Até já tinha comentado antes sobre a possibilidade de lançarem "expertise dices" pra rogues, no estilo dos Ambush Feats do Complete Scoundrel. A questão é como vão desenvolver, se semelhante ao Fighter ou de outra maneira.

Mas, o que me surpreendeu foi o M. Mearls abrir o texto com isso:

First, a confession. I'm thinking about, playing, and reviewing material that's a couple of packets ahead of you. Being ahead like this makes it fairly strange to go back and look at what's going out in the playtest packet.

Ok, ele está desenvolvendo o sistema independentemente do feedback dos jogadores nos playtests atuais e acha estranho voltar e rever os comentários sobre o material "antigo". Isso não é basicamente chamar os playtesters de idiotas?

Espera, você achou que eles estavam ouvindo os playtesters?

Não imagino que eles estejam ouvindo os playtesters, mas pelo menos eles se davam ao trabalho de fingirem isso. Com essa "confissão" do M. Mearls, parece que nem isso vão mais.

E nem vou entrar na análise matemática e porque as manobras do guerreiro não funcionam.

Poderia esclarecer isso?

What is the difference between fighters and rogues in 4e? They both have the exact same power progression.

Trago uma perola postada na Wizards 

Apesar de retirar a "exclusividade" do Guerreiro, eu gosto da ideia de Ladinos terem "expertise dices" e manobras. Isso lembra consideravelmente a mecânica de tokens de Iron Heroes (não deveria surpreender, dado que o Mearls fez essa variante do d20). Claro que ao mesmo tempo que isso acontece, o Guerreiro continua lambendo as mãos enquanto Mago e Clérigo ganham o melhor da 3.5 e da 4e, com a promissão de alguma redução irrisória no uso de alguma magias (algo irrelevante, dado a existência de Pergaminhos e Cajados).

Agora, não deveria surpreender o playstest não influenciar tanto assim - é no mínimo loucura não progredir em tentar criar e escrever para D&D Next até ter o resultados do próximo playtest em mãos (algo que geralmente demora 3-4 semanas). O que a Wizards está fazendo é algo muito próximo da Paizo com Pathfinder - o Playtest serve mais para "fine tuning" e teste de expectativas do que "Você vai criar D&D Next"/

E saiu o novo pacote aqui.

Vou ir atualizando esse post enquanto leio.

1) Voltaram com a skill Use Rope 

2) E voltaram a dividir perícias atléticas em várias perícias diferentes. Porque se eu sei algo sobre Conhecimento: Ciência (perícia real), eu sei sobre matemática, física, astronomia E química, mas que Iuz nos livre de alguém que seja um bom alpinista possa ser um bom nadador sem ter que pagar mais pontos por isso. Porque afinal, quando personagens atléticos aparecem numa história de fantasia, eles são bons em somente um tipo de esforço físico 

3) A diferença entre os pvs de monstros de primeiro e novo nível, pegando os monstros com a maior quantidade de pvs no nível 1 e a média nos de nível 9, é de uma proporção de 10x. Isso numa diferença de 8 níveis entre um e outro. Mesmo ignorando a média (que tornaria essa análise mais gritante), se a velocidade de aumento do dano máximo causado por um dado de expertice dice se mantiver em 6 pontos, então a proporção da evolução do dano máximo de várias manobras continua sendo 2x. Uhum, espero que as pessoas comecem a perceber o problema logo;

4) Reduziram o dado de expertice inicial do guerreiro pra d4 *slow sarcastic clapping*

