Autor Tópico: King of Dragon Pass  (Lida 8368 vezes)

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King of Dragon Pass
« Online: Novembro 19, 2011, 11:01:23 am »
Pessoal, só pra dizer que esse jogo acabou de sair pra Iphone, e a versão pra Ipad está a caminho.

Pra quem não conhece, é uma espécie de "Livro-Jogo eletrônico misturado com Civilization", contendo elementos de RPG, simulação, gerenciamento de recursos e interactive storytelling. É um dos jogos mais imersivos, profundos, originais e "antropologicamente ricos" que já vi. Entra fácil no meu "TOP 10 Thinking Man´s Game" e foi objeto de um rápido "Lets Play" no velho forum (clique pra ver). Seu re-lançamento (ele é originalmente de PC) vem trazendo um merecido hype, fazendo justiça, a meu ver, a um jogo brilhante, mas que foi ofuscado na época de seu lançamento. 

Pra se ter uma idéia do hype, seguem algumas citações de reviews que olhei no google..


Citar


"To make a musical analogy, your run of the mill shooter game is like a stupid radio pop song, and King of Dragon Pass is Miles Davis playing live jazz in some hole in the wall Paris club."

Gamezebo review.


"I have always believed that games are more than mere frivolous wastes of time. Games are like journeys for the mind. We learn best while at play and games can teach us a great deal in an environment where wrong decisions don't equal real disaster. Considering this game's fantasy setting, mythology, gods, creatures and people, King of Dragon Pass can teach us an awful lot of deep truth. At its core, King of Dragon Pass lets us play with leadership and power. It does so while showing us the consequences of our decisions in a very engaging way. If ever there was a game which defied its critics to call it devoid of any meaning and value, King of Dragon Pass is such a one".
Michael Feir´s Blog review.


"Incredibly deep game; no "right" way to play it; hundreds of ways to play, dozens of paths to take; lovely illustrations. If you want a deep, ponderous, text-heavy world-building game for your iPhone, this is the one."
Slide to Play review.


"The great thing is there’s no right or wrong answer, only the consequences of your actions. So you might show a traveller hospitality, only to find out a few days later he’s a spy from a rival clan, who sets about pillaging your town and beating everyone over the head with rubber ducks. As a result, not only do people from your clan die, but the general mood is affected, you’ve lost goods and crops and there’s a madman running round the mountains with a bag of bath toys. All because you wanted to play goody-two-shoes".
Touchgen review.


"I've had an absolutely fantastic time playing King of Dragon Pass. Its slow pace makes it a perfect mobile game. Nothing in it is real time, making it totally conducive to just open the game up, send a trade caravan off, then come back to it later without any negative consequences."
TouchArcade review.


"This is easily one of the best and most unique games on the platform, so if you’re interested in something a little more literary and in-depth than a single button platformer, it’s an essential purchase."

DIY Gamer review.

EDIT: e eles lançaram também a trilha sonora do jogo inteirinha )
« Última modificação: Janeiro 16, 2014, 10:37:30 pm por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Cebolituz

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #1 Online: Novembro 19, 2011, 02:34:12 pm »
O verdadeiro King of Dragon:



HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #2 Online: Dezembro 14, 2011, 12:35:42 am »
Ok, eu vou quebrar o protocolo e falar: vocês são uns bundões.

bundões!

Eu posto um jogo simplesmente genial, um dos mais absurdamente inteligentes da história da mídia eletrônica e até humanamente relavante.. e o Cebola me posta um clone de 5ª categoria de golden axe. Sério. Sei que devo estar parecendo ultra-pretensioso, mas King of Dragon Pass é um dos maiores candidatos a elevar a mídia "videogame" ao mesmo patamar de respeito que o cinema e a literatura apreciam hoje.

Joguem este jogo.

Seus bundões.   


P.S: incusive ele é um dos maiores exemplos do que discutimos no tópico "Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare".
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Macnol

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #3 Online: Dezembro 14, 2011, 12:58:23 am »
Meh. Avisa quando sair pra Android.

( XD )

Offline Madrüga

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #4 Online: Dezembro 14, 2011, 01:00:17 am »
Sei que devo estar parecendo ultra-pretensioso, mas King of Dragon Pass é um dos maiores candidatos a elevar a mídia "videogame" ao mesmo patamar de respeito que o cinema e a literatura apreciam hoje.

Pelamor, né? Dá um tempo. Vou até checar, mas essa insistência já me dá um asco prévio.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Torneco

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #5 Online: Dezembro 14, 2011, 01:07:52 am »
Eu joguei um pouco. É criativo, possui muitos textos bons, mas não achei essa coisa toda não.

Offline Rain

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #6 Online: Dezembro 14, 2011, 02:00:42 am »
Para o Silva o negocio é o seguinte, não acompanhou seu gosto ultra uber, super requintado = você é um diota (Sim o silva e bem superior a nós meros mortais  :haha:)
.
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

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Offline Lumine Miyavi

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #7 Online: Dezembro 14, 2011, 02:52:05 am »

Blog do Lumine, PhieLuminando!
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #8 Online: Dezembro 14, 2011, 10:19:50 am »
Eu prefiro o do cebola XD
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #9 Online: Dezembro 14, 2011, 11:40:25 am »
Bah, Silva, tem muito jogo por aí no patamar literário.

