Spell

RPG => Sistemas & Cenários => Tópico iniciado por: kimble em Abril 18, 2013, 10:37:22 pm

Título: Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 18, 2013, 10:37:22 pm
Um financiamento coletivo que eu estava esperando faz tempo (além do Exalted 3e) era o do Golden Sky Stories. Ele é um rpg japonês que tenta criar histórias no estilo do estúdio Ghibli (A Viagem de Chihiro, Meu Vizinho Totoro, etc.).

A proposta é ser um jogo não violento, com sessões de meia hora a duas horas e com histórias mais leves. Os personagens são animais mágicos com a habilidade de assumir uma forma humana e que vivem aventuras numa cidadezinha com habitantes peculiares.

O gênero heartwarming é algo específico japonês e enfatiza a experiência de situações positivas, como o valor da amizade ou a compaixão pelos outros.

O financiamento já atingiu sua meta inicial e sua primeira meta adicional. E isso tudo em menos de seis horas. Para quem quiser participar também, aqui tem o link. (http://www.kickstarter.com/projects/nekoewen/golden-sky-stories-heartwarming-role-playing)
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Youkai X em Abril 18, 2013, 10:40:15 pm
Incrível, mas tem que ver qual grupo toparia experiências fofinhas e felizes desse tipo XD
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 18, 2013, 10:42:47 pm
Eu admito que eu provavelmente vou acabar mestrando isso só para algum grupo com crianças ou numa ocasional demonstração em eventos. Mas ei, eu gostaria que mais jogos tentassem sair do comum como ele tenta.

Edit: E aliás, segunda meta adicional batida.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 18, 2013, 10:51:39 pm
Falando nisso, vi um review sobre esse jogo que diz que você praticamente não rola nada, é só interpretação e interação com o mundo.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Agnelo em Abril 18, 2013, 10:59:38 pm
Parece uma proposta bacana, eu quero ver mais coisas assim chegando pra cá.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 19, 2013, 08:09:19 am
Se aproximando dos 200% da meta original.

E sim, o jogo é diceless. A parte mecânica dele envolve gastar de um certo pool de pontos, que eu me lembre, para ativar habilidades ou realizar testes.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Vincer em Abril 19, 2013, 01:40:47 pm
Me parece mais um caso de 'direção certa, execução...'

Estou curioso para ler e ver como será realmente, mas o pouco que li de quem jogou me pareceu incrivelmente raso; Um freeform onde você ganha o direito de fazer certas mudanças narrativas(ex: poderes mágicos) com uma 'moeda corrente' entre jogadores: gostou do roleplay de alguém você dá pontos, interpretou uma fraqueza ganha pontos... e é isso.
Um bocado como Barão Munchausen, sem a mesma dinâmica criativa e de apostas dele.

A idéia tem potencial, só não parece ter sido bem explorado... quando li a descrição no tópico e comecei a ler descrição do proejto eu pensei que veria algo mais interessante de gênero narrativista; Mas considerando a descrição de quem jogou o 'jogo' não fornece maiores incentivos nem mesmo nenhuma forma de desafio... os problemas a resolver pela cidade não deixam de ser resolvidos, só muda se você os resolve de forma fofinha ou especialmente fofinha com aval de todos.

Não falo que é ruim... mas não me parece justificar o valor pedido ou mesmo um livro. Pré-pré-impressão claro, falta ver como tudo é escrito e apresentado, talvez todo o discurso e elementos sejam instigantes e ajudem a trazer narrativas ricas mas por hora eu não vejo porque alguém pagar qualquer coisa para fazer 'fanfic-like coletivos'.

http://starlinepublishing.com/wp-content/uploads/2012/12/GSS-TheBrokenWindow.pdf (http://starlinepublishing.com/wp-content/uploads/2012/12/GSS-TheBrokenWindow.pdf) Aqui tem uma sessão de exemplo, versão escrita de um jogo feito por um dos criadores... eu não li inteiro, pulei partes e tal, mas façam um exercício junto comigo (só para ver se eu não estou viajando sozinho): cortem fora o 'passa e repassa' de sonhos(pontos) e os custos, alguma coisa se perde da experiência? Eles melhoraram a narrativa em grupo? Tornaram mais divertido? Para mim pareceu o contrário, é simples o suficiente para não incomodar mas só serviu para de vez em quando pararem, perguntaram quanto deveriam gastar, apagar e anotar...
Eles parecem ter gostado da sessão e ser o estilo deles, mas não por qualquer motivo específico do jogo. Se alguém quiser podemos narrar uma prévia de GSS aqui na spell, sem as regras ou chutando-as e alguém comparar quando narrar com o livro... me parece que a experiência será a mesma.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 19, 2013, 02:39:49 pm
Vincer,

Em teoria você não precisa de sistema de regras para jogar qualquer tipo de história. Basta que todos tenham um entrosamento bom o suficiente para fazer isso.