5) Analisando as manobras de guerreiro e ladino, uma a uma, com as versões anteriores:
-Cleave: pior que a versão anterior. Antes você gastava um dado e fazia mais um ataque. Agora você gasta o dado para fazer mais um ataque, mas o dano é igual ao teu expertice dice;
-Composed Attack: nova manobra, você usa quanto estiver em Desvantagem, joga quantos dados quiser e pega só o maior resultado entre os dados. Soma isso a pior jogada de ataque que você fizer. Bonitinho;
-Controlled Fall: role quantos dados quiser e diminua esse valor de um dano de queda que você poderia tomar. Corner case;
-Danger Sense: role quantos dados quiser, some o maior a sua iniciativa. Bom.
-Deadly Strike: igual ao anterior, ainda útil;
-Defensive Roll: igual ao anterior, ainda útil;
-Glancing Blow: pior que a versão anterior. Antes era suficientemente vago para você pode rolar vários dados e causar algum dano, mas agora só o maior resultado é o valor do dano. Ruim, beeeeem ruim com o passar dos níveis;
-Great Fortitude, Iron Will, Lightning Reflexes, Mighty Exertion: gaste quantos dados quiser, o maior resultado vira um bônus em testes de resistência, sofre com o problema da progressão lenta dos expertice dice. Além disso, tenho minhas dúvidas se algumas dessas opções não vão ser mais úteis do que outras devido a certos testes serem mais comuns (como testes de Constituição);
-Opportunist: gasta dados para aumentar sua jogada em ataques de oportunidade. Mediano e corner case, mas só porque a progressão de CA parece mais lenta do que pvs;
-Parry: Melhor! Agora se você zerar o dano, nenhum outro efeito te afeta;
-Precise Shot: Mesma porcaria que já era antes;
-Protect: continua igual, continua útil;
-Skill Mastery: Modificaram a habilidade do ladino para uma manobra. Agora ele tem que gastar algo para ativar isso, mas pelo menos não ficou sem sua característica de skill monkey. Médio;
-Sneak Attack: Deadly Strike do ladino, mas mais limitado em uso. Bom mesmo assim;
-Spring Attack: como o talento antigo mas mais limitado em uso, dano limitado ao expertice dice. Como você só pode gastar um, ruim ao longo dos níveis;
-Tumbling Dodge: o Parry do ladino, mas voltado pra AC. Bom;
-Vault: aumentar distância do pulo, corner case;
-Volley: acertar várias criaturas gastando mais um dado para cada criatura depois da primeira. O problema é que o dano nesses alvos extras é só o expertice dice. E aí voltamos ao problema da progressão etc. e etc. Considerando que Deadly Strike e Sneak Attack são bem melhores por poderem somar os dados, ruim;
-Whirlwind Attack: igual a Volley, o mesmo problema.

Isso faz com que as manobras que valem a pena são: Composed Attack, Danger Sense, Deadly Strike (guerreiro apenas), Defensive Roll (ladino apenas), Parry, Protect (guerreiro apenas), Sneak Attack (ladino apenas), Tumbling Dodge.

O guerreiro tem 17 manobras, mas só 6 realmente boas.

O ladino tem 14 manobras, mas só 6 realmente boas.

Tem algumas manobras medianas, mas elas acabam servindo mais de tapa-buracos para evitar ter que pegar um Precise Shot da vida.

Vou parar aqui porque já está tarde, mas vão ter que melhorar muito essas manobras para tornar isso interessante. O problema é que em vez disso, eles parecem decididos em piorar manobras que já não funcionam bem.

O que a Wizards está fazendo é algo muito próximo da Paizo com Pathfinder - o Playtest serve mais para "fine tuning" e teste de expectativas do que "Você vai criar D&D Next"/

O que bate de frente com o que ela alardeou no início dos playtests. Realmente, o Departamento de Marketing e o de Desenvolvimento de Jogos da WotC não se comunica.

Quanto ao novo pacote de regras. Estou digerindo ainda, mas gostei de algumas mudanças. Uma delas é  os monstros terem a opção de dano fixo. Isso é uma coisa que Rob Heinsoo já havia definido pro 13th Age e é legal ver que a ideia esteja sendo adotada pelo "sistema progenitor". Mas seria interessante ter a indicação do crítico fixo também (ao estilo dos minions da late-4e). O arranjo das ações e opções de ação dos monstros também melhorou (resgatando aquela estética de ficha de fins da 3.X).

Agora tem umas coisas confusas. Pra ficar no assunto dos monstros: o zumbi rola d6 de iniciativa. Considerando que a regra de iniciativa continua a mesma e que ele já tem -2 de penalidade na iniciativa devido à baixa Destreza (6), como ficaria um zumbi que rolou 1 no d6 de iniciativa? E, principalmente, se a promessa e empenho dos designers é um combate mais-rápido-que-a-carroça-lerda-da-4e (contém ironia), pra que isso?

