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RPG => Sistemas & Cenários => Tópico iniciado por: lekobrazil em Maio 13, 2014, 06:12:19 pm

Título: Ladino Apelão!!!
Enviado por: lekobrazil em Maio 13, 2014, 06:12:19 pm
Alguém conhece um combo de ladino / shadowdance  de arco que sempre causa dano furtivo?
Ja vi alguém falar sobre isso, mas naum to lembrando como faz, alguém pode me explicar?
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Skar em Maio 14, 2014, 12:01:25 am
Eu não lembro do combo com shadow dancer. Só que um que ia nessa linha é Swasbuckler 3 [ para adcionar inte no dano] ladino 2 invisible blade 5 [ para usar blefar e conseguir dar ataque furtivod todas as rodadas ] e depois assassino 10 pq magias sempre valem a pena.
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Elven Paladin em Maio 14, 2014, 12:17:39 am
A maneira mais simples e válida para qualquer Ladino é simplesmente usar uma Varinha da Invisibilidade Aprimorada ou um Ring of Blinking.

Mas o truque específico do Ladino/Dançarino das Sombras (vulgo, "jogue 3 talentos seus no lixo") é se aproveitar da opção que permite o personagem se esconder mesmo que esteja correndo ou atacando (com uma penalidade de -20) e utilizar a habilidade Hide in plain sight (que você obtém no nível 1 Dançarino das Sombras) para poder se esconder mesmo sendo observado.

Assim, maximize seu Esconder-se até níveis estelerares. A maneira mais simples, ao menos que conheço (e sem utilizar magias, assim seu Esconder-se te esconde até de magias como True Seeing) é ser um Whisper Gnome (do Races of Stone), que já tem +8 em Esconder racialmente (+4 do tamanho Pequeno e +4 racial), com 3 níveis de Factotum (Adiciona o modificador de Inteligência em todas perícias baseadas em Força e Destreza) e usando sempre que possível uma armadura com a propriedade Shadow (que é bônus de competência) e algum ítem que dê +10 de melhoria em Esconder-se (não muito difícil de conseguir).

Ou, a forma que eu prefiro, ao invés de desperdiçar talentos para entrar no Dançarino das Sombras é ter o template Dark Creature do Tome of Magic. Ao módico custo de LA +1 (que pode ser recomprado) você consegue o Hide in plain sight, +8 em Esconder-se e +6 em Furtividade. Misture isso com um Whisper Gnome e você poderá fazer esse truque ser relativamente funcional já no nível 2.

E não, isso não é "Apelão". É simplesmente fazer uma classe naturalmente inferior ser "mais ou menos jogável" comparado a classes que são realmente decentes.
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: lekobrazil em Maio 14, 2014, 10:40:23 am
A verdade é que jogo num grupo onde todos tem um personagem apelão e eu naum queria ficar pra traz, entaum estou pesquisando... tem alguma sugestão pra que eu possa montar? independente da classe...
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 14, 2014, 10:55:15 am
[Clérigo ou Druida]zilla são as formas mais escrotas de quebrar um jogo.
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: lekobrazil em Maio 14, 2014, 12:21:43 pm
Lumine, e com eu deixaria um clérigo ou um druida muito forte? Qual caminho seguir? qual a melhor otimização usar?
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Ulisses em Maio 14, 2014, 03:04:53 pm
Clérigo com Poder Divino, Força dos Justos, Roupa Encantada, Auxílio Divino e o conjunto de talentos metamagicos para conceber magias permanentes 24 horas, pronto nada pode dete lo (esse build pode ser concluido no nível 9 ou 10)
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Elven Paladin em Maio 14, 2014, 03:41:13 pm
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Lumine, e com eu deixaria um clérigo ou um druida muito forte? Qual caminho seguir? qual a melhor otimização usar?

