Spell

RPG => Sistemas & Cenários => Tópico iniciado por: Atmo em Setembro 04, 2013, 08:22:33 am

Título: L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Atmo em Setembro 04, 2013, 08:22:33 am
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20130902 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20130902)

Certo, agora foi tudo pro cacete! Pegaram o sistema de subclasses de Final Fantasy XI, deram uma mexericada com coisas de Eberron e Pathfinder e, voilá, nova bagagem de loucuras e confusões para os jogadores corajosos desta vindoura edição!

Analisando de forma fria e calculista: agora nós vamos ter Classes e Subclasses para customizar e individualizar ainda mais nossos personagens, o que é bom. Já estamos acostumados com o mini-gerenciamento de várias tralhas como bônus de itens mágicos, habilidades de classe/raça e habilidades de nossos companheiros de grupo na hora da porrada, então não vai ser tão complicado aprender e utilizar isso, certo?

Analisando de forma paranoica: COMBOS IRÃO PRA MAIS DE MIL!! Imagine só: alguém chega e pega duas classes diferentes "porque no livro não diz nada que não pode", pega uma subclasse para cada e ainda por cima corre para tentar adaptar Classes de Prestígio e uma meia dúzia de Talentos pra "encaixar tudo no conceito do meu personagem". Claro, já que o teu conceito é o do apelão isso com certeza vai ser algo a deixar vários mestres de primeira viagem com o cabelo da cabeça indo parar embaixo do suvaco.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 08:39:30 am
Até os caras dos comentários que geralmente apoiam 100% as merdas do Mearls tão contra.

(click to show/hide)
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Atmo em Setembro 04, 2013, 09:41:04 am
Citação de: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 08:39:30 am
Até os caras dos comentários que geralmente apoiam 100% as merdas do Mearls tão contra.

(click to show/hide)

Also, warlocks don't use wizard spells. Their magic follows a completely separate paradigm in 3rd edition, which is what this game leans more heavily toward. That's a big part of the class' appeal. It's the same with the psion.

Now stop me if you've heard this one before: If psions and warlocks are both subclasses of mage, why isn't druid? Why is a paladin not a subclass of cleric? Why aren't Barbarians and Rangers subclasses of Fighter?

Minha cabeça começou a gritar "porque ele quer dar uma plagiada em Tibia, também!" mas achei melhor não falar isso no tópico lá.

E sou só eu ou deveria existir alguma classe com d14/d16 de DV?
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 09:51:37 am
O problema de você criar subdivisões que seguem uma lógica é que fica implícito (pelo menos pra mim) que você vai seguir essas regras pra tudo e não parar na metade do caminho porque sim.

A incongruência aí do cara que você citou é uma coisa importante que é essa subdivisão abrir uma gama imensa de arquétipos que eram representados por classes diferentes em edições anteriores, como psion, warlock, feiticeiro e artifície dentro de um único pacote.

...e que novamente, parece que opções menos complexas servem apenas para classes "menores", porque o guerreiro tem "warrior" e "gladiador", que seriam em teoria, builds específicas. Eu só queria uma opção simplificada, sabe, do tipo "pegar e jogar" pra iniciantes de conjuradores. É pedir demais?
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 04, 2013, 10:08:23 am
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Eu só queria uma opção simplificada, sabe, do tipo "pegar e jogar" pra iniciantes de conjuradores. É pedir demais?

É. O que você está querendo, cara? Todo mundo sabe bem que o Mago é O MAGO, cara. Você quer que ele seja fácil de jogar por quê? Você acha que é fácil ser alguém que trata as leis da física como meras sugestões? Tradição, cara.  :hmmm:
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 10:22:57 am
Citação de: Stormbringer em Setembro 04, 2013, 10:08:23 am
É. O que você está querendo, cara? Todo mundo sabe bem que o Mago é O MAGO, cara. Você quer que ele seja fácil de jogar por quê? Você acha que é fácil ser alguém que tratas as leis da física como meras sugestões? Tradição, cara.  :hmmm:
(http://i3.photobucket.com/albums/y82/atomicfuthum/1364010023756.gif)

Primeiro, eu te amodeio. ♥

Na boa, eu realmente queria um especialmente porque pra novatos / iniciantes é uma boa pedida. Rapidinho a bola de um novato baixa quando tu explica que pra ser que nem <insira mago de livro, filme, jogo> ele precisa aprender um subsistema de magias do tipo "gastou, perdeu até o próximo dia", com diversas variáveis.