O que sistemas normalmente ajudam é no processo de criação da experiência que o grupo deseja ter. E por experiência eu nem me refiro unicamente a "narrativismo e blablablá". Um sistema com bom combate tático vai dar uma experiência de desafio para os jogadores.

Pelo que li do Golden Sky (e também só conheço ele através da descrição de outras pessoas), ele me parece ser um bom jogo para sessões one-shot, eventos ou quando eu quiser jogar com pessoas mais novas ou algo mais leve.

Quanto ao controle de recursos, um nível de incerteza acaba gerando situações onde os jogadores precisam improvisar, modificar seus cursos de ação ou colaborar uns com os outros para serem bem sucedidos. Na falta de dados para gerar resultados aleatórios, um sistema de controle de recursos promove um efeito similar.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Vincer em Abril 19, 2013, 03:18:31 pm
Eu sei disso Kimble, eu já montei uns 3 sistemas sem dado... releia o que eu escrevi, eu comentei que essas regras específicas(pelo que vi da sessão escrita) não
Citação de:
ajudam é no processo de criação da experiência que o grupo deseja ter
entendeu?
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Elven Paladin em Abril 19, 2013, 03:18:58 pm
Um lado meu, relativamente cansado com RPGs em mundos de moralidade cinzenta ou canalha vê a ideia desse RPG (e a fonte de inspiração) com bons olhos. Outro lado meu, que conhece muito bem os jogadores que tem, sabe que jamais vai conseguir mestrar isso.  :b
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Vincer em Abril 19, 2013, 03:21:45 pm
Um lado meu deu pulinhos com a idéia, direção e tom do jogo... outro ficou totalmente decepcionado com expectativas e o gênero(não sou do público alvo).
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Elven Paladin em Abril 19, 2013, 03:28:32 pm
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Um lado meu deu pulinhos com a idéia, direção e tom do jogo... outro ficou totalmente decepcionado com expectativas e o gênero(não sou do público alvo).

Claro que é o público-alvo - nada é mais Indie do que um RPG Japonês de financianciamento coletivo e que quase ninguém vai jogar de fato.  :P
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 19, 2013, 03:30:35 pm
Eu sei disso Kimble, eu já montei uns 3 sistemas sem dado... releia o que eu escrevi, eu comentei que essas regras específicas(pelo que vi da sessão escrita) não
Citação de:
ajudam é no processo de criação da experiência que o grupo deseja ter
entendeu?

Ah, mas minha impressão é que ajuda. Ao incluir um sisteminha de recursos você (a) tira a necessidade de tanto "GM ruling" pra decidir se as coisas dão certo e (b) obriga os jogadores a terem que variar a resposta as situações para melhor aproveitar seus recursos.

Claro que é o público-alvo - nada é mais Indie do que um RPG Japonês Não-Violento com foco em Experiências Positivas feito através de financianciamento coletivo e que quase ninguém vai jogar de fato.  :P

Corrigido pra você.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 19, 2013, 03:35:34 pm
Pelo que li do Golden Sky (e também só conheço ele através da descrição de outras pessoas), ele me parece ser um bom jogo para sessões one-shot, eventos ou quando eu quiser jogar com pessoas mais novas ou algo mais leve.

O mal de vários TRPGs... Chego a ficar triste quando vejo aquelas fichas cheias de coisas, as raças e classes com tralhas legais e um sistema de evolução que não te leva a lugar algum; na maioria das vezes, tanto faz estar no nível 1 ou no nível 10. Será que os japas são tão atarefados que nem pra continuar o jogo de onde pararam eles conseguem?

Citar
Um lado meu deu pulinhos com a idéia, direção e tom do jogo... outro ficou totalmente decepcionado com expectativas e o gênero(não sou do público alvo).

Claro que é o público-alvo - nada é mais Indie do que um RPG Japonês de financianciamento coletivo e que quase ninguém vai jogar de fato.  :P

Maid RPG?  :linguinha:
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 19, 2013, 03:41:15 pm
O mal de vários TRPGs... Chego a ficar triste quando vejo aquelas fichas cheias de coisas, as raças e classes com tralhas legais e um sistema de evolução que não te leva a lugar algum; na maioria das vezes, tanto faz estar no nível 1 ou no nível 10. Será que os japas são tão atarefados que nem pra continuar o jogo de onde pararam eles conseguem?

Pelo pouco que eu conheço de RPGs japoneses, eles parecem ter uma tendência a one-shots e campanhas pequenas. Isso porque o tempo disponível é pequeno, então sendo melhor jogos cujas histórias possam ser desenvolvidas rapidamente.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 19, 2013, 03:46:19 pm
Pelo pouco que eu conheço de RPGs japoneses, eles parecem ter uma tendência a one-shots e campanhas pequenas. Isso porque o tempo disponível é pequeno, então sendo melhor jogos cujas histórias possam ser desenvolvidas rapidamente.

