Autor Tópico: [Tema] A natureza como força imbatível  (Lida 9152 vezes)

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Offline Madrüga

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[Tema] A natureza como força imbatível
« Online: Janeiro 18, 2012, 12:10:36 pm »

Amigos terrassagradianos,

há um tempo, falávamos [citation needed] sobre uma espécie de energia antimácula, que pudesse se espalhar da mesma maneira. Citamos a fé como maneira de vencer (não só) a mácula, mas a fé não é uma energia nociva, invasiva e transformadora de ambientes. A mácula é.

Lanzi citou a bobagem que é ter algo necessariamente oposto, como se fôssemos obrigados a ter uma dicotomia, o que deixa a coisa toda com um ar meio panaca, meio clichezão demais.

Eu pensei em algo que, pelas descrições e acontecimentos, JÁ ESTÁ presente no cenário, mas poderia tornar-se elemento e finalmente fechar o "full circle" de temas de Terras Sagradas, efetivamente deixando a ambientação com uma cara própria: a natureza como força imbatível.

Vejam Avkhass, que parece crescer sem parar e resistir à civilização. Vejam Kan Sufir, ruínas de uma civilização vencida pela natureza, que hoje é um amontoado de escombros e prédios abandonados, mas verdejantes e cheios dessa força selvagem.

Não seria (ideia do Led) apenas uma questão de árvores. Os ambientes naturais poderiam ser agressivos, como a mácula. Mares revoltos (que já tínhamos estabelecido) querem tomar a costa. Montanhas querem se expandir, e vulcões e terremotos parecem chacoalhar certos lugares para tal. Desertos se expandem com violência. As zonas de transição entre climas e vegetações se tornam lugares perigosos, instáveis e diferentes a cada estação.

Continuamos com os temas anteriores, mas com um drama novo: os povos estão encurralados, tentando abrir espaço em meio à dificuldade de se lidar com outrem, com o ambiente hostil e a mácula que não só avança de certos lugares, mas vem de dentro dos corações perversos.

Blackbird também citou que, de repente, essas raças diferentes (privodnaha, fnugsata, vunya, etc) são um reflexo dessa expansão da natureza, coisa que é aleatória, sem plano, devoradora. Outras raças já existiram e foram extintas, meros desígnios de uma natureza que procura tomar de volta o mundo que anteriormente era só seu. Com o despontar da mácula, nova força dominadora, a natureza se intensifica.

Depois de um tempo, parei pra pensar que essa tríade (civilização, natureza e mácula) acaba caindo num estereótipo que já existia em outro cenário: Wyld, Weaver e Wyrm. Mas no nosso caso, não são coisas encarnadas, são simplesmente reflexos do que acontece.

Que acham?
« Última modificação: Janeiro 24, 2012, 04:17:02 pm por Madrüga »
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #1 Online: Janeiro 18, 2012, 12:30:32 pm »
Esse é um tema que eu já tinha pensado em Najatash, com os nagashi representando a mácula e os ha'gans a natureza.

Curti, curti.

Offline Led

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #2 Online: Janeiro 18, 2012, 12:33:49 pm »
Eu adorei a ideia assim que você comentou sobre ela comigo há alguns dias.

Acho que cabe aqui dividir o que comentei antes com você: a Natureza e a Mácula podem ser forças com o mesmo fim, com meios diferentes de agir. Ambas querem uma "purificação" do planeta (o que pode ser visto sob diversos pontos de vista), ou melhor - e isso me ocorreu agora - uma espécie de restauração a um estado natural, original.

A Mácula trabalha de maneira nociva, perigosa: corrompe os seres vivos em seu âmago, alterando seus corpos e espíritos, jogando um contra o outro, etc. No fim das contas, a o "objetivo da mácula" seria o de fazer todo mundo acabar se matando, deixando o planeta com nada além de vida vegetal e espécies animais menores (sem as Raças, por assim dizer). Como exemplo aí teríamos Nam-Sari e Najatash.

