E por que não ?

Talvez por que são filmes de gêneros diferentes para púbicos diferentes ?

VA,

Mas eu não quis dizer isso não. Tu tá deturpando meu ponto. Veja o que escrevi abaixo, pro Sid. É esse o ponto. Se quiser, discorde dele, prove que estou errado, beleza. Mas please, não confunda as coisas.

Sid, como o Eltor colocou antes, estamos falando duas coisas diferentes aqui..

1. gosto pessoal

2. valor da obra para a mídia


Sob a perspectiva do primeiro ponto, o que você falou faz todo o sentido. Os fatores "gênero" e "públicos" se tornam totalmente relevantes - se você gosta de um estilo ou gênero X, eu devo levar isso em consideração na hora de recomendar algum jogo/filme/musica/etc pra você, ou na hora de comparar obras entre si. Aqui eu recomendaria tranquilamente o "King of Dragons" como um jogo de qualidade, pra quem gosta do gênero beat-em-up.

Porém, sob a perspectiva do segundo ponto, coisas como gênero e público têm menos importância. O que se busca aqui é a relevância da obra para a mídia. Você pode até dizer que os critérios para se encontrar tal relevância serão sempre subjetivos e questionáveis - e eu concordo - mas o fato de Deus Ex e Shadow of the Colossus serem citados em 9 a cada 10 "TOP 10" da década indica que isso pode ser feito, da mesma forma que acontece com mídias mais antigas ( cinema, televisão, literatura, HQ, etc). E aqui voltamos no que eu falei antes: King of Dragons não quebrou paradigmas, não explorou novas formas de interação eletrônica, não influenciou gerações seguintes, etc. ele é um mero representante de um estilo que já estava mais do que estabelecido por antecessores (esses sim, verdadeiros pioneiros - Kung Fu Master, Double Dragon, Golden Axe, etc).

Ao menos essa é minha opinião.

Isso seria verdade... se qualquer obra impactasse só o gênero específico na qual foi classificada e nada mais.

Mas essa limitação não existe.

Pessoal, geralmente leio a spell, mas vi alguns graus de bobeira saindo neste tópico, então decidi evitar o silêncio ("pois o mal triunfa quando pessoas boas deixam de agir" já dizia meu pai, bem, ele não diz mais isso por que NÃO TEM como falar estando enterrado vivo e com a boca costurada à alguns mese? quem trinfa agora hein, velhote???)

Anyway, para clarificar.
O Macnol está correto na definição de jogos como mídia.
Contribuição para mídia não está ligado NEM um pouco para o volume de vendas (Madden, Fifa, etc, e outros jogos que saem todo ano não contribuem para a mídia. eles podem contribuir para o lucro da EA, só)

A contribuição tem haver com superar limites, atingir novos recordes, usar novos usos para coisas antigas ou simplesmente colocar a perspectiva sobre novo ângulo.
Como toda mídia ou arte. Isso é o que define o quanto algo contribui.

Eu concordo, Shadow of Colossus pra mim não foi um jogo tão divertido assim, mas já falaram algumas coisas sobre ele, a contribuição foi: a) estética única que contribui para o jogo fazendo com que os produtores passem a utilizar mais a estética para melhorar a experiência, b) superar limites técnicos (o que é sempre bom), c) diversas análises para a narração (de grande valor literário, segundo muitos, dá pra estudar o que representa o jogador, cada titã, o deus lá e a promessa de ressucitar, e até o cavalo), blah, tem mais um monte de coisa, basicamente, o jogo quebrou vários paradigmas (Action RPG com pouco diálogo, sem inventário, consistindo só de boss fights) que existem risco na tomada de decisões.

Heavy Rain, o "filme jogo super interativo". Não é um conceito novo, tem jogos de Dreamcast que o fizeram, mas ao que parece, ele usa muito bem as capacidades do console de nova geração, tem um bom "caminho de multiplas escolhas" e quebra alguns limites do genero de "filme jogo interativo sem score, inimigos, etc".

O ponto é, embora eu não curta nenhum destes jogos, eles tem lá elementos que podem ser utilizados para avançar toda a mídia de games (basicamente, experiencias interativas) como um todo.


dito isso, eu tenho minha cota de jogos com gerenciamento (adoro dwarf fortress), mas passei King of Dragon Pass, por tentar e não gostar muito do jogo (não sou lá lore whore).

PS: NUNCA FALEM MAL DE Beat'n'ups.

Pode ser um genero a la fast food? Pode até ser. mas eu gosto, e muitos gostam.
Saibam que DGO (Dungeons Online), é um free MMO a la golden axe, que contem lá as dungeons isometricas de 2.5 dimensões e bateu novamente o recorde de mais players ao mesmo tempo com 3 MILHÕES. (há jogos que nao vendem 3 milhões de cópias)
3 milhões de pessoas jogando golden axe.
O que podemos concluir? as pessoas querem jogar golden axe.

Não é essa obra prima que o silva alega ser

Já falei e repito:  não sou só eu que alego que ele é uma obra prima. Veja: http://www.metacritic.com/game/ios/king-of-dragon-pass

Agora, ele é obviamente um jogo de nicho. Pra saber se você vai achar ele uma obra prima, depende do quão afinado estão suas preferências com o nicho que ele representa.

Ele é um jogo hardcore, que requer uma entrega considerável por parte do jogador. Mas vencida essa "barreira de entrada", o jogo é fodástico. Propicia uma experiência  *envolvente* como poucos, uma interatividade muito mais profunda do que qualquer self-proclaimed RPG por aí, um mundo altamente reativo às suas escolhas no melhor estilo Fallout 2, e uma narrativa emergente de bater de frente com Crusader Kings 2 e Dwarf Fortress. Tudo isso num mundo extremamente detalhado e crível como poucos já retratados num vídeogame.

E silva, eu não te entendo. Se você mesmo disse que é um jogo de nicho, porque insistir que é uma obra prima e compará-lo com jogos que não tem a mesma plataforma nem a mesma proposta?

Ueh, nao entendi. Um jogo de nicho nao pode ser uma obra prima?

E se nao me engano (to com preguica de olhar o inicio do topico) quando eu o comparei com outros estilos de jogo, foi com relacao a forma como exploram a midia. Dando um exemplo bem esdruxulo, eh como comparar os final fantasies que sao mais cutscenes do que jogo, com minecraft. Enquanto o primeiro pode ser uma otima experiencia, o segundo eh que explora melhor as caracteristicas da midia em questao, por isso pode ser considerado uma melhor criacao desse ambiente.

P.S: nao sei voces, mas os jogos que tendo a gostar mais tendem a ser de nicho. E, curiosamente, a primeira vez que experimento eles eu nunca gosto muito, geralmente me deparo com uma barreira de entrada e logo desisto. Ateh que, por algum motivo eu lhes dou mais uma chance e entao.. puff! a coisa me ganha. Foi assim com xcom, colonizarion, civilization, alpha centauri, planescape torment, fallout 2, rainbow six, romance of the 3 kingdoms, dragon pass, europa universalis, crusader kings, etc. (Mas nao to dizendo que barreira de entrada tem alguma coisa a ver com qualidade ou algo assim, apenas uma tendencia minha). Minha ultima paixao eh Dark Souls. O joguinho porreta.