Autor Tópico: Criando desafios para grupos desequilibrados.  (Lida 32179 vezes)

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #135 Online: Fevereiro 05, 2015, 02:58:03 pm »
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Variedade, em que termos? Quer dizer, você retira termos do sistema, coisas que são sim criativas e que, se bem utilizadas, podem contribuir para repor uma falta no grupo (sobrepujar armadilhas para libertar o ladino, por exemplo), e aumenta a variedade? Como assim?

Então você não gosta de equilíbrio por que ele mata certas vacas sagradas ?

Por variedade quero dizer todas as classes tendo um papel a cumprir ao invés de que metade faz de tudo e a outra metade não faz nada.

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"os conjuradores tem magias para resolver praticamente tudo, enquanto as outras classes não tem nada nem parecido nem de longe nem mesmo em casos muito específicos e muito menos em níveis altos".

Ficou melhor ainda  :bwaha:



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Offline Macnol

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #136 Online: Fevereiro 05, 2015, 03:02:35 pm »
Pepi, acho legal destacar que isso não precisa nem levar tempo, pode ser feito na criação do personagem. A Noara criou ficha pra uma aventura de 5e há alguns dias e fez uma paladina com treino em ferramentas de ladino e investigação. Sem complicação nenhuma, só montar um Background personalizado.

Também tem o fato de qualquer classe poder aprender a usar rituais, investindo apenas um talento.

Offline Luminus

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #137 Online: Fevereiro 05, 2015, 03:05:25 pm »
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Então você não gosta de equilíbrio por que ele mata certas vacas sagradas ?

Por variedade quero dizer todas as classes tendo um papel a cumprir ao invés de que metade faz de tudo e a outra metade não faz nada.

Não é tão simples assim. Primeiro de tudo, não gosto do desequilíbrio, mas eu entendo que ele está implantado na medula do D&D, por exemplo, pois ele surge basicamente da estrutura e extensão do sistema de magias. Então, para começar, o D&D precisaria de um outro sistema de magias para que isso se resolvesse.

A outra parte é que o sistema de magias é próprio dos conjuradores... hoje em dia, é meio o que separa uns de outros: são conjuradores, ou não conjuradores. Então, ao meu ver, o que deveria acontecer seria o SURGIMENTO de complementos para as classes não conjuradores, e não a remoção do que já existe.

E.
Não, não.. por enquanto, não.

Offline Pepilegal

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #138 Online: Fevereiro 05, 2015, 03:09:13 pm »
Pepi, acho legal destacar que isso não precisa nem levar tempo, pode ser feito na criação do personagem. A Noara criou ficha pra uma aventura de 5e há alguns dias e fez uma paladina com treino em ferramentas de ladino e investigação. Sem complicação nenhuma, só montar um Background personalizado.

Também tem o fato de qualquer classe poder aprender a usar rituais, investindo apenas um talento.

Erro meu. Tá certo, pode-se começar sabendo algo assim. Quando me referi que pode levar algum tempo é que, qualquer classe pode aprender qualquer ferramenta ou kit gastando o seu "tempo livre" entre aventuras estudando elas. Não precisa nem subir de nível ou etc, só treinar.

Valeu Eltor!

Offline Macnol

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #139 Online: Fevereiro 05, 2015, 03:26:47 pm »
A tua informação estava certa, não quis que parecesse uma correção, haha.  :) Tô ligado que é possível treinar dentro da campanha, só quis ressaltar que essa história de "não se prender tanto aos nichos" está mais fácil que nunca na nova edição.

Especialmente com a maior facilidade de ter sucessos razoáveis mesmo em perícias não treinadas. A diferença entre um personagem especializado em uma coisa e um sem treinamento ficou bem menos drástica que anteriormente, especialmente nos primeiros níveis.

Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #140 Online: Fevereiro 05, 2015, 03:36:16 pm »
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Então você não gosta de equilíbrio por que ele mata certas vacas sagradas ?