Um conjurador simplificado a la Feiticeiro da 3e (que eu explicava como se fosse algo meio Harry Potter, você tem essas magias e pode usá-las X vezes por dia) seria uma boa pedida.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Arcane em Setembro 04, 2013, 10:24:12 am
Pensei em comentar alguma coisa, mas me vi sem palavras. Não de uma forma negativa ou positiva... só um sentimento vazio...
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Torneco em Setembro 04, 2013, 10:31:32 am
Tipo, as subclasses são variações da classe para que ela tenha características diferentes, algo que o pathfinder tem também. No D&D Next, O guerreiro pode ser um outro guerreiro, um guerreiro de arena, ou um outro tipo de guerreiro. O mago pode ser o mago clássico, um cara com poderes vindo de demônios ou um cara com poderes mentais. Até nos arquétipos de personagem os magos parecem mais legais que o guerreiro.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 10:34:03 am
O problema não é que os conceitos de mago sejam melhor; é que eles são abrangentes demais, enquanto que os de guerreiro são CLASSES separadas.

Guerreiro religioso, opa, é Paladino. Arqueiro da floresta, opa, é Ranger. Guerreiro selvagem, opa, é Bárbaro. Guerreiro que luta sujo, opa, É Ladino.

O oposto, não é verdade.

Adepot das bolas de fogo, é mago. Conjurador e consorte de demônios, é mago. Manipulador de mentes e emoções, é mago. Ilusionista que cria miragens, é mago. Necromante que invoca sombras, é mago.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Heitor em Setembro 04, 2013, 11:10:36 am
Ora, "subclasses" não existem desde AD&D? É só o efeito Grognard se revelando ainda mais.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 11:18:36 am
As subclasses de AD&D eram mais um agrupamento de classes com coisas em comum, o que faz mais sentido que Guerreiro e Paladino como classes distintas mas com quase tudo igual.

Indo aqui de memória: O guerreiro tinha paladino e ranger como subclasse por que dividiam o mesmo THAC0, Hit Die e outras coisas, além dos mesmos requisitos básicos (se bem que cada subclasse tinha o seu próprio requisito EXTRA, como carisma alto pra Palada).
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 04, 2013, 11:20:18 am
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Na boa, eu realmente queria um especialmente porque pra novatos / iniciantes é uma boa pedida. Rapidinho a bola de um novato baixa quando tu explica que pra ser que nem <insira mago de livro, filme, jogo> ele precisa aprender um subsistema de magias do tipo "gastou, perdeu até o próximo dia", com diversas variáveis.

Um conjurador simplificado a la Feiticeiro da 3e (que eu explicava como se fosse algo meio Harry Potter, você tem essas magias e pode usá-las X vezes por dia) seria uma boa pedida.

Mas isso já existe em qualquer edição de D&D, é o Blaster - também conhecido como "Aquela versão do Mago com alguns problemas mentais que acha que usar a mesma tática de vencer encontros usada por Guerreiros é uma boa ideia".  :b
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Arcane em Setembro 04, 2013, 11:24:49 am
Grande parte do material "AD&D & D20 like" tem suas próprias regras de "subclasse". Não é uma grande novidade, nem uma grande sacada do next.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Madrüga em Setembro 04, 2013, 05:49:14 pm
Citação de: Lumine Miyavi em Setembro 04, 2013, 10:34:03 am
Adepot das bolas de fogo, é mago. Conjurador e consorte de demônios, é mago. Manipulador de mentes e emoções, é mago. Ilusionista que cria miragens, é mago. Necromante que invoca sombras, é mago.