Espera os monstros não rolam mais 1d20 para iniciativa?

Rolam. O que mencionei é o caso específico do Zumbi. A questão é mais a criação de um outro sistema de regras (confuso) pra fazer algo que poderia ser resolvido como "zumbis sempre agem por último na rodada".

E os truques de nível zero voltaram a ser mágicas de uso limitado. Você só pode usar à vontade aquelas ligadas à sua tradição mágica.

   Então você esta me dizendo que eles removeram a utilidade do guerreiro que já era limitada enquanto voltaram com a magia que mais gerou dor de cabeça na terceira edição?
Cegos ou burros?

Saiu o novo material para playtest.... go!

Ah tá... pensei que a discussão era só sobre qualquer blábláblá dos designers. O e-mail só chegou pra mim hoje cedo.

Pois é... é que eu já não tenho mais fôlego pra isso. Queria, mas não tenho mais ânimo para acompanhar mais uma edição de D&D tão de perto.

Só se for Usar cordas pra se enforcar, porque a situação tá complexa.

2) E voltaram a dividir perícias atléticas em várias perícias diferentes. Porque se eu sei algo sobre Conhecimento: Ciência (perícia real), eu sei sobre matemática, física, astronomia E química, mas que Iuz nos livre de alguém que seja um bom alpinista possa ser um bom nadador sem ter que pagar mais pontos por isso. Porque afinal, quando personagens atléticos aparecem numa história de fantasia, eles são bons em somente um tipo de esforço físico 

Então... não seria mais negócio juntar as pericias cientificas(?) em uma unica pericia, porque do mesmo jeito que heróis de fantasia são bons em vários tipos de esforços fisicos, o memso acontece com o gênio/nerd do grupo que tende a ser um cientista excelente em todos os campos das ciências!

E...usar cordas? Sério mesmo?

Porque já separaram as perícias físicas, caso não notaram. Natação e Escalar, por exemplo.

Ainda não separaram Cavalgar Criaturas Terrestres e Cavalgar Criaturas Aladas?


Só volto a jogar se o fizerem! E tenho dito.

Porque já separaram as perícias físicas, caso não notaram. Natação e Escalar, por exemplo.

E esse era o meu ponto. Se eu posso ser um "Cientista" como nos quadrinhos/filmes/etc. e saber tudo sobre uma série de grupos de conhecimento diferentes, porque eu não posso ser um atleta completo sem precisar gastar numa pilha de perícias diferentes?

Me parece mais uma daquelas situações que falta de conhecimento sobre como as coisas realmente funcionam (um bom atleta costuma ter um condicionamento que o ajuda em mais de um esporte), fazendo os designers criarem regras estranhas no playtest.

Bom, porque é "difícil ser bom em muitas coisas ao mesmo tempo", em algo que é calcado no mundo real. Algo que é imaginário, ei, go nucking futs.

A Fighter is a guy with a weapon. A rogue is a coward with a weapon. A ranger is a guy with a bow. But Mages and Clerics? Shit, they command forces from beyond the cosmos and the planes. Rage all you want. Wizards are god tier. You're all small time.

Resumo feito no 4chan da postura geral dos fóruns da WoTC.

Me parece mais uma daquelas situações que falta de conhecimento sobre como as coisas realmente funcionam (um bom atleta costuma ter um condicionamento que o ajuda em mais de um esporte)

Mas essa separação das perícias serve justamente para emular melhor a realidade, em que um bom nadador dificilmente será tão bom corredor. O fato do atleta ter um condicionamento que o ajuda em mais de um esporte é representado nos atributos compartilhados nos testes das perícias.

Agora, o porque deles acharem que esse simulacionismo combina com fantasia heroica, isso eu não sei.

Sim, se vale para um tem que valer pro outro.


