onde o time inteiro foca ele...


Eu não sinto que continuar essa discussão vai levar em alguma coisa, porque parece que estamos falando de coisas diferentes. Mas pra deixar exemplos mais concretos do que eu tentei dizer. (eu sei que ninguém vai ver os videos, só pra não dizerem que é mentira =p)

é um tank mal construído/jogado, o Singed investe totalmente em itens defensivos e fica completamente imortal, mas não faz muita coisa nas teamfights, nem tem como impedir o Kha'Zix do outro time de simplesmente matar todo mundo, tudo que ele faz é ficar vivo, e fazer porra nenhuma nenhuma enquanto isso.

é um tank bem construído e bem jogado, a Nidalee nem se junta com o time dela, mas é resistente o suficiente pra pressionar a lane durante o jogo todo e escapar mesmo quando dois ou três caras do outro time tentam matar ela; ainda sim ela é forçada a fazer itens de dano pra ter presença no jogo e não ser ignorada.

Offline Ciggi

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Re:League of Legends
« Resposta #239 Online: Fevereiro 06, 2013, 02:39:04 am »
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E ainda mais cedo nesse tópico, bem mais pro começo eu lembro de ter dito que cada personagem pode suprir qualquer posição, uns melhores, outros piores. Vc ah de convir comigo que uma Ash com os Talentos, Runas, Equipes, todos voltando pra suportar dano tem menos efetividade nesse ramo que um Malphite né? Faz o serviço mas se for pesar o Malphite nesse caso é melhor.

Sim, mas...O que isso tem a ver?

Exatamente o que tu sugeriu. Fazer uma build de tank num não-tank, cria um tank.

E da mesma forma que tu sugeriu, existem champions que tem Skills que podem aproveitar melhor essa build. Isso faz esse champiom um tank nato, mas não limita ele a isso, nem os outros champions. Tudo questão de estrategia.

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Tiops, quando eu digo "imagina a situação" eu quero criar um cenário hipotético bem especifico, ele perde o sentido se tu sai dele, saca?

Citei o exemplo pq... Isso aconteceu, e a Ash matou os dois que tavão atras dela pq o Mundo atrapalhou pra kct. Ele tem life pra kct, pode ficar se esfregando na frente dos caras impedindo eles de alcançarem a Ash e dando uma janela pra ela dar uma parada e uma flechada de gelo pra traz. Quando agente percebeu (eramos dois), estavamos longe do time já bem fudidinhos de tanto foguinho na bunda e gelo na moringa, com o Mundo e a Ash dando um "surpresa, agora agente ataca vcs"

Ou seja, ele cumpriu a função dele, manter a Ash longe atrasando com o corpo e o life dele os outros champions. Fomos burros? Provavelmente, mas não tira o merito do Tank que cumpriu o papel dele, CERTEZA que se o mundo não ta lá agente tinha matado a Ash.

Mas aí vocês cometeram um erro estratégico grande em começar a perseguir os dois pra começar. É um exemplo que reforça os pontos positivos do Dr. Mundo e ignora os negativos, me parece tão válido quanto dizer que um garen com 3 warmogs e 3 thornmails faz muita coisa numa teamfight e dar um exemplo onde o time inteiro foca ele...

Tu ta te forçando aqui. Exemplo simples de uma situação bem especifica. Obvio que to destacando um ponto em detrimento do outro, essa é a função de se criar um cenário pra um exemplo pombas!

Poderia dizer "Dois Champions seguindo um Champiom com bem pouco life enquanto um Champiom com mais resistência (vida/armor/skill) atrapalha os perseguidores", funciona igual e tem a mesma função no que quero demonstrar.

Sério que eu preciso te ensinar como funciona um exemplo?  XD

Eu não sinto que continuar essa discussão vai levar em alguma coisa, porque parece que estamos falando de coisas diferentes. Mas pra deixar exemplos mais concretos do que eu tentei dizer. (eu sei que ninguém vai ver os videos, só pra não dizerem que é mentira =p)

Eu já acho que estamos falando da mesma coisa, só que tu tem um certo problema em entender os outros. Não que eu seja mister em me explicar! :P

Não vi os videos ainda mas...

é um tank mal construído/jogado, o Singed investe totalmente em itens defensivos e fica completamente imortal, mas não faz muita coisa nas teamfights, nem tem como impedir o Kha'Zix do outro time de simplesmente matar todo mundo, tudo que ele faz é ficar vivo, e fazer porra nenhuma nenhuma enquanto isso.

A ideia do Tank, não é ser imortal, e durar mais que os outros e atrapalhar os inimigos. Já joguei contra um Garen que era impossivel matar, mas ele causava tão pouco dano que eu sempre ultava ele com a Poppy e mirava nos outros já que ele não ia me fazer dano nenhum mesmo!

é um tank bem construído e bem jogado, a Nidalee nem se junta com o time dela, mas é resistente o suficiente pra pressionar a lane durante o jogo todo e escapar mesmo quando dois ou três caras do outro time tentam matar ela; ainda sim ela é forçada a fazer itens de dano pra ter presença no jogo e não ser ignorada.

Viu como estamos falando da mesma coisa? Tu descreveu tudo que eu disse sobre como o Tank deve se portar.