Esse comentário aqui é ouro. "Mago" é meio vago mesmo... e pô, que divisões você consideraria? Agora fiquei interessado nesse conceito.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Nibelung em Setembro 04, 2013, 07:06:40 pm
Citação de: Madrüga em Setembro 04, 2013, 05:49:14 pm
Esse comentário aqui é ouro. "Mago" é meio vago mesmo... e pô, que divisões você consideraria? Agora fiquei interessado nesse conceito.

Acho que a forma mais simples é transformar os magos especialistas em classes (abjurador, evocador, ilusionista, etc), e criar um "mago genérico" que é muito inferior aos especialistas, mas que tem a vantagem de acessar qualquer magia. Algo no estilo Battlemage 3e, que ganha magias mais devagar, e elas tem menos potência que as de um especialista.

Quando eu narrava 3e, eu forçava todo mundo a ser mago especialista, e quem quisesse ser mago generalista  tinha todas as magias elevadas em um círculo (logo, não tinha magias de nível zero, e nunca ganhava acesso às magias de nono). Funcionou por um tempo até eu enjoar da 3e.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Mirallatos em Setembro 04, 2013, 08:52:59 pm
Isso se resolveria se eles simplesmente tivessem os culhões de assumir a o real raciocínio atrás de tudo isso: Fighting-Man, Cleric, Magic-User....Rogue

Magic-User -> Warlock, Mage, Sorcerer etc
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: AKImeru em Setembro 04, 2013, 09:12:39 pm
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Psion é agora uma sub classe de mago

Nicolas Cage Losing His Shit (http://www.youtube.com/watch?v=xP1-oquwoL8#ws)
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 10:24:01 am
Citação de: Mirallatos em Setembro 04, 2013, 08:52:59 pm
Isso se resolveria se eles simplesmente tivessem os culhões de assumir a o real raciocínio atrás de tudo isso: Fighting-Man, Cleric, Magic-User....Rogue

Magic-User -> Warlock, Mage, Sorcerer etc
Nunca vão admitir isso abertamente, talvez em algum "módulo".
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Torneco em Setembro 05, 2013, 03:30:14 pm
Citação de: Mirallatos em Setembro 04, 2013, 08:52:59 pm
Isso se resolveria se eles simplesmente tivessem os culhões de assumir a o real raciocínio atrás de tudo isso: Fighting-Man, Cleric, Magic-User....Rogue

Não foi isso que a 4e fez?
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Mirallatos em Setembro 05, 2013, 10:46:12 pm
Não, nem todo magic-user exercia a mesma função na 4E. A questão aí é outra, são os termos. Mago não é abrangente o suficiente como magic-user , principalmente porque daria muito mais trabalho reconceituar o termo Mage.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 05, 2013, 10:47:22 pm
Dentro da proposta de D&D, né, porque Mage pode ser tanto sábio, clérigo, druída e o que a gente chama de wizard.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Heitor em Setembro 06, 2013, 01:03:28 am
E porque na verdade só temos Guerreiros e Magos, porque na maior parte do tempo tentam fazer do Ladino um porradeiro que faz piruetas e que tem algumas ladroagens de bônus, e fazer do Clérigo um Gish/híbrido.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Mirallatos em Setembro 06, 2013, 02:54:02 am
Mas gente, não estamos falando do D&D? Não se pode cair nesta armadilha também, porque daí um psiônico jamais encaixaria no magic-user. Esse termo serve para agrupar a magia arcana e similares, algo que não se alinha ao eixo curandeiro, cruzado, padre etc. Não estou dizendo que é a forma mais adequada de se fazer, mas sim que esse é o raciocínio seguido aparentemente. É só que...é old D&D muito mais que AD&D e posteriores.
Título: Re:L&L 04/09 "E isso não é plágio de FFXI!"
Enviado por: Atmo em Setembro 06, 2013, 07:08:09 am
Se fosse pra ser tão old então que tirassem as técnicas e manobras do Guerreiro, Ladino e similares, deixando essas coisas mais "espalhafatosas" pros conjuradores. Sei lá, eu já li vários 0D&D clones e a sensação de que aquilo era algo que te cativava na hora da porrada estava meio que falha (não sei se eu já estava contaminada pelos padrões de hoje).