Já a Natureza tem o mesmíssimo objetivo da mácula, a tal purificação, mas para isso ela age de maneira agressiva, ao mesmo tempo que sutil: seus ambientes se expandem, a vida fica mais difícil, as florestas ficam mais sufocantes e os desertos ficam mais quentes, encurralando a todos. Um lugar onde isso já acontece é Avkhass (e Kan Sufir, como você bem lembrou), mas pensei que o mesmo poderia estar prestes a acontecer também em Snegsara: os gsorum teoricamente "dominam" a natureza, mas tal controle pode ser bem mais complicado do que eles imaginam.

Enfim, acho que com isso temos uma base completa. \o/

Offline Madrüga

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #3 Online: Janeiro 18, 2012, 12:34:25 pm »
Aí que tá: isso seria só oficializar algo que muita gente já estava pensando. Dessa forma, pode mandar bala nessas duas representações, <3
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #4 Online: Janeiro 18, 2012, 01:31:07 pm »
Na verdade sempre que imaginei Terras Sagradas imaginei uma natureza desse naipe. Desconheço um cenário onde isso seja tão pungente.

Aprovo a ideia, apesar de há muito tempo não ter contribuído com o cenário. Gosto de participar dos brainstorms.

Offline Emil

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #5 Online: Janeiro 18, 2012, 02:39:45 pm »
Eu acho que o tema da expansão é bem interessante. Tem a expansão da Natureza, a expansão da Mácula, e as expansões das culturas inteligentes, que não são opostas à natureza e à mácula, mas modificações delas que são como elas mas não exatamente aquilo que lhes deu origem. E mesmo Natureza e Mácula não são instâncias opostas, os seus encontros produzem resultados que não são aniquilação total.
Lutai primeiro pela alimentação e pelo vestuário,
e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

Hegel, 1807

Offline z é d u a r d o

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #6 Online: Janeiro 21, 2012, 11:07:00 am »
Não seria (ideia do Led) apenas uma questão de árvores. Os ambientes naturais poderiam ser agressivos, como a mácula. Mares revoltos (que já tínhamos estabelecido) querem tomar a costa. Montanhas querem se expandir, e vulcões e terremotos parecem chacoalhar certos lugares para tal. Desertos se expandem com violência. As zonas de transição entre climas e vegetações se tornam lugares perigosos, instáveis e diferentes a cada estação.
This. Esse ponto é essencial.

Mas é o seguinte, acho que é necessário rolar uma auto-análise FORTE aqui pra ver se não estamos recorrendo à dicotomia (e se QUEREMOS evitá-la, de fato). O post do Bruno me deu uma impressão de apego a essa ideia, e acho que é a primeira que deve ser descartada para não contaminar qualquer outra. O post do Emi alivia um bocado, e me interessa.

E aí no caso não seria nem cuidado com a dicotomia Natureza vs. Mácula, mas Forças (Sobre)Naturais vs. TODOS. Tal é a ideia do Bruno de que natureza e mácula querem "purificar" as terras, como se as civilizações fossem, de fato, organismos prejudiciais a serem exterminados. Não é como se os povos das Terras Sagradas já aplicassem um modelo completamente predatório e agressivo com relação aos recursos naturais pra desencadear uma reação tão intensa da Natureza (por exemplo) que consistiria na eliminação dos "ovos podres" (ou de todos, como conclusão).

Em seguida você (Bruno) apresentou uma ideia de retorno a um estado equilibrado, que é bacana -- mas só pra Natureza. Acho que esse é o ponto da Natureza: estar em equilíbrio. Há correntes de pensamento que conceituam a evolução tecnológica humana como algo completamente natural, e portanto perfeitamente digno. Óbvio que pode ser um grande mea culpa pra todo o abuso cometido contra biomas inteiros e tudo o mais, mas precisamos passar por essa ideia também e ver se ela nos serve.

