Autor Tópico: [D&D Next] Rogue Design Goals  (Lida 13860 vezes)

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Offline Smaug

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #45 Online: Maio 08, 2012, 08:07:55 pm »
Uma rolada que resolva tudo é fácil, é só trabalhar com margem de sucesso. O cara joga o ataque e ver se acertou, se a margem for de 0 a bola de fogo atinge 3 quadrados normalmente, se foi de 5 ou mais aumenta em 1 quadrado, se foi de 10 aumenta em 2 e por ai vai.
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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #46 Online: Maio 08, 2012, 08:11:50 pm »
O problema é que os magos em geral não tem chance de falhar em muitas de suas ações em quanto as outras classes precisam de sorte para conseguir colocar em prática suas habilidades.

E porque não ir na direção inversa: faça a habilidade "saltar" ter sucesso automático/sem precisar de rolagem para o guerreiro (ou ladrão ?).

Não estou dizendo que todas as habilidades funcionariam assim, apenas uma ou outra mais icônica a cada nicho/classe. Porque não ?
« Última modificação: Maio 08, 2012, 08:14:09 pm por silva »
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #47 Online: Maio 08, 2012, 08:14:22 pm »
O problema real, Silva, é agrupar habilidades mundanas contra habilidades fantásticas.

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Offline Skar

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #48 Online: Maio 08, 2012, 08:45:31 pm »
Silva ai vc entra num ponto muito mais espinhoso.

Pq os resultados automáticos dos marciais teriam que ser em coisas importantes que pelo menos valessem com os sucessos dos casters. A maioria dos jogadores iria chiar por isso ser muito fantástico XD

Pq afinal de contas vc ir com uma misera espada longa e decepar a cabeça de um dragão é algo bem normal :what:
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Offline Macnol

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #49 Online: Maio 08, 2012, 09:34:38 pm »
Magias geralmente não são sucessos automáticos. Costumam ter testes de resistência pra definir a força do efeito (ou falha completa dele), ou exigem jogadas de ataque para acertar o alvo. Além, claro, do fato de terem quantia de usos limitada, o que justifica diminuir a chance de desperdiçar totalmente a ação.

Eu não sei se a birra com magos ficou tão forte que tá causando memória seletiva aí, mas eu bem que queria jogar nessa mesa onde magias são sempre sucesso automático, viu.

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #50 Online: Maio 08, 2012, 09:37:54 pm »
TR ou não, habilidades externas específicas são exigidas (como Evasão) pra evitar uma magia de área, por exemplo, pois não necessita de rolagem pra atingir.
Autobuffs também não tem necessidade de rolagem, assim como efeitos diversos como Invocar Monstros, abrir Portais e etc.

Talvez a memória seletiva tenha se alastrado.

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Offline Smaug

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #51 Online: Maio 08, 2012, 10:30:01 pm »
E não vamos esquecer de Magic Missiles, que recebeu até um classe de prestigio...
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #52 Online: Maio 08, 2012, 10:32:57 pm »
Ué, uma das primeiras erratas da 4e foi mudar o Magic Missiles de exigir acerto pra atingir automaticamente, porque sem isso "não era Magic Missiles".

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Offline Macnol

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #53 Online: Maio 08, 2012, 10:41:49 pm »
Ignorou o "geralmente", né?

Mas beleza, se é pra saciar essa vontade de igualar tudo vamos colocar teste de resistência contra espadada, e limitar a quantidade de ataques furtivos que um ladino consegue fazer por dia!

Ou então a gente faz guerreiros terem automaticamente bônus de +3d10 cm no tamanho da genitália, talvez assim acalme o time do "mimimi morte às magias salvem os guerreirinhos".



Bom, deixo um link pra um comentário sobre a diferença entre o atacante rolar uma jogada de ataque vs. o alvo fazer uma jogada de defesa, sempre achei essa análise interessante.

http://thealexandrian.net/wordpress/10686/roleplaying-games/thought-of-the-day-the-design-history-of-saving-throws

A parte importante é manter ou uma coisa ou outra, porque inflacionar o número de rolagens pra uma única ação não costuma ter benefícios.
« Última modificação: Maio 08, 2012, 10:44:13 pm por Macnol »

Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #54 Online: Maio 08, 2012, 10:52:21 pm »
Citar
A parte importante é manter ou uma coisa ou outra, porque inflacionar o número de rolagens pra uma única ação não costuma ter benefícios.
Se jogar um dado concede o benefício de se sentir ativo e importante no desenrolar da ação ao jogador, independente dele estar atacando ou se defendendo, e se é possível que atacante e defensor lancem dados ao mesmo tempo, sem inflacionar o tempo da ação, não consigo ver o "desbenefício" deste aumento do número de rolagens.