Offline louc0

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #10 Online: Dezembro 14, 2011, 07:06:53 pm »
Ok, eu vou quebrar o protocolo e falar: vocês são uns bundões.

bundões!

Eu posto um jogo simplesmente genial, um dos mais absurdamente inteligentes da história da mídia eletrônica e até humanamente relavante.. e o Cebola me posta um clone de 5ª categoria de golden axe. Sério. Sei que devo estar parecendo ultra-pretensioso, mas King of Dragon Pass é um dos maiores candidatos a elevar a mídia "videogame" ao mesmo patamar de respeito que o cinema e a literatura apreciam hoje.

Joguem este jogo.

Seus bundões.   


P.S: incusive ele é um dos maiores exemplos do que discutimos no tópico "Mais Dwarf Fortress, menos Modern Warfare".



E King of Dragons é um puta jogo. Muito superior a Golden Axe, diga-se de passagem.
« Última modificação: Dezembro 14, 2011, 07:08:29 pm por louc0 »

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #11 Online: Dezembro 20, 2011, 09:11:34 pm »
Eu prefiro o [king of dragons]
Citação de: louc0
E King of Dragons é um puta jogo.

Sem dúvida que é. Eu mesmo já joguei muito ele na minha adolescência. Mas bicho, uma coisa é um jogo bom, outra coisa é um jogo genial. É como comparar Final Fight com Shadow of the Colossus. O primeiro aprimora estilos existentes. O segundo inventa estilos e formas de interação que não existiam antes, quebra paradigmas, empurra a mídia em novas direções, te faz rever seus conceitos como jogador e até (mais raramente) como pessoa.

Por isso, enquanto jogo eletrônico, King of Dragons pode ser bom, mas NUNCA vai te oferecer uma experiência tão rica e profunda como King of Dragon Pass te oferecerá.
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Offline louc0

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #12 Online: Dezembro 20, 2011, 09:43:03 pm »


LIES.

Eu JOGUEI King of Dragon Pass. E fiquei com a impressão de que é um mega livro-jogo com um pouco de gerenciamento de recursos. É interativo pra caralho, sim, mas eu não achei particularmente divertido, tanto que não consegui jogar mais do que duas horas.



« Última modificação: Dezembro 20, 2011, 09:45:31 pm por louc0 »

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #13 Online: Dezembro 20, 2011, 09:54:04 pm »
huahuahuhAUhAUHua que escroto  XD
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #14 Online: Dezembro 21, 2011, 09:31:50 am »
Citar
O segundo inventa estilos e formas de interação que não existiam antes, quebra paradigmas, empurra a mídia em novas direções, te faz rever seus conceitos como jogador e até (mais raramente) como pessoa.

leva mal não. mas essa foi uma das coisas mais piegas que já li XD
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Offline VA

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #15 Online: Dezembro 21, 2011, 01:25:17 pm »
Citar
Mas bicho, uma coisa é um jogo bom, outra coisa é um jogo genial. É como comparar Final Fight com Shadow of the Colossus. O primeiro aprimora estilos existentes. O segundo inventa estilos e formas de interação que não existiam antes, quebra paradigmas, empurra a mídia em novas direções, te faz rever seus conceitos como jogador e até (mais raramente) como pessoa.

1o - Comparar Final Fight com Shadow of the Colossus não é absurdo porque um é bom e o outro genial. É absurdo porque são estilos de jogo completamente diferentes, em contextos diferentes. É como querer querer fazer uma competição de quem é melhor: Edgar Allan Poe ou Chico Buarque.

2o - Shadow of the Colossus não foi genial por nada disso que você apontou. Como jogo, era bem comum, até (apesar de extremamente divertido). Ele foi tido como genial, na época, simplesmente pela história envolvente, combinando com o clima que o jogo passava através dos gráficos e da jogabilidade.

3o - Essa pretensiosidade de querer colocar certos jogos num patamar inalcançável, e ignorar a experiência de jogos supostamente mais modestos, é extremamente incômoda. Todo jogo é uma experiência nova, nunca antes vista (por pior que seja). Se não for, não há motivos para se lançar um jogo novo (não, pra mim não há razão pra se lançar mais Battlefields e Call of Duty). Jogos aprendem uns com os outros, e evoluem dessa forma.

4o - Seu estilo de jogo (que eu já vi que tem MUITO a ver com gerência de recursos) NÃO é sinônimo de uma boa qualidade do jogo. Não é todo mundo que gosta desse estilo - verdade seja dita, muita gente quer passar o mínimo de tempo possível gerenciando recursos, e mais tempo na ação. Esse jogo pode ser genial para fãs desse tipo de jogabilidade, sim. Mas não quer dizer que seja uma obra prima, uma coisa única, uma revolução. Na verdade, é um jogo com uma pretensão modesta. É, no máximo, uma pequena revolução para o gênero.

Não é como um Minecraft da vida, que criou uma nova maneira de jogar que contagiou o mercado, e inspirou um gênero novo, com jogos como Terraria.