Por variedade quero dizer todas as classes tendo um papel a cumprir ao invés de que metade faz de tudo e a outra metade não faz nada.

Não é tão simples assim. Primeiro de tudo, não gosto do desequilíbrio, mas eu entendo que ele está implantado na medula do D&D, por exemplo, pois ele surge basicamente da estrutura e extensão do sistema de magias. Então, para começar, o D&D precisaria de um outro sistema de magias para que isso se resolvesse.

A outra parte é que o sistema de magias é próprio dos conjuradores... hoje em dia, é meio o que separa uns de outros: são conjuradores, ou não conjuradores. Então, ao meu ver, o que deveria acontecer seria o SURGIMENTO de complementos para as classes não conjuradores, e não a remoção do que já existe.

E.
Então os poderes arcanos da 4th não eram magias pra você?

Offline kinn

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #141 Online: Fevereiro 05, 2015, 03:51:49 pm »
Se é definido que o cara é especialista, ele deveria ser o melhor naquilo que faz e magia - por ser cheater, deveria ser uma opção a mais, sem ser eficiente como o especialista. Ou, se é para invadir nichos, que qualquer um possa fazer isso de forma decente. O maior invasor de nicho nas hqs é o Batman e a fonte de poder dele pode ser entendida como marcial...

Então, o ladino mestre em fugas, poderia escapar da jaula de força; o bárbaro poderia quebrá-lo, enquanto o monge fica intangível e passa por ela... Mas o problema é que opções só são dadas a quem faz magia... espero mesmo que, com tudo o que dizem, que o desequilíbrio ficou menor e os casters menos absurdos que o 3.5 que eu não tenha problemas quando narrar como tive na mesa 3.5, onde tentava melhorar as classes não casters com várias house rules, mas mesmo com meus esforços, era tudo em vão.
Pesquisas provam:
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Offline Luminus

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #142 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:02:50 pm »
Abençoado,

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Então os poderes arcanos da 4th não eram magias pra você?

Se eram ou não eram para mim, pouco importa. O que importa é que, para a linha cronológica de D&D, não eram. Para a linha de raciocínio em torno de equilíbrio, não eram. Para a perspectiva de sistema vanciano de magias, não eram.

Um bom exemplo disso é a ausência de testes de falha de concentração em caso do dano recebido durante a conjuração para perda da magia... ou eu mestrei errado e isso ainda existe na 4e?

Kinn,

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Se é definido que o cara é especialista, ele deveria ser o melhor naquilo que faz e magia - por ser cheater, deveria ser uma opção a mais, sem ser eficiente como o especialista. Ou, se é para invadir nichos, que qualquer um possa fazer isso de forma decente. O maior invasor de nicho nas hqs é o Batman e a fonte de poder dele pode ser entendida como marcial...

Então, o ladino mestre em fugas, poderia escapar da jaula de força; o bárbaro poderia quebrá-lo, enquanto o monge fica intangível e passa por ela... Mas o problema é que opções só são dadas a quem faz magia... espero mesmo que, com tudo o que dizem, que o desequilíbrio ficou menor e os casters menos absurdos que o 3.5 que eu não tenha problemas quando narrar como tive na mesa 3.5, onde tentava melhorar as classes não casters com várias house rules, mas mesmo com meus esforços, era tudo em vão.

Pois é, essas experiências exacerbadas eu não vivi, não presenciei, então não sei como lidar com essa perspectiva. Eu realmente nunca vi um grupo tolerar, aceitar, conviver bem com esse tipo de comportamento por parte dos jogadores de personagens conjuradores.

E.
Não, não.. por enquanto, não.

Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #143 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:05:26 pm »
Se é definido que o cara é especialista, ele deveria ser o melhor naquilo que faz e magia - por ser cheater, deveria ser uma opção a mais, sem ser eficiente como o especialista. Ou, se é para invadir nichos, que qualquer um possa fazer isso de forma decente. O maior invasor de nicho nas hqs é o Batman e a fonte de poder dele pode ser entendida como marcial...

