Autor Tópico: Em que ponto está a 5e?  (Lida 13118 vezes)

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Offline Madrüga

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Em que ponto está a 5e?
« Online: Novembro 10, 2014, 12:28:48 am »
Galero, desculpem pelo tópico antidesportivo, mas é possível alguém me resumir:

(1) A nova edição está devidamente lançada?
(2) Como tudo funciona? O sistema é aberto, fechado, com licença, sem licença, suporta third-parties...?
(3) Alguém já testou e tem um feedback?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline kinn

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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #1 Online: Novembro 10, 2014, 01:35:43 am »
Falta o livro do mestre e já mencionaram que pensam em fazer novamente uma OGL, mas não sabem como nem quando.
Não há classes de prestígio mas parece que elas ganharam uma enquete de sim/não e devem aparecer em futuros suplementos.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #2 Online: Novembro 10, 2014, 03:48:34 am »
Como imagino que queira algo "No Bullshit":

1. Para todos os fins, sim. O Livro do Jogador e dos Monstros saíram e logo do Mestre chegará, há aventuras prontas da Wizards disponíveis para ela via Adventurer's League/RPGA.

2. Incerto no momento. A Wizards of the Coast ainda não tem uma posição oficial (sim, 3 meses depois do lançamento e não se sabe disso), mas assegura que haverá uma OGL. No momento, as aventuras oficiais/megacampanhas são lançadas por meio de third-parties contratas pela Wizards.

3. Com um leve contragosto, mestrando no momento uma campanha no sexto nível. O resumo mais simples é - versão incrivelmente leve de D&D, sistema básico bastante funcional e razoável para meu gosto, classes geralmente desequilibradas (embora é a edição menos desequilibrada de D&D fora a 4e, o que não quer dizer muita coisa). O Lunguinho e o Bispo são outros que creio que estão jogando/mestrando Next, então podem contrabalancear/corrigir o que escrevi abaixo. Das classes que vi em jogo, nível 1-6:

Bárbaro - Faz aquilo que se espera que ele faça, embora tem alguns detalhes curiosos - Fúria é majoritariamente uma habilidade defensiva, sendo que o potencial ofensivo da classe pode ser usado a todo momento, Reckless Attack, como habilidade do tipo Risco-e-Recompensa - você ganha Vantagem ao realizar um ataque, mas quem te atacar ganha o mesmo.

Paladino (nível 1-4) - Provavelmente é o mais próximo de combatente para quem tem QI acima da temperatura ambiente. Boa lista de magias (que incluem magias bastante similares a poderes da 4e), maior potencial ofensivo em níveis baixos, ótima seleção de habilidade. Morreu durante o jogo. Substituído por...

Ladino (nível 5-6) - Por usar regras caseiras e um build pouco comum (Focado em Força, não Destreza) nesse caso, minhas impressões são pouco representativas, mas a classe tem duas habilidades incríveis - Cunning Action (basicamente, pode tomar uma ação de movimento extra todo turno, mas para ações como se esconder ou se mover sem gerar AdO) e Uncanny Dodge (uma vez por turno, sofre metade de dano de um ataque).'

Bardo - O maior candidato a ser o "Melhor Conjurador de Next". Esqueça a ideia de ser um personagem de suporte, o Bardo se destaque ferrando oponentes com o melhor cantrip do jogo (Vicious Mockery) e tendo acesso a magias de qualquer classe. No meu jogo, ele sequer se vê como um Bardo, mas como um Encantador.

Clérigo - No meu jogo, um Light Cleric (Laz3r Cl3ric, aos fãs da 4e). É basicamente um Evocador com magias de Luz e Fogo em nome do Senhor Lathander, mas felizmente sem a habilidade de invadir nichos de outras classes, ao menos no momento. Como o jogador não é um grande entusiasta de conjuradores, me parece estar sub-utilizando a classe.

Monge - Um misto do Monge 3e com alguns elementos da 4e (embora lembre mais o Qingong Monk de Pathfinder). Não me pareceu um combatente muito competente, não é particularmente resistente e não vejo grande potencial na classe - mas me parece ao menos utilizável por todo o jogo. O jogador da classe está adorando ela, provavelmente o jogador mais satisfeito com a nova edição.
« Última modificação: Novembro 11, 2014, 07:03:07 pm por Khalid al-Walid »

Offline Smaug

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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #3 Online: Novembro 10, 2014, 08:39:29 am »
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Monge - Um misto do Monge 3e com alguns elementos da 4e (embora lembre mais o Qingong Monk de Pathfinder). Não me pareceu um combatente muito competente, não é particularmente resistente e não vejo grande potencial na classe - mas me parece ao menos utilizável por todo o jogo. O jogador da classe está adorando ela, provavelmente o jogador mais satisfeito com a nova edição.
Sério? Eu tava lendo ela e me pareceu...tão 3.x, com aquelas habilidades inúteis e tudo mais... consertaram a dependência de múltiplos atributos?
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #4 Online: Novembro 10, 2014, 01:20:33 pm »
Sério? Eu tava lendo ela e me pareceu...tão 3.x, com aquelas habilidades inúteis e tudo mais... consertaram a dependência de múltiplos atributos?