Sim, eu sei que Dwarf Fortress veio antes de Minecraft. Mas também havia FPS antes de Doom naquela época, e de Half-Life na sua época. Mas os jogos que realmente conseguiram se estabelecer como a referência do gênero foram os dois.

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #16 Online: Dezembro 21, 2011, 02:18:57 pm »
Comparar Shadow of the Colossus com Final Fight é um ultraje ao pobre Final Fight.
"My drill is the drill that will pierce the heavens!"

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #17 Online: Dezembro 21, 2011, 06:14:47 pm »
Cara, eu me sinto um alienígena quanto a shadow of colossus. todo mundo que eu conheço fala bem desse jogo, mas quando eu joguei achei tão chato
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #18 Online: Dezembro 21, 2011, 11:14:23 pm »
Citar
1o - Comparar Final Fight com Shadow of the Colossus não é absurdo porque um é bom e o outro genial. É absurdo porque são estilos de jogo completamente diferentes
"Todo Mundo em Pânico" é um filme do gênero comédia; "Solaris" do Tarkovski é um filme do gênero ficção-científica. Mesmo sendo de gêneros diferentes, é muito fácil identificar qual é a melhor obra cinematográfica.

Citar
2o - Shadow of the Colossus não foi genial por nada disso que você apontou. Como jogo, era bem comum, até (apesar de extremamente divertido). Ele foi tido como genial, na época, simplesmente pela história envolvente, combinando com o clima que o jogo passava através dos gráficos e da jogabilidade.
Shadow of the Colossus foi aclamado por muitos motivos, que vão desde sua estética minimalista (porém altamente evocativa) até sua proeza técnica (gráfica e sonora), e toda uma gama de qualidades subjetivas no meio, que o assemelham a uma obra de arte ( e que poucos jogos conseguem evocar ). Ele é genial por isso.

Agora compare esse tipo de qualidades com aquelas do (pueril) beat-em-up "King of Dragons".. e vai enteder onde quero chegar.

Citar
3o - Essa pretensiosidade de querer colocar certos jogos num patamar inalcançável, e ignorar a experiência de jogos supostamente mais modestos, é extremamente incômoda. Todo jogo é uma experiência nova, nunca antes vista (por pior que seja)
Sim, mas nem toda experiência nova é uma experiência original.

Vestir Diablo com gráficos de grécia antiga e chamá-lo de "Titan Quest" não vai fazer dele um jogo original - ele continuará sendo um Diablo-clone.

Da mesma forma que vestir Modern Warfare 1 com gráficos mais bonitos e batizá-lo de "Modern Warfare 3" não resultará em uma experiência original.

Citar
4o - Seu estilo de jogo (que eu já vi que tem MUITO a ver com gerência de recursos) NÃO é sinônimo de uma boa qualidade do jogo
E ninguem falou que é. Pelo contrário - eu amo Super Mário 64, Shadow of the Colossus, Okami, Bushido Blade 1 e NBA 2k12... e nenhum deles envolve gerenciamento de recursos.

Citar
...Esse jogo pode ser genial para fãs desse tipo de jogabilidade, sim. Mas não quer dizer que seja uma obra prima, uma coisa única, uma revolução. Na verdade, é um jogo com uma pretensão modesta. É, no máximo, uma pequena revolução para o gênero.
E que gênero é esse ?

Sério, King of Dragon Pass mistura tantos aspectos de gêneros diferentes, e produz um "todo" tão original, que não seria injusto dizer que o "gênero" dele só contém ele próprio como representante. Veja o que diz a wikipedia..

Citar
[King of Dragon Pass] genre is somewhat unclassifiable and anachronistic — it has elements of strategy, construction and management simulation, and role-playing video game, even though it offers no proper alter ego.

Agora, VA, me responda com sinceridade: você JOGOU King of Dragon Pass ?  :sobrancelha:
« Última modificação: Dezembro 21, 2011, 11:33:09 pm por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #19 Online: Dezembro 22, 2011, 07:57:14 am »
Citar
Shadow of the Colossus foi aclamado por muitos motivos, que vão desde sua estética minimalista (porém altamente evocativa) até sua proeza técnica (gráfica e sonora), e toda uma gama de qualidades subjetivas no meio, que o assemelham a uma obra de arte ( e que poucos jogos conseguem evocar ). Ele é genial por isso.

Agora compare esse tipo de qualidades com aquelas do (pueril) beat-em-up "King of Dragons".. e vai enteder onde quero chegar.

Então shadow of colossus é genial por que..... tem gráficos bonitinhos ? se for por isso ff 13 é um dos melhores jogos da atualidade

tudo que você faz em shadow of colossus e ficar rodando por um mapa desértico a procurar do próximo bicho gigante pra você escalar e furar até a morte (o que, francamente, eu achei um porre). onde isso torna SOC melhor que um jogo beat-em-up ? :sobrancelha:
« Última modificação: Dezembro 22, 2011, 09:22:30 am por Sidney »
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Offline Metal Sonic

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #20 Online: Dezembro 22, 2011, 09:58:07 am »
Como eu disse no chat: É um jogo bonito e fácil, e como hoje em dia até macaco cagando em um quadro é obra de arte, dá pra entender porque o jogo ganhou essa conotação.