Já existe um tópico anterior somente para isso. (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1755.0)
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: MagoCego em Maio 14, 2014, 04:29:46 pm
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Lumine, e com eu deixaria um clérigo ou um druida muito forte? Qual caminho seguir? qual a melhor otimização usar?

Já existe um tópico interior somente para isso. (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1755.0)

O pior que é o tópico que ele mesmo criou.


Overpower? Você pode fazer um orc cinzento guerreiro com tudo em força, o que sobrar em constituição, destreza, e se sobrar, sabedoria. Pegue o talento "empunhadura primata" (ou algo assim) e pegue uma boa espada e aumente o tamanho dela. A arma vai depender do tipo de critico que seu mestre usa. Se ele usar as regras para confirmar o critico, eu não sei qual você deveria escolher, mas se ele não usar essa regra, pegue o sabre. aumente ele de tamanho para usar com as duas mãos. Como o talento que eu citei permite usar uma espada de 2 mãos com uma só, aumente o tamanho da arma mais uma vez. E como o orc cinzento é uma criatura grande, aumente o tamanho da arma mais outra vez.
Se for o caso, compra uma arma mágica afiada. Pronto, você já causa muito dano com 1 ataque.

Ou faça um conjurador com magias de "save or die".
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 14, 2014, 04:42:50 pm
Mago, ele precisa chegar perto pra dar dano. Isso é um não-não pra overpower.
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: lekobrazil em Maio 14, 2014, 05:08:22 pm
Mago Cego, na verdade o tópico sobre o Clérigo foi mais pq eu nunca tinha jogado de clérigo e queria ver o quanto ele podia estar forte...
Neste caso, queria conhecer alguns tipos de otimização de personagem... andei pesquisando e achei essa do ladino, mas queria saber outras para poder escolher a que eu mais me identifico...
NO meu caso, gosto mais de conjurador, mas até cheguei em pensar em criar o ladino..
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Elven Paladin em Maio 14, 2014, 06:22:41 pm
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Overpower? Você pode fazer um orc cinzento guerreiro com tudo em força, o que sobrar em constituição, destreza, e se sobrar, sabedoria.

Overpower e Guerreiro na mesma frase?  :P

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Pegue o talento "empunhadura primata" (ou algo assim) e pegue uma boa espada e aumente o tamanho dela.

Salvo alguns casos particulares, Empunhadura Primata é um talento ruim, assim como quase tudo baseado em Ataque Poderoso. A penalidade que você tem em todos os ataques e a redução da chance de acertar ataques fazem com que usar Ataque Poderoso (e Empunhadura Primata) causem menos dano, em média, do que um ataque normal.

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Mago Cego, na verdade o tópico sobre o Clérigo foi mais pq eu nunca tinha jogado de clérigo e queria ver o quanto ele podia estar forte...
Neste caso, queria conhecer alguns tipos de otimização de personagem... andei pesquisando e achei essa do ladino, mas queria saber outras para poder escolher a que eu mais me identifico...
NO meu caso, gosto mais de conjurador, mas até cheguei em pensar em criar o ladino..

Por curiosidade, quão bem você conhece o básico de D&D?
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Sirus em Maio 14, 2014, 06:46:43 pm
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Overpower? Você pode fazer um orc cinzento guerreiro com tudo em força, o que sobrar em constituição, destreza, e se sobrar, sabedoria.

Overpower e Guerreiro na mesma frase?  :P

Se for uma campanha num cenário sem magia ate da pra conceber  :b (se bem que guerreiro overpower = dar mais dano e nada mais)

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Pegue o talento "empunhadura primata" (ou algo assim) e pegue uma boa espada e aumente o tamanho dela.


Salvo alguns casos particulares, Empunhadura Primata é um talento ruim, assim como quase tudo baseado em Ataque Poderoso. A penalidade que você tem em todos os ataques e a redução da chance de acertar ataques fazem com que usar Ataque Poderoso (e Empunhadura Primata) causem menos dano, em média, do que um ataque normal.