Então, o ladino mestre em fugas, poderia escapar da jaula de força; o bárbaro poderia quebrá-lo, enquanto o monge fica intangível e passa por ela... Mas o problema é que opções só são dadas a quem faz magia... espero mesmo que, com tudo o que dizem, que o desequilíbrio ficou menor e os casters menos absurdos que o 3.5 que eu não tenha problemas quando narrar como tive na mesa 3.5, onde tentava melhorar as classes não casters com várias house rules, mas mesmo com meus esforços, era tudo em vão.
FTFY. A fonte de poder do Batman é o dinheiro. ;D

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #144 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:13:42 pm »
Se é definido que o cara é especialista, ele deveria ser o melhor naquilo que faz e magia - por ser cheater, deveria ser uma opção a mais, sem ser eficiente como o especialista. Ou, se é para invadir nichos, que qualquer um possa fazer isso de forma decente. O maior invasor de nicho nas hqs é o Batman e a fonte de poder dele pode ser entendida como marcial...

Então, o ladino mestre em fugas, poderia escapar da jaula de força; o bárbaro poderia quebrá-lo, enquanto o monge fica intangível e passa por ela... Mas o problema é que opções só são dadas a quem faz magia... espero mesmo que, com tudo o que dizem, que o desequilíbrio ficou menor e os casters menos absurdos que o 3.5 que eu não tenha problemas quando narrar como tive na mesa 3.5, onde tentava melhorar as classes não casters com várias house rules, mas mesmo com meus esforços, era tudo em vão.
FTFY. A fonte de poder do Batman é o dinheiro. ;D
E ele não é caster e já bateu no Superman!  :dança:
 :frenzied: :frenzied: :frenzied:
Hahahahaha

Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #145 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:20:22 pm »
E ele não é caster e já bateu no Superman!  :dança:
 :frenzied: :frenzied: :frenzied:
Hahahahaha

Mas é incrivelmente mary sue  :linguinha:
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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #146 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:24:16 pm »
Cara, o único quadrinho que o Batman bateu no Superman oficialmente foi  o Dark Knight.

Superman tinha acabado de salvar o mundo de um desastre nuclear (e está exausto), Batman estava usando um exoesqueleto e soca o Super até ELE MESMO (batman) cair exausto. Ai o super levanta e fala "Okay, bro, tá mais calmo agora?"

Não dá, cara. Superman pode matar o Batman do espaço.

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #147 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:28:37 pm »
E ele não é caster e já bateu no Superman!  :dança:
 :frenzied: :frenzied: :frenzied:
Hahahahaha

Mas é incrivelmente mary sue  :linguinha:
Hahaha, tu vai dizer que o Batman não foi criado na 4E porque o desequilíbrio entre ele e o Superman é grande. hahahahahaha

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Cara, o único quadrinho que o Batman bateu no Superman oficialmente foi  o Dark Knight.
Tá certíssimo Lumine, mas ele já demonstrou várias vezes que não dá pra subestimar ele. Tem uma HQ da Liga da época do Morrison, que derrotam toda a Liga de Justiça usando as táticas que o Batman criou para derrotá-la em caso de necessidade.

Então a premissa se mantém, o morcegão é f@#$ e não é caster.  :linguinha:
*Se bem que se ele fosse caster, o Superman tava na pior também já que ele é vulnerável a magia  :duh: *

Offline Smaug

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #148 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:29:48 pm »
Se a gente usar a premissa de Mago a Ascensão ele é caster  :b
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Lumine Miyavi

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Re:Criando desafios para grupos desequilibrados.
« Resposta #149 Online: Fevereiro 05, 2015, 04:34:51 pm »
Batman tá mais praquela fanmade, "Genius: The Transgression". Fica perfeito.

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