Muito legal andar por imensidões vazias sem nada pra fazer. Muito legal não ter diálogos. Muito legal a história poder ser resumida a uma linha. Muito legal não ter sidequests, extras, nada.

Resumindo, pára de chorar que não consegue zerar Final Fight sem continues e vá aprender a jogar algo decente.
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #21 Online: Dezembro 22, 2011, 10:52:29 am »
Sidney e Metal,

Procurar em Shadow of the Colossus o tipo de qualidade que se procura em .. Super Mário.. é um erro. Qualquer obra, ou jogo, deve ser avaliada também por aquilo que se propõe a fazer, e fica bastante claro que a proposta de Shadow of the Colossus é bem diferente do que desafiar sua coordenação motora fina. Ele é, pra mim, um jogo com uma sensibilidade artística ímpar, que usa seus aspectos técnicos - gráficos, som, gameplay - pra evocar sensações, emoções, estímulos, de uma forma até então inédita na indústria.

Mas você não é obrigado a gostar do jogo, nem a ser comovido por esses estímulos que citei. E não há nada errado com isso, really.
« Última modificação: Dezembro 22, 2011, 12:18:18 pm por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #22 Online: Dezembro 22, 2011, 01:00:25 pm »
Citar
Procurar em Shadow of the Colossus o tipo de qualidade que se procura em .. Super Mário.. é um erro.

da mesma forma que é um erro procurar em final fight a mesma qualidade que se procura em SOC ou a mesma qualidade de todo mundo em pânico em solaris
« Última modificação: Dezembro 22, 2011, 01:02:20 pm por Sidney »
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #23 Online: Dezembro 22, 2011, 01:17:17 pm »
Sim, claro. O que não nos impossibilita de avaliar a obra mais relevante / impactante / importante para a mídia.

King of Dragons é um beat-em-up lançado em 92, depois de o gênero já ter sido bem estabelecido por Kung Fu Master, Double Dragon, Renegade, Golden Axe, Final Fight, etc. Ele não inovou muita coisa, apenas aprimorou ou incrementou o que já existia. Agora compare com Civilization, Legend of Zelda, Super Mário, Ultima, Metal Gear Solid, Snatcher, Dune 2/Command & Conquer, Xcom, DOOM, System Shock, Street Fighter 2, Out of This World, King of Dragon Pass, Deus Ex, Half-Life, Shadow of the Colossus, Dwarf Frotress, etc - todos pioneiros e definidores de novas formas de se jogar/interagir/experienciar o meio eletrônico, sem esquecer a qualidade de gameplay.

Diga lá, se você fosse um crítico de jogos, qual você diria que tem mais valor e relevância para a indústria como um todo: King of Dragons ou Legend of Zelda ?

Ou, analogamente, se você fosse crítico de cinema, qual filme diria que tem mais valor para a mídia cinematográfica: Todo Mundo em Pânico, ou Solaris do Tarkovski ?
« Última modificação: Dezembro 22, 2011, 01:24:08 pm por silva »
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #24 Online: Dezembro 22, 2011, 01:29:38 pm »
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King of Dragons é um beat-em-up lançado em 92, depois de o gênero já ter sido bem estabelecido por Kung Fu Master, Double Dragon, Renegade, Golden Axe, Final Fight, etc. Ele não inovou muita coisa, apenas aprimorou ou incrementou o que já existia. Agora compare com Civilization, Legend of Zelda, Super Mário, Ultima, Metal Gear Solid, Snatcher, Dune 2/Command & Conquer, System Shock, Street Fighter 2, Out of This World, King of Dragon Pass, Deus Ex, Half-Life, Shadow of the Colossus, Dwarf Frotress, etc - todos pioneiros e definidores de novas formas de se jogar/interagir/experienciar o meio eletrônico, sem esquecer a qualidade de gameplay.

e dai ? só por que um jogo é píoneiro ele se torna de grande impacto e importância ? isso vai depender muito de cada jogador. alguns podem gostar do novo estilo, já outros simplesmente podem achar horrível e mandar ir catar coquinho.

pra mim shadow of colossus não teve relevância nenhuma. já que eu achei o jogo uma porcaria

Citar
Diga lá, se você fosse um crítico de jogos, qual você diria que tem mais valor e relevância para a indústria como um todo: King of Dragons ou Legend of Zelda ?

Ou, analogamente, se você fosse crítico de cinema, qual filme diria que tem mais valor para a mídia cinematográfica: Todo Mundo em Pânico, ou Solaris do Tarkovski ?

aqui vale a mesma resposta dada acima


« Última modificação: Dezembro 22, 2011, 01:32:22 pm por Sidney »
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Offline Macnol

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #25 Online: Dezembro 22, 2011, 01:50:34 pm »
Citar
pra mim shadow of colossus não teve relevância nenhuma. já que eu achei o jogo uma porcaria

Beleza, esse é o teu veredito sobre o valor do jogo para ti, e ninguém pode discutir isso.