Mas ai os malditos me vem com Meikyuu Kingdom (http://barkingalien.blogspot.com.br/2010/11/make-mine-make-you-kingdom.html), que é um jogo de exploração de dungeons do tamanho de planetas. Tem várias promessas de gerenciamento de recurso, classes com poderes específicos e o carái, mas não ser capaz de ter tempo pra terminar um jogo dessa escala é um corta-foda dos infernos.

(click to show/hide)
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Vincer em Abril 19, 2013, 05:40:54 pm
Eu acho bom o foco em one-shots; Não deveriamos evitar jogos one-shots, eles devem é ser melhorados. Eu quero mais jogos de one-shots que não cansem logo e logo sejam esquecidos na prateleira. É um estilo que avançando mais vai melhorar a difusão do rpg... sinceramente, eu jogaria mais rpg hj se fosse assim.

Kimble, releia o que eu escrevi. Leia a sessão do jogo e imagine sem as regras e recursos... não muda, não aquela sessão; Eu entendo muito bem os pontos A e B, eu já expliquei esses mesmos termos defendendo justamente jogos sem dados e minhas regras caseiras são todas sobre recursos(ainda mais esse pbf que ando rolando).
Há formas e formas de fazer, me *pareceu* aquém do que o sistema poderia alcançar. E não me parece justificar um livro... ou precisar de 7000 doletas mas enfim.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 19, 2013, 05:49:19 pm
A arte e a impressão em capa dura justificam o custo. Sem falar que tem gente que só joga se tiver no livro, nada de ter na internet ou num A4 que acabaram de imprimir ali na gráfica da esquina (cobrando 400% a mais).

Falando nisso, quais jogos de RPG oneshot que temos no Brasil?
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Youkai X em Abril 19, 2013, 06:41:55 pm
O único que me lembro e que não é bem um RPG é Fiasco.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 19, 2013, 06:53:15 pm
Vincer,

Vou continuar discordando. Eu vejo várias coisas ali que ajudam a empurrar a narrativa para o tipo de história que se propõe, como a definição do relacionamento entre os personagens no começo do jogo, a maior facilidade em assumir formas meio-humanas ou a reação de uma pessoa a coisas como animais mágicos ser influenciado por seu valor em Adulto.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 20, 2013, 12:23:00 am
BUMP

Só pra comentar que eles decidiram escrever alguns cenários alternativos para usar as regras do jogo. Provavelmente mais de um cenário vai acabar sendo feito, mas eles querem que o primeiro seja escolhido pelos participantes do financiamento.
Segue a lista:

Faerie Skies: In an idyllic town in the English countryside, there are still fairies. This would be a setting very much like Golden Sky Stories, but based on Western fairy tales.
   
Fantasy Friends: This is a variant of GSS that takes place in a village in an idyllic fantasy world. Adventurers may come and go, but the people and other things in town live their lives and grow closer.

Friendship Time: After the great Shroom War, the land of Americana is awash with weirdoes and mutants. In this colorful world there are people made of candy or metal or stranger things besides, but they still come together as friends.

Ponies (title TBD): Based on A Certain Cartoon, with the serial numbers filed off. Play as a colorful pony, and learn lessons about the magic of friendship.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 20, 2013, 12:38:10 am
Conhecendo meus jogadores, assim que eles virem a arte do livro vão logo me olhar com aquela cara de "plottando de novo, né?".
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: PowLyne em Abril 20, 2013, 01:14:26 am
Ponies (title TBD): Based on A Certain Cartoon, with the serial numbers filed off. Play as a colorful pony, and learn lessons about the magic of friendship.

(http://static1.fjcdn.com/thumbnails/comments/4339143+_216d1f42325867bc1346127b8becfb02.png)
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Elven Paladin em Abril 20, 2013, 01:29:30 am
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Ponies (title TBD): Based on A Certain Cartoon, with the serial numbers filed off. Play as a colorful pony, and learn lessons about the magic of friendship.

Pronto, descobriram uma forma de multiplicar as vendas de Golden Sky.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Vincer em Abril 20, 2013, 01:10:25 pm
Kkk

Eu ia comentar justamente que ia esperar sair algum splat com outro tema(porque é tão fácil adaptar)... ficando mais interessante agora, principalmente ponies!
É claro que toda a spell ficou animada com essa notícia, mas ninguém vai confessar.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: silva em Abril 21, 2013, 05:44:55 pm
O que exatamente esse sistema faz alem de ser diceless ?

O que mais ele tenta promover (temas, comportamentos, etc) alem do básico de resolver conflitos ?