Fazendo um paralelo com computação: é o mesmo que reclamar que rodar dois programas em paralelo diminui o desempenho da sua máquina, quando cada programa está sendo rodado em uma máquina diferente. Não há inflacionamento de nenhum custo real aqui (custos reais se baseariam em "número de operações algébricas e lógicas por processador" e "complexidade de operações")

Offline Macnol

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #55 Online: Maio 08, 2012, 11:15:12 pm »
OK, vamos começar supondo uma vaca perfeitamente esférica...

A gente não joga sempre em Condições Normais de Temperatura e Pressão, Iuri. :P Adicionar uma jogada, mesmo que em tese fosse feita simultaneamente com a anterior, aumenta o tempo/complexidade da ação. Eu acho mais vantajoso seguir na direção contrária e diminuir o número de jogadas, pra agilizar o jogo. Até mencionei há algum tempo que, por mim, na 5e podiam eliminar as jogadas de acerto e fazer com que o que varia seja o efeito do ataque (acertou mais forte ou menos forte), e não o fato de ter acertado ou não.
« Última modificação: Maio 08, 2012, 11:20:32 pm por Macnol »

Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #56 Online: Maio 08, 2012, 11:18:39 pm »
Citação de: Eltor
por mim, na 5e podiam eliminar as jogadas de acerto e fazer com que o que varia seja o efeito do ataque (acertou mais forte ou menos forte), e não o fato de ter acertado ou não.

Opa, assino embaixo.

E Iuri, acho que sua lógica tá furada: se o GM vai ter que apurar os resultados de ambas as rolagens, então os dois "programas" estão rodando num mesmo "processador" sim (nesse caso, o do GM). :P
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Offline Heitor

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Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #57 Online: Maio 08, 2012, 11:29:34 pm »
Se o problema é o jogador rolar dados para se sentir no controle da parada, deixe que ele role a jogadas de ataque e resistência dos inimigos, torcendo para ser a pior possível.

Porque se a questão real é sobre o metajogo com as probabilidades, colocar ambas as partes para rolar dados é um capricho que só alonga o jogo com cálculos desnecessários.

Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #58 Online: Maio 09, 2012, 12:00:34 am »
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E Iuri, acho que sua lógica tá furada: se o GM vai ter que apurar os resultados de ambas as rolagens, então os dois "programas" estão rodando num mesmo "processador" sim (nesse caso, o do GM).
Eu nunca, quando GM, fiquei conferindo os dados dos jogadores. Eles rolavam e diziam "13", "5", etc. Os GM's das mesas de vocês desconfiam tanto dos jogadores que ficam supervisionando cada rolagem de dados? putz...

@Macnol: Eu não parti de nenhuma suposição, cara. A única implícita nessa teoria é que tanto o jogador na defesa quanto o jogador no ataque demorem aproximadamente o mesmo tempo para rolar o dado, conferir seu valor, e somar os modificadores. O único cenário em que as duas rolagens atrasariam o jogo seria aquele em que um jogador é visivelmente mais demorado que os outros (assim o tempo da ação seria determinado sempre por ele, independente de atacar ou defender, enquanto em sistemas "só o atacante rola" a lerdeza dele só influenciaria ações em que ele fosse o atacante). Ou, claro, se o grupo só tiver um d20 para todo mundo :P

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Até mencionei há algum tempo que, por mim, na 5e podiam eliminar as jogadas de acerto e fazer com que o que varia seja o efeito do ataque (acertou mais forte ou menos forte), e não o fato de ter acertado ou não.
É uma ideia bem interessante. Eu mesmo sou simpatizante da filosofia de diminuir o número de rolagens ao máximo. Apenas ataquei seu argumento de que um número maior de rolagens sempre deixa o jogo mais demorado.

Re:[D&D Next] Rogue Design Goals
« Resposta #59 Online: Maio 09, 2012, 07:02:13 am »
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por mim, na 5e podiam eliminar as jogadas de acerto e fazer com que o que varia seja o efeito do ataque (acertou mais forte ou menos forte), e não o fato de ter acertado ou não.

Essa coisa de acerto automatico não me agrada. tira um pouco da graça do combate pra mim
« Última modificação: Maio 09, 2012, 08:24:48 am por Tyrael »
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