Eu, por exemplo, não tenho o menor interesse em jogar Heavy Rain. Acho que eu dormiria no meio do jogo. Pra mim, ele não vale nada.

Mas o valor do jogo para a mídia são outros quinhentos. Tem que entender essa diferença. A minha preferência (ou falta dela) por Heavy Rain, e a tua por Shadow of the Colossus, não importa muito quando se vai discutir a importância da obra. Podemos avaliar a importância de ter apelo ao público em geral, claro, mas isso é uma faceta bem pequena da discussão. O problema é essa confusão que está havendo aqui, entre discutir "gostei/não gostei" e "é uma obra importante/não é uma obra importante".
« Última modificação: Dezembro 22, 2011, 01:53:57 pm por Macnol »

Offline Metal Sonic

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #26 Online: Dezembro 22, 2011, 03:54:22 pm »
Importante pra quem? Para a "mídia especializada"? Pelos mesmos caras que tem coragem de dar 40/40 pra Nitendogs?
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Offline Macnol

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #27 Online: Dezembro 22, 2011, 04:32:09 pm »
Não, não "mídia" no sentido de "imprensa que cobre os videogames". Essa "mídia" é vergonhosamente ruim, como até mencionei em outro post ontem.

Mas "mídia" no sentido de "arte". Os jogos são uma mídia, assim como a TV, o cinema, os livros, etc. Na verdade, uma mídia muito jovem se comparada com essas, por isso é relevante discutir sobre quais jogos avançam os limites que essa mídia pode abranger, e quais são obras com valor mais imediato mas sem impacto para o gênero.

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #28 Online: Dezembro 23, 2011, 08:45:20 am »
Na verdade o que define o "impacto" que um jogo causa na industria não é o quanto original ou inovador ele seja, e sim o quanto ele vende (o mesmo vale para filmes e musica)

um jogo inovador mas que não vende nada, provavelmente passara despercebido e sua formula muito dificilmente sera usada outra vez.

por que vocês acham que tem um monte de ffs mas só um soc
« Última modificação: Dezembro 23, 2011, 10:20:13 am por Sidney »
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Offline VA

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #29 Online: Dezembro 23, 2011, 10:51:09 am »
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"Todo Mundo em Pânico" é um filme do gênero comédia; "Solaris" do Tarkovski é um filme do gênero ficção-científica. Mesmo sendo de gêneros diferentes, é muito fácil identificar qual é a melhor obra cinematográfica.

Essas suas comparações estão tão toscas que não é nem digno de nota comentar sobre elas. É fácil pegar um filme imbecil, comparar com um filme clássico e dizer "viu? Dá para comparar gêneros diferentes, sim!"

Não, não se compara. Ninguém fala de Solaris de Tarkovski quando vai fazer uma crítica de Todo Mundo em Pânico. Essa ideia é ridícula.

Citar
Shadow of the Colossus foi aclamado por muitos motivos, que vão desde sua estética minimalista (porém altamente evocativa) até sua proeza técnica (gráfica e sonora), e toda uma gama de qualidades subjetivas no meio, que o assemelham a uma obra de arte ( e que poucos jogos conseguem evocar ). Ele é genial por isso.

Agora compare esse tipo de qualidades com aquelas do (pueril) beat-em-up "King of Dragons".. e vai enteder onde quero chegar.

Não entendi. Você está dizendo que Shadow of the Colossus é genial porque é bom em termos técnicos?

Olha, eu concordo em dizer que Shadow of the Colossus é um jogo genial. Mas não faz o menor SENTIDO você usá-lo como referência de comparação com beat'em up.

Citar
Sim, mas nem toda experiência nova é uma experiência original.

Vestir Diablo com gráficos de grécia antiga e chamá-lo de "Titan Quest" não vai fazer dele um jogo original - ele continuará sendo um Diablo-clone.

Da mesma forma que vestir Modern Warfare 1 com gráficos mais bonitos e batizá-lo de "Modern Warfare 3" não resultará em uma experiência original.

Você está só inventando termos, mas experiência original é a mesma coisa que experiência nova. Não discordo de você que Modern Warfare 3 concede a mesma experiência de Modern Warfare 1 (tanto que eu mencionei isso). Mas estou falando de jogos com um mínimo de honestidade.

Citar
E ninguem falou que é. Pelo contrário - eu amo Super Mário 64, Shadow of the Colossus, Okami, Bushido Blade 1 e NBA 2k12... e nenhum deles envolve gerenciamento de recursos.

Irrelevante. Mantenho meu ponto.

Citar
E que gênero é esse ?

Sério, King of Dragon Pass mistura tantos aspectos de gêneros diferentes, e produz um "todo" tão original, que não seria injusto dizer que o "gênero" dele só contém ele próprio como representante. Veja o que diz a wikipedia..

Eu disse "pequena revolução para o gênero" porque, ao contrário de Mario, Minecraft, Final Fantasy, Zelda, Diablo, Starcraft e mais uma porção de jogos que eu poderia enumerar, ele NÃO influenciou jogos posteriores a ele. Então NÃO faz sentido dizer que um jogo que não mudou porra nenhuma é revolucionário.

Citar
Agora, VA, me responda com sinceridade: você JOGOU King of Dragon Pass ?