Ex: Amber tambem eh diceless mas inclui uma mecânica de apostas as escuras que ajuda a promover a competição e desconfiança entre os jogadores.

Não que não haja espaço pra sistemas que são meros resolutores de conflitos, mas se for só isso eu tendo a concordar com o Vincer aqui.

Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 21, 2013, 07:32:43 pm
Meu conhecimento é pequeno, com base só em coisas que li em resenhas e diárias de campanha. Mas ele tem elementos como separar o quão "Criança" e quão "Adulto" você é, influenciando as reações a diversas situações, formação de relacionamentos definidos entre personagens que podem mudar com o desenrolar da história, personagens com poderes diferenciados que se baseiam em lendas sobre esse tipo de criatura e que me parecem favorecer a contribuição na resolução de situações através do trabalho em grupo, etc.

Quando eu conseguir o livro faço uma análise mais profunda!
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 21, 2013, 07:34:24 pm
Meu conhecimento é pequeno, com base só em coisas que li em resenhas e diárias de campanha. Mas ele tem elementos como separar o quão "Criança" e quão "Adulto" você é, influenciando as reações a diversas situações, formação de relacionamentos definidos entre personagens que podem mudar com o desenrolar da história, personagens com poderes diferenciados que se baseiam em lendas sobre esse tipo de criatura e que me parecem favorecer a contribuição na resolução de situações através do trabalho em grupo, etc.

Quando eu conseguir o livro faço uma análise mais profunda!

Ou seja: parece um jogo de criança/bobinho, mas é a coisa mais difícil que você vai achar no mercado (neste momento); Yoshi's Island, alguém?
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 21, 2013, 08:07:09 pm
Ou seja: parece um jogo de criança/bobinho, mas é a coisa mais difícil que você vai achar no mercado (neste momento); Yoshi's Island, alguém?

Meh. Estamos falando de um hobby onde os dois jogos que mais vendem tratam de "elfos mágicos" e que durante os anos 90 foi dominado por "vampiros que sentem muito por serem maus e usarem katanas", em todas as variações de seres sobrenaturais possíveis. Não é como se você pudesse apontar algum livro de RPG que seja uma grande obra literária.

Existem jogos que tratam de temas mais adultos e pesados, claro, mas isso não invalida a qualidade de um livro que trate de assuntos mais simples e positivos.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 21, 2013, 08:21:29 pm
Verdade, pois o livro de RPG que mais será aclamado pelo público está para sair ainda. E vai ser dessa mesma empresa. E tratará sobre pôneis. E eu fugirei dele como o crente foge da razão.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: kimble em Abril 21, 2013, 08:43:48 pm
 :roll: Vai do gosto. Quão complexo ou negativo o tema é não implica em melhor qualidade ou valor pra mim, por exemplo.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 21, 2013, 08:46:36 pm
Eu sei, problema mesmo são os pôneis. Fosse gatos, ai ia (ou não, o meu Medo Furry é mais forte).
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Elven Paladin em Abril 21, 2013, 09:14:28 pm
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Existem jogos que tratam de temas mais adultos e pesados, claro, mas isso não invalida a qualidade de um livro que trate de assuntos mais simples e positivos.

E não é como se algo "positivo" ou "otimista" não seja digno de tratamento "adulto". Diversos RPGs são tão GrimDark que se tornam um pastelão ou induzem a sensação de apatia em quem joga.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Moon[K]Night em Abril 24, 2013, 06:31:59 pm
A idéia é boa mas, infelizmente, acho que o público alvo é muito pequeno. Não conheço um grupo de jogo que e encaixe na ideia proposta pelo cenário. Compraria mais por ser algo bonito de se ter do que um cenário interessante de se jogar.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Elven Paladin em Abril 24, 2013, 06:46:22 pm
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acho que o público alvo é muito pequeno.

Se o marketing deles conseguir atingir os Bronies, esse RPG vai rivalizar com Pathfinder em vendas logo logo.  :P
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: Atmo em Abril 24, 2013, 09:57:33 pm
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acho que o público alvo é muito pequeno.

Se o marketing deles conseguir atingir os Bronies, esse RPG vai rivalizar com Pathfinder em vendas logo logo.  :P

Se o marketing deles for BOM, ai qualquer um vai querer jogar, independente de credo, gosto ou time.
Título: Re:Golden Sky Stories: Japanese Heartwarming RPG
Enviado por: PowLyne em Abril 25, 2013, 09:34:53 am
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acho que o público alvo é muito pequeno.

Se o marketing deles conseguir atingir os Bronies, esse RPG vai rivalizar com Pathfinder em vendas logo logo.  :P

Se o marketing deles for BOM, ai qualquer um vai querer jogar, independente de credo, gosto ou time.

Atmo, se liga. São bronies. Uma fandom que deve perder só pra Homestuck, e olhe lá.

(tá, hipérbole, mas ainda assim)