Resposta rápida pois o tempo aqui está curto. Depois faço uma resposta mais elaborada ao tópico do elfo e o do Madruga.

O monge não tem mais SMDA. Aliás, nem ele, nem o paladino e nem o clérigo; como acontecia na 3.x. Monge agora só precisa investir pesado em Destreza e Sabedoria, embora uma constituição boa seja recomendável a todas as classes. Força atualmente é atributo desnecessário pro monge -só serve pra alguma coisa se o personagem tiver proficiência em athletics e olhe lá!

Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #5 Online: Novembro 11, 2014, 01:51:51 am »
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O monge não tem mais SMDA. Aliás, nem ele, nem o paladino e nem o clérigo; como acontecia na 3.x. Monge agora só precisa investir pesado em Destreza e Sabedoria, embora uma constituição boa seja recomendável a todas as classes. Força atualmente é atributo desnecessário pro monge -só serve pra alguma coisa se o personagem tiver proficiência em athletics e olhe lá!

Curiosamente, eu tenho que argumentar que todos os combatentes mais variados como o Monge, o Arcane Trickster, o Eldricht Knight, o Paladino e o Ranger tem sim uma forma de SMDA (aos que estão de fora, isso quer dizer Síndrome da Dependência Múltipla de Atributos). Clérigos, Bardos e Druidas Combativos podem ter o mesmo, dependendo do Build.

Para ser mais claro, não é nem remotamente parecido com o que acontecia em D&D 3.5, mas sim algo similar com uma A-Class de D&D 4e - ele tem dois atributos muito importantes se você quer utilizar todos os poderes da classe. Tem havido um consenso que colocar um atributo no 20 no nível 8 e depois comprar talentos nos níveis restantes (12, 16 e 19) é provavelmente o melhor caminho de evolução no Next, uma tática que não é plenamente executável com as classes acima, que tem um Atributo de Ataque diferente do Atributo de CD de Poderes.

Curiosamente, essa é a primeira vez que eu tenho que elogiar algo no Battlesucker - ele usa para a CD de suas manobras o mesmo Atributo de Ataque, o único combatente que faz isso. Estou chocado em ver que em algum momento, Next não ferrou ainda mais esse build.  :shock:
« Última modificação: Novembro 11, 2014, 01:55:24 am por Khalid al-Walid »

Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #6 Online: Novembro 11, 2014, 10:00:19 am »
E no geral, vcs estão achando o Next melhor que a 4th ed. ou não?

Offline Arcane

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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #7 Online: Novembro 11, 2014, 10:24:34 am »
Não joguei ainda, mas todos os jogadores com que tenho contato tem considerado o next bem melhor. E olha que, para muitos deles, foi eu quem apresentei e os entusiasmei com a 4e na época.
Somos todos bots!

Offline Wilken

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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #8 Online: Novembro 11, 2014, 05:23:33 pm »
Minha opinião é suspeita porque eu:
a) Joguei pouco o Next;
b) Nunca joguei Pathfinder nem 13th Age;
c) Não conheço muitos sistemas no geral (devo conhecer uns 20).

Pelo que eu vi, a 5e não existe como uma melhoria direta da 4e, e sim como um resgate da 3.5. Se você gosta daquele combate tático que parece um board game, de classes mais equilibradas e de combatentes que fazem alguma coisa, provavelmente o next não vai substituir a 4e.

De modo geral eu acho que se você tiver os dois, 5e vai ver mais mesa; meus jogadores novos preferem 5e, eu prefiro narrar 5e do que 4e pra eles, e meus jogadores antigos deram uma enjoada da quarta edição.

Mas ao mesmo tempo, eu não conheço nada que substitua 4e, e conheço um punhado de sistemas que eu usaria no lugar do Next.

Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #9 Online: Novembro 11, 2014, 06:34:02 pm »
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E no geral, vcs estão achando o Next melhor que a 4th ed. ou não?

Tem suas vantagens em apresentação e legibilidade, base mecânica mais elegante e em geral, mais fácil de se aprender já que ele assassina menos vacas sagradas de D&D. Mas para meu interesse, não, não é superior a D&D 4e.



Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #10 Online: Novembro 13, 2014, 11:40:22 am »
Curiosamente, eu tenho que argumentar que todos os combatentes mais variados como o Monge, o Arcane Trickster, o Eldricht Knight, o Paladino e o Ranger tem sim uma forma de SMDA (aos que estão de fora, isso quer dizer Síndrome da Dependência Múltipla de Atributos). Clérigos, Bardos e Druidas Combativos podem ter o mesmo, dependendo do Build.