Irrelevante. Não estou contestando a qualidade do jogo. Estou contestando:

1 - O fato de ele ser revolucionário.
2 - As comparações absurdas que você faz com outros jogos.
3 - A confusão que você faz entre "jogos que você gosta/não gosta" e "jogos bons/ruins" ou "jogos impactantes/pouco impactantes".






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Na verdade o que define o "impacto" que um jogo causa na industria não é o quanto original ou inovador ele seja, e sim o quanto ele vende (o mesmo vale para filmes e musica)

Não, não é apenas isso. Modern Warfare é mais vendido que Minecraft, mas você pode facilmente ver qual dos dois teve mais impacto na indústria esse ano.

Impacto na indústria diz respeito à maneira como vemos os jogos, e vai além da jogabilidade. Muitas vezes, o modelo de negócios que o jogo cria é o importante (como o caso de FarmVille ou Angry Birds). Outras é o quanto ele veio do nada e chamou tanta atenção (como Minecraft e Terraria). Entre outras coisas.

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #30 Online: Dezembro 23, 2011, 01:10:41 pm »
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não se compara. Ninguém fala de Solaris de Tarkovski quando vai fazer uma crítica de Todo Mundo em Pânico.

E porque não ? Afinal, se o crítico em questão quiser exaltar a insigificância de "Todo mundo em Pânico" para a mídia, ele pode muito bem contrastá-lo com Solaris, Cidadão Kane ou Star Wars.

capicce ?

The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #31 Online: Dezembro 23, 2011, 02:17:27 pm »
Citação de: silva
E por que não ?

Talvez por que são filmes de gêneros diferentes para púbicos diferentes ?





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Offline VA

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #32 Online: Dezembro 23, 2011, 03:03:04 pm »
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E porque não ? Afinal, se o crítico em questão quiser exaltar a insigificância de "Todo mundo em Pânico" para a mídia, ele pode muito bem contrastá-lo com Solaris, Cidadão Kane ou Star Wars.

capicce ?

Não faz o menor sentido, Silva. Ninguém faria algo assim, isso automaticamente desqualificaria QUALQUER filme considerado mediano. É uma forma idiota de se fazer crítica.

"Não joguem Braid, porque Zelda: Ocarina of the Time é muito melhor". Quem diabos faria uma crítica dessas?

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #33 Online: Dezembro 23, 2011, 03:17:15 pm »
VA,

Mas eu não quis dizer isso não. Tu tá deturpando meu ponto. Veja o que escrevi abaixo, pro Sid. É esse o ponto. Se quiser, discorde dele, prove que estou errado, beleza. Mas please, não confunda as coisas.

Sid, como o Eltor colocou antes, estamos falando duas coisas diferentes aqui..

1. gosto pessoal

2. valor da obra para a mídia


Sob a perspectiva do primeiro ponto, o que você falou faz todo o sentido. Os fatores "gênero" e "públicos" se tornam totalmente relevantes - se você gosta de um estilo ou gênero X, eu devo levar isso em consideração na hora de recomendar algum jogo/filme/musica/etc pra você, ou na hora de comparar obras entre si. Aqui eu recomendaria tranquilamente o "King of Dragons" como um jogo de qualidade, pra quem gosta do gênero beat-em-up.

Porém, sob a perspectiva do segundo ponto, coisas como gênero e público têm menos importância. O que se busca aqui é a relevância da obra para a mídia. Você pode até dizer que os critérios para se encontrar tal relevância serão sempre subjetivos e questionáveis - e eu concordo - mas o fato de Deus Ex e Shadow of the Colossus serem citados em 9 a cada 10 "TOP 10" da década indica que isso pode ser feito, da mesma forma que acontece com mídias mais antigas ( cinema, televisão, literatura, HQ, etc). E aqui voltamos no que eu falei antes: King of Dragons não quebrou paradigmas, não explorou novas formas de interação eletrônica, não influenciou gerações seguintes, etc. ele é um mero representante de um estilo que já estava mais do que estabelecido por antecessores (esses sim, verdadeiros pioneiros - Kung Fu Master, Double Dragon, Golden Axe, etc).

Ao menos essa é minha opinião.
« Última modificação: Dezembro 23, 2011, 03:39:15 pm por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #34 Online: Dezembro 23, 2011, 10:06:57 pm »
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Sid, como o Eltor colocou antes, estamos falando duas coisas diferentes aqui..

1. gosto pessoal

2. valor da obra para a mídia


Sob a perspectiva do primeiro ponto, o que você falou faz todo o sentido. Os fatores "gênero" e "públicos" se tornam totalmente relevantes - se você gosta de um estilo ou gênero X, eu devo levar isso em consideração na hora de recomendar algum jogo/filme/musica/etc pra você, ou na hora de comparar obras entre si. Aqui eu recomendaria tranquilamente o "King of Dragons" como um jogo de qualidade, pra quem gosta do gênero beat-em-up.