A mácula, por outro lado, ficaria com esse objetivo de "purificação" - ou, já que ela é impura pra maioria das civilizações (?), "disseminação". Isso faz muito mais sentido, porque tenho a impressão de que a mácula não é uma existência homicida. Tenho a impressão de que a mácula não deseja dizimar tudo às suas formas primevas -- acho que ela quer estar em todo lugar. Mácula everywhere in this bitch. A mácula quer expandir, e predominar. Por isso ela transforma, em vez de matar por completo. A mácula pode ser uma força de ambição, de inveja, que joga um contra o outro apenas quando um quer impedir o outro de transmitir a mácula adiante. Tem uma floresta ali? Uma água? Um animal? Será maculado. Tem uma cidade ali? Tijolos, vigas de madeira? Povos civilizados? Quero participar disso, então tudo isso será maculado. Algo quer me impedir? Então será dizimado.

Dessa maneira, a natureza deseja Equilíbrio -- a mácula, Predominância.

Allgumas sociedades se dão bem com isso e sabem viver em harmonia, tal qual animais sem civilizações complexas. A Natureza não vai se meter com eles. Mas a partir do momento em que uma civilização desaparece com um bosque que era necessário pra evitar que correntes de ar do Norte se encontrassem com as correntes do Sul -- bitches, please -- não reclamem dos furacões. A partir do momento que uma matilha inteira de lobos selvagens se torna maculada e começa a detonar uma vila que já estava completa e perfeitamente imersa no ecossistema, bem, a Natureza vai responder à altura.

Daí me sobra  uma dúvida: a Natureza vai responder à altura (1) porque é natural que isso aconteça? ou (2) porque ela quer? A primeira opção nos coloca uma Natureza inconsciente, como a nossa supostamente é, que não "faria", de fato, nada. A população de ursos aumentaria naturalmente porque os Lobos Maculados do exemplo anterior eliminaram todos seus caçadores. Se os ursos vão ou não atrás dos Lobos pra eliminá-los, não é problema de ninguém senão dos ursos e dos lobos. Na segunda opção, no entanto, a Natureza participaria com uma consciência maior que almeja o equilíbrio e mexe os pauzinhos pra que ele exista. A população de ursos aumentaria naturalmente, mas é bom que os Lobos Maculados se preparem, porque os ursos vão caçá-los até expurgar de vez esses agentes do desequilíbrio.

A segunda opção também pressupõe, por exemplo, que seres e civilizações alinhadas com a Natureza tenham consciência (ou fé) de seus ideais, colocando em prática uma agenda rigorosa de cuidados com o equilíbrio do mundo.

No fim, eu queria pedir desculpas pelo texto tão longo, e fico na esperança de que tenha sido direto e bem claro, apesar disso. Agora no final fiquei com a impressão de que tudo que eu escrevi lembra um pouco as cores de Magic -- [mana]G[/mana] para a Natureza, [mana]B[/mana] para a Mácula --, especialmente como são colocadas na Color Pie. Eu sinto que é um bom exemplo e uma boa inspiração de como a coisa deve funcionar aqui, porque a Color Pie traz cinco aspectos (sem atribuir responsabilidade direta a civilizações ou biomas) e faz com que cada um deles tenha dois opostos diretos.

Offline Heitor

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #7 Online: Janeiro 21, 2012, 01:51:53 pm »
Parece um pouco o mote de Dark Sun, com a diferença de que lá a natureza em sua forma original está em plena desvantagem, sobrevivendo da mutação.

Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #8 Online: Março 25, 2012, 09:04:50 pm »
A ideia da Natureza enquanto força imanente é muito interessante.

Daí me sobra  uma dúvida: a Natureza vai responder à altura (1) porque é natural que isso aconteça? ou (2) porque ela quer?

Eu escolheria a segunda opção. A Natureza enquanto um poder primordial e latente pode servir muito bem como um referencial para "sociedades" alinhadas com este elemento. Nesse caso, a questão é entender como esse poder imanente teria consciência - que no meu ver, deveria estar longe da figura divina, como Gaia.


Aproveitando o tópico sobre natureza: tendo a Terra como referência climática, quais as latitudes de equivalência do Terras Sagradas? Por exemplo, Neerghul estaria entre quais latitudes?