Para ser mais claro, não é nem remotamente parecido com o que acontecia em D&D 3.5, mas sim algo similar com uma A-Class de D&D 4e - ele tem dois atributos muito importantes se você quer utilizar todos os poderes da classe.

Claro, estou ciente dessa SMDA leve que afeta algumas classes no Next, e obviamente quando mencionei que não havia mais SMDA, estava me referindo à SMDA padrão 3.5 -em que as classes afetadas necessitavam de 04 atributos.

Na 5ªed, a SMDA que existe é você precisar de um atributo para ataques físicos e/ou CA e de outro atributo para CD de poderes/magias, o que somada a necessidade de constituição para os PVS caracteriza uma dependência de 3 atributos. O porém é que Constituição, embora um atributo muito útil, não requer maximização para esses builds ficarem atrativos - especialmente caso o mestre não seja mesquinho para itens mágicos e um Amulet of Health não esteja fora do alcance do personagem.

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Tem havido um consenso que colocar um atributo no 20 no nível 8 e depois comprar talentos nos níveis restantes (12, 16 e 19) é provavelmente o melhor caminho de evolução no Next, uma tática que não é plenamente executável com as classes acima, que tem um Atributo de Ataque diferente do Atributo de CD de Poderes.

Realmente, essa tática não é muito boa para aqueles builds. Mas ainda dá pra escolher uns dois talentos para eles, especialmente ao se utilizar a variante do humano que recebe um talento a mais. O lado ruim disso é que aumenta ainda mais a superioridade do humano frente a outras raças- sério, quase não há incentivo para um jogador powergamer escolher outra raça, caso vá jogar com um personagem conjurador.

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Curiosamente, essa é a primeira vez que eu tenho que elogiar algo no Battlesucker - ele usa para a CD de suas manobras o mesmo Atributo de Ataque, o único combatente que faz isso. Estou chocado em ver que em algum momento, Next não ferrou ainda mais esse build.  :shock:

Realmente, os combatentes puros do Next, com exceção do barbaro, são os builds que requerem menos atributos altos para serem efetivos. E de quebra o guerreiro e o ladino são as classes que ganham mais talentos! Pelo menos nisso eles conseguem se destacar dos demais.

Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #11 Online: Novembro 13, 2014, 08:48:33 pm »
1) Falta o Livro do Mestre;
2) A idéia é fazer algo similar ao OGL, mas ainda não existem informações oficiais;
3) Resolvi dar uma chance e mestrar. Estamos no terceiro nível. Já noto que algumas pessoas (normalmente o pessoal com menos experiência de jogo) gostaram. Notei também que (talvez pela similaridade com a 3e) alguns desses jogadores que estavam em outras mesas de 5e, estavam usando regras da 3e sem perceber que elas não existem mais na 5e (flanquear, atributos passando do 20, etc.). Está sendo mais ou menos um choque por sessão, quando os jogadores citam uma regra da 3e e eu aviso pra eles que não existe mais isso na 5e. A última foi essa dos atributos não ultrapassarem 20 com a progressão de classe, o que rendeu um grito de um jogador.
E um jogador já começou a reclamar bastante que não sente seu personagem evoluindo com o passar dos níveis, devido aos bônus baixos.
Minha intenção é tentar alcançar pelo menos o 10 nível, o que deve ser pelo menos até o começo do ano que vem. Depois se o pessoal continuar empolgado continuamos, se as falhas começarem a se acumular (e eu sinto que esse problema do bônus baixo pode ser algo que vai incomodar os jogadores no futuro) a gente troca pra outra coisa.
« Última modificação: Novembro 13, 2014, 08:51:54 pm por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline kinn

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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #12 Online: Novembro 13, 2014, 09:50:36 pm »
Oxi - ganha uma class feature por nível e não sente evolução? :doido:
Pesquisas provam:
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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #13 Online: Novembro 13, 2014, 10:08:19 pm »
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Oxi - ganha uma class feature por nível e não sente evolução?

Já vi reclamações parecidas, mesmo em D&D 4e e até Star Wars: Saga. Isso se deve mais ao fato que em D&D 3e (a edição mais popular de D&D) as mudanças em ficha (perícias, testes, BBA, número de magias, CD de magias, atributos) ao passar de nível eram muito mais comuns do que agora no Next (e que na 4e).

Sim, é algo completamente subjetivo, mas existem motivos porque quem joga Exalted gosta de arremessar 30 d10s ao mesmo tempo, ou quem joga D&D, em dar 8 ataques com modificador +40/35/30/25.

Offline kinn

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Re:Em que ponto está a 5e?
« Resposta #14 Online: Novembro 13, 2014, 11:46:33 pm »
Pois eu achava ridículo o cara passar de nível e só aumentar as perícias, porque por algum acaso do destino não aumentava o BAB, nem os saves e não ganhava nenhuma class feature no nível... e aconteceu na minha mesa, mas era 3.5 e eu vivia tentando consertar os não casters e ainda tinha dessas
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