Eu nuca gostei de nenhum desses dois talentos. de que adianta aumentar o dano se você não acerta os ataques ?
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Bispo em Maio 14, 2014, 08:31:08 pm

Salvo alguns casos particulares, Empunhadura Primata é um talento ruim, assim como quase tudo baseado em Ataque Poderoso. A penalidade que você tem em todos os ataques e a redução da chance de acertar ataques fazem com que usar Ataque Poderoso (e Empunhadura Primata) causem menos dano, em média, do que um ataque normal.
(grifo meu)

Casos particulares = Shock Trooper (http://dndtools.eu/feats/complete-warrior--61/shock-trooper--2614/), Power Lunge (http://dndtools.eu/feats/ghostwalk--94/power-lunge--3569/) e Combat Brute (http://dndtools.eu/feats/complete-warrior--61/combat-brute--389/). One trick poneys, mas valem à pena, imho.

OFF:

Tenho um build de Druida aqui, joguei com ele na sessão de final de ano do meu grupo antigo tempos atrás (aliás, ele "venceu" o combate final com uma magia de 4o nível, Giant Vermin -- escorpião colossal com um Grapple estratosférico que transformou o oponente em saco de pancadas do grupo). Coloco-o em spoiler. Mas um aviso: Druida é muito forte (assim como Magos e Clérigos). Uma habilidade de classe dele é melhor que classes inteiras (e.g. Wild Shape). Mas ele requer um bocado de bookkeeping e um domínio razoável do sistema. Só consegui jogar com ele porque tinha um laptop em mãos e conseguia controlar as quatro fichas de personagem (a padrão, uma pro Animal Companion, uma pra Wild Shape e a última para as magias).

(click to show/hide)
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Elven Paladin em Maio 14, 2014, 09:20:16 pm
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Casos particulares = Shock Trooper, Power Lunge e Combat Brute. One trick poneys, mas valem à pena, imho.

Exatamente - Ataque Poderoso só passa a valer a pena se você tem como repassar a penalidade do ataque (como faz Shock Trooper) ou se o Ataque do personagem é estratosférico (como alguns uberChargers).
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: MagoCego em Maio 14, 2014, 09:31:17 pm
Pra considerar um guerreiro de lvl 10, com força 26, arma mágica, -2 no ataque, não consegue acertar qual classe de armadura?

Sim, um guerreiro não é overpower no jogo. Em um combate de grupo, sim. Talentos que permitem derrubar um oponente, são bem úteis. (tudo bem, mais úteis para um ladino...)

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Empunhadura primata você recebe -2 pra acertar. Mas veja lá, eu falei em críticos.

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Mas como eu disse, faça um conjurador, pode ser puro mesmo, que já é overpower.
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: Elven Paladin em Maio 14, 2014, 10:30:31 pm
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Pra considerar um guerreiro de lvl 10, com força 26, arma mágica, -2 no ataque, não consegue acertar qual classe de armadura?

Aquelas que ele acertaria sem ter essa penalidade. Esse -2 no ataque significa que ele vai errar mais ataques, e esses ataques que agora serão errados geralmente causam (em média) mais dano do que ele causaria com essa penalidade no ataque (e com o bônus no dano da arma maior).

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Sim, um guerreiro não é overpower no jogo. Em um combate de grupo, sim. Talentos que permitem derrubar um oponente, são bem úteis. (tudo bem, mais úteis para um ladino...)

Esse é justamente o problema dele - Guerreiro "Bom" é One-Trick Pony, o que só é "Overpower" em situações bastante restritas.
Título: Re:Ladino Apelão!!!
Enviado por: GoldGreatWyrm em Maio 16, 2014, 04:16:11 pm
Sempre tem o Trapaceiro Arcano do Livro do Mestre e o Unseen Seer do Complete Mage para te dar acesso às apelações do sistema e ainda ser um "ladino".