Porém, sob a perspectiva do segundo ponto, coisas como gênero e público têm menos importância. O que se busca aqui é a relevância da obra para a mídia. Você pode até dizer que os critérios para se encontrar tal relevância serão sempre subjetivos e questionáveis - e eu concordo - mas o fato de Deus Ex e Shadow of the Colossus serem citados em 9 a cada 10 "TOP 10" da década indica que isso pode ser feito, da mesma forma que acontece com mídias mais antigas ( cinema, televisão, literatura, HQ, etc). E aqui voltamos no que eu falei antes: King of Dragons não quebrou paradigmas, não explorou novas formas de interação eletrônica, não influenciou gerações seguintes, etc. ele é um mero representante de um estilo que já estava mais do que estabelecido por antecessores (esses sim, verdadeiros pioneiros - Kung Fu Master, Double Dragon, Golden Axe, etc).

exceto que não. as mídias possuem vários gêneros dentro de si.

ex: solarius é um filme de ficção cientifica, logo você pode dizer que ele teve um impacto na mídia cinematográfica dentro desse gênero, mas não dentro da mídia cinematográfica como um todo. pelo simples fato de que a mídia cinematográfica não se resume só a esse gênero

por isso comparar filmes/jogos de gêneros diferentes não faz sentido
« Última modificação: Dezembro 23, 2011, 10:40:26 pm por Sidney »
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Offline Macnol

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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #35 Online: Dezembro 23, 2011, 11:32:30 pm »
Isso seria verdade... se qualquer obra impactasse só o gênero específico na qual foi classificada e nada mais.

Mas essa limitação não existe.

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #36 Online: Agosto 31, 2012, 01:23:11 am »
Puta quil pariu.

KING OF DRAGON PASS NO GOG!  :shock:

http://www.gog.com/en/gamecard/king_of_dragon_pass
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #37 Online: Setembro 03, 2012, 11:56:09 am »
Pessoal, geralmente leio a spell, mas vi alguns graus de bobeira saindo neste tópico, então decidi evitar o silêncio ("pois o mal triunfa quando pessoas boas deixam de agir" já dizia meu pai, bem, ele não diz mais isso por que NÃO TEM como falar estando enterrado vivo e com a boca costurada à alguns mese? quem trinfa agora hein, velhote???)

Anyway, para clarificar.
O Macnol está correto na definição de jogos como mídia.
Contribuição para mídia não está ligado NEM um pouco para o volume de vendas (Madden, Fifa, etc, e outros jogos que saem todo ano não contribuem para a mídia. eles podem contribuir para o lucro da EA, só)

A contribuição tem haver com superar limites, atingir novos recordes, usar novos usos para coisas antigas ou simplesmente colocar a perspectiva sobre novo ângulo.
Como toda mídia ou arte. Isso é o que define o quanto algo contribui.

Eu concordo, Shadow of Colossus pra mim não foi um jogo tão divertido assim, mas já falaram algumas coisas sobre ele, a contribuição foi: a) estética única que contribui para o jogo fazendo com que os produtores passem a utilizar mais a estética para melhorar a experiência, b) superar limites técnicos (o que é sempre bom), c) diversas análises para a narração (de grande valor literário, segundo muitos, dá pra estudar o que representa o jogador, cada titã, o deus lá e a promessa de ressucitar, e até o cavalo), blah, tem mais um monte de coisa, basicamente, o jogo quebrou vários paradigmas (Action RPG com pouco diálogo, sem inventário, consistindo só de boss fights) que existem risco na tomada de decisões.

Heavy Rain, o "filme jogo super interativo". Não é um conceito novo, tem jogos de Dreamcast que o fizeram, mas ao que parece, ele usa muito bem as capacidades do console de nova geração, tem um bom "caminho de multiplas escolhas" e quebra alguns limites do genero de "filme jogo interativo sem score, inimigos, etc".

O ponto é, embora eu não curta nenhum destes jogos, eles tem lá elementos que podem ser utilizados para avançar toda a mídia de games (basicamente, experiencias interativas) como um todo.


dito isso, eu tenho minha cota de jogos com gerenciamento (adoro dwarf fortress), mas passei King of Dragon Pass, por tentar e não gostar muito do jogo (não sou lá lore whore).

PS: NUNCA FALEM MAL DE Beat'n'ups.

Pode ser um genero a la fast food? Pode até ser. mas eu gosto, e muitos gostam.
Saibam que DGO (Dungeons Online), é um free MMO a la golden axe, que contem lá as dungeons isometricas de 2.5 dimensões e bateu novamente o recorde de mais players ao mesmo tempo com 3 MILHÕES. (há jogos que nao vendem 3 milhões de cópias)
3 milhões de pessoas jogando golden axe.
O que podemos concluir? as pessoas querem jogar golden axe.

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #38 Online: Setembro 21, 2012, 06:04:43 pm »
Olha, eu instalei aqui em casa e achei o jogo bem legal. A temática nórdica mitológica não faz muito meu estilo, mas gostei da ambientação. A trilha sonora é bem bonitinha. Chega a ser um pouco cansativo ficar lendo aquele monte de coisas, o jogo acaba perdendo em dinamicidade (mas a proposta do jogo não é ser dinâmica mesmo, então...). Ele funciona a partir das escolhas que você faz e é bem legal, porque em alguns momentos você se sente realmente dentro de um livro, de uma história grandiosa. Alguns eventos e certas escolhas, certos acontecimentos, são bem interessantes e divertidos, e mesmo que em algums momentos incomode que suas ações são sempre baseadas em uma das escolhas disponíveis, a gama de opções é maior do que a de muitos jogos.