Offline Arcane

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #9 Online: Março 27, 2012, 10:02:12 am »
A ideia da Natureza enquanto força imanente é muito interessante.

Eu escolheria a segunda opção. A Natureza enquanto um poder primordial e latente pode servir muito bem como um referencial para "sociedades" alinhadas com este elemento. Nesse caso, a questão é entender como esse poder imanente teria consciência - que no meu ver, deveria estar longe da figura divina, como Gaia.

Eu acho um problema dar "consciência" para a natureza. A mácula, salvo engano, também não o tem.
Na verdade, o post do BB sintetizou bem o que define a mácula, a "predominância", e o que define a natureza deveria ser apenas o "instinto" (afinal, é o que guia o mundo selvagem *conhecimento leigo aleatório*). São duas forças não opostas, mas que podem se confrontar e gerar dois resultados distintos, a vitória de uma delas ou a modificação de ambas naquela região.

Ainda existe o mundo espiritual do cenário, mas não sei se o creditaria como "força", embora ele pareça possuir uns toques de "Gaia", como visto nos Final Fantasy da vida.
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Offline Madrüga

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #10 Online: Março 27, 2012, 10:09:16 am »
Faço coro com o Oculto aqui. Até porque, se decidimos que não existem deuses em contato com os povos (ou seja, ninguém pode saber se eles existem de fato ou não) e se as outras forças prevalentes do mundo não são sencientes, por que só a natureza seria?
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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #11 Online: Março 27, 2012, 11:16:40 pm »
Faço coro com o Oculto aqui. Até porque, se decidimos que não existem deuses em contato com os povos (ou seja, ninguém pode saber se eles existem de fato ou não) e se as outras forças prevalentes do mundo não são sencientes, por que só a natureza seria?

Ah sim! Não tinha essa noção do papel - inexistente - das divindades. Erro de leitura.

Offline Arcane

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #12 Online: Março 28, 2012, 07:58:02 am »
Pensando dessa forma, que efeitos aleatórios a natureza estaria causando no continente?

- Adotando a ideia do continente ser um vulcãozão adormecido, poderiam haver terremotos (e maremotos) esporádicos ocorrendo com mais frequência que o normal, segundo escrituras antigas.
- Avkhass avançando sem piedade e sobrepujando as áreas com mácula.
- O deserto gélido do norte de Neerghul, Odarân e Bujdret intensificando sua letalidade.
- Os arquipélagos do sul sendo constantemente submersos pela força titânica do oceano.
- Áreas de água quente se formam em algumas micro regiões do grande lago (denunciando fissuras de magma).
- Chuvas de meteoritos caindo com frequência do anel planetário.

*O caos natural toma conta e TSagr acaba e vamos todos jogar em FR na próxima campanha*  :linguinha:
« Última modificação: Março 28, 2012, 08:00:09 am por Arcane »
Somos todos bots!

Offline Madrüga

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #13 Online: Março 28, 2012, 12:20:47 pm »
Não seria (ideia do Led) apenas uma questão de árvores. Os ambientes naturais poderiam ser agressivos, como a mácula. Mares revoltos (que já tínhamos estabelecido) querem tomar a costa. Montanhas querem se expandir, e vulcões e terremotos parecem chacoalhar certos lugares para tal. Desertos se expandem com violência. As zonas de transição entre climas e vegetações se tornam lugares perigosos, instáveis e diferentes a cada estação.

Eu curto essa ideia desde sempre. É o mundo lutando um pouco contra as civilizações.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[Tema] A natureza como força imbatível
« Resposta #14 Online: Março 28, 2012, 12:27:29 pm »
Bom, querendo ou não passar a ideia de divindades ausentes, colocar a natureza reagindo já dá uma resposta se existe ou não - mesmo não respondendo se é de forma consciente ou inconsciente. Dá a ideia de que existe alguma "Gaia" trabalhando por debaixo dos panos pra acabar com a civilização.

Fora que passa a ideia de que "civilização = ruim".

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