Eu não acompanhei o último pacote, mas por acaso os conhecimentos (nature, arcana, etc) estão compactados em uma única perícia? Ou estão se referindo ao fato do mago poder usar magias de todas escolas e ser igualmente bom nelas?


Imagino que seja esse último item...

Mas essa separação das perícias serve justamente para emular melhor a realidade, em que um bom nadador dificilmente será tão bom corredor. O fato do atleta ter um condicionamento que o ajuda em mais de um esporte é representado nos atributos compartilhados nos testes das perícias.

Perícia Natação + perícia apneia.

Podemos ao menos afirmar que MAIS péricias é um retrocesso?


Em especial porque você pode rolar em todas, mesmo as não treinadas?

Pera, eles separaram Listen e Spot de novo? Porque era muito divertido fazer 4 jogadas sempre que alguém tentava ser furtivo. -n

Se bem que os conjuradores também sofreram um nerf com a regra de concentração para lançar magias (essa regra está na página 23 do How to Play, inclusive ela por tabela limita a própria magia polymorph). E pra ganhar features novas, como as signature spells por exemplo, eles tiveram o número de magias diárias reduzido.

O que não muda quase nada no poder de fato de tais classes - número de magias não é um problema se você tem Cajados e Pergaminhos a sua disposição e a regra de concentração é um problema tanto para o Mago/Clérigo quanto para o Grupo - já que diversos efeitos de buff requerem isso (Como Bless, Haste, Fly, Prayer, Shield of Faith, Spider Climb). Curioso como Nerfs em classes conjuradoras acabam enfraquecendo também todo o grupo, não? 

Sério, onde que eles estão com a cabeça pra terem esculhambado o ladino desse jeito?

Simples - ele não é um Conjurador.  Aliás, a lista de magias que inutilizam o Ladino tem crescido bastante e o Ladino nem tem mais as habilidades de antes que o tornariam marginalmente útil (como nunca tirar menos que 10 em algumas perícias)

Elfo,

Você está certo, os itens mágicos compensam as deficiências dos conjuradores de uma forma que os itens mágicos pros não-conjuradores não conseguem fazer, e a regra de concentração acaba enfraquecendo não apenas os conjuradores, mas o grupo inteiro. Esses detalhes me passaram despercebidos. 

Simples - ele não é um Conjurador.  Aliás, a lista de magias que inutilizam o Ladino tem crescido bastante e o Ladino nem tem mais as habilidades de antes que o tornariam marginalmente útil (como nunca tirar menos que 10 em algumas perícias)

E pensar que o Mike Mearls afirmou num Legends & Lore do ano passado que o ladino é a sua classe favorita...  Imagina se não fosse!

Eu nunca vou entender porque nego na Wizards chiou do ladino sempre tirar 10 em testes de péricias quando tem um mago ali do lado com magias que passam automaticamente em testes que o Ladino geralmente faz  .

Também me revolto com isso, a antiga Skill Mastery do ladino era muito boa e nunca atrapalhou nada na minha mesa. Nunca engoli aquelas críticas que o pessoal fazia no fórum da Wizards que essa feature deixava o jogo chato. Até mesmo porque o jogador que estava de ladino no playtest que fiz estava muito satisfeito e era um dos mais empolgados com o seu personagem. Agora quando ele viu esse playtest novo a reação foi: "transformaram o ladino num guerreiro piorado!"

Lamentável mesmo. 

E já que entramos nesse assunto do desequilíbrio, é só eu, ou mais alguém achou que não compensa combater com duas armas nesse novo playtest?

Me parece que a regra que fizeram para combate com duas armas tornou esse estilo de luta bem inferior aos estilos de arma+escudo e arma de duas mãos.

Aos pouquinhos, eles estão justificando voltar a lançar material para D&D 3.X. Os livros básicos versão de luxo já estão aí para isso, e nada que uma modernizada no visual não resolva, no quesito novos jogadores.

"Viram como vocês não precisavam de um novo sistema? Vamos, de volta ao melhor D&D de todos, todos, TODOS!"

Ah, e ignorando solenemente a D&D4

Sup D&D Next, Imma let you finish, but 3.5 was the best edition of ALL TIMES.

ALL. TIMES.