Eu não consegui ficar jogando por muito tempo porque chegou uma hora em que me cansei de ficar lendo aquele monte de textos. Algumas consequências e certos eventos são por demais aleatórios. O esquema de guerras, batalhas, é bem xarope. Não gostei muito de como funcionava a diplomacia, apesar de que também é melhor do que a de muitos jogos de estratégia.

Resumindo: é um bom jogo, vale a pena tentar. Não é essa obra prima que o silva alega ser, mas tem seu valor pela sua singularidade, pela proposta que apresenta. Gostaria de ver mais jogos como este no futuro, mais aprofundados e mais dinâmicos, com temáticas diferentes. Já pensou um jogo nesse estilo em que você interpretasse um chefão do crime numa cidade decadente?

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #39 Online: Setembro 21, 2012, 07:37:06 pm »
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Não é essa obra prima que o silva alega ser

Já falei e repito:  não sou só eu que alego que ele é uma obra prima. Veja: http://www.metacritic.com/game/ios/king-of-dragon-pass

Agora, ele é obviamente um jogo de nicho. Pra saber se você vai achar ele uma obra prima, depende do quão afinado estão suas preferências com o nicho que ele representa.

Ele é um jogo hardcore, que requer uma entrega considerável por parte do jogador. Mas vencida essa "barreira de entrada", o jogo é fodástico. Propicia uma experiência  *envolvente* como poucos, uma interatividade muito mais profunda do que qualquer self-proclaimed RPG por aí, um mundo altamente reativo às suas escolhas no melhor estilo Fallout 2, e uma narrativa emergente de bater de frente com Crusader Kings 2 e Dwarf Fortress. Tudo isso num mundo extremamente detalhado e crível como poucos já retratados num vídeogame.
« Última modificação: Setembro 21, 2012, 07:44:47 pm por silva »
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #40 Online: Setembro 21, 2012, 10:21:37 pm »
Ok. Então deixa eu me corrigir: não é essa obra prima que o metacritic alega.

Não precisa me explicar o jogo. Eu joguei e gostei.

E silva, eu não te entendo. Se você mesmo disse que é um jogo de nicho, porque insistir que é uma obra prima e compará-lo com jogos que não tem a mesma plataforma nem a mesma proposta?
« Última modificação: Setembro 22, 2012, 11:14:00 am por Lanzi »

Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #41 Online: Setembro 22, 2012, 03:46:00 pm »
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E silva, eu não te entendo. Se você mesmo disse que é um jogo de nicho, porque insistir que é uma obra prima e compará-lo com jogos que não tem a mesma plataforma nem a mesma proposta?

Ueh, nao entendi. Um jogo de nicho nao pode ser uma obra prima?

E se nao me engano (to com preguica de olhar o inicio do topico) quando eu o comparei com outros estilos de jogo, foi com relacao a forma como exploram a midia. Dando um exemplo bem esdruxulo, eh como comparar os final fantasies que sao mais cutscenes do que jogo, com minecraft. Enquanto o primeiro pode ser uma otima experiencia, o segundo eh que explora melhor as caracteristicas da midia em questao, por isso pode ser considerado uma melhor criacao desse ambiente.

P.S: nao sei voces, mas os jogos que tendo a gostar mais tendem a ser de nicho. E, curiosamente, a primeira vez que experimento eles eu nunca gosto muito, geralmente me deparo com uma barreira de entrada e logo desisto. Ateh que, por algum motivo eu lhes dou mais uma chance e entao.. puff! a coisa me ganha. Foi assim com xcom, colonizarion, civilization, alpha centauri, planescape torment, fallout 2, rainbow six, romance of the 3 kingdoms, dragon pass, europa universalis, crusader kings, etc. (Mas nao to dizendo que barreira de entrada tem alguma coisa a ver com qualidade ou algo assim, apenas uma tendencia minha). Minha ultima paixao eh Dark Souls. O joguinho porreta.
« Última modificação: Setembro 22, 2012, 03:49:26 pm por silva »
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Re:King of Dragon Pass: renascido !
« Resposta #42 Online: Janeiro 16, 2014, 10:32:37 pm »
Correndo o risco de ser completamente ignorado por ser o único aqui que joga isso ( :bwaha:)...

Alguém aí experimentou fazer um clã de guerra fodao mesmo, ala espartanos, com direito a escravizar e aterrorizar inimigos e o escambau? Eu pensei em radicalizar mesmo, cobrar tributos dos clas vizinhos, arrasar vilas, etc. Algo bem Conan mesmo.

http://m.youtube.com/watch?v=6PQ6335puOc&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D6PQ6335puOc


Alguém tem alguma dica? Que divindade é melhor como principal ? Quais mitos mais importantes na criacao do cla?, etc

Valeu.
« Última modificação: Janeiro 16, 2014, 10:36:34 pm por silva »
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