Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 198861 vezes)

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Offline Metal Sonic

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #120 Online: Janeiro 27, 2012, 04:57:12 pm »
Retorno do sistema vanciano.

O bom é que eu economizo $ com D&D. =p
"My drill is the drill that will pierce the heavens!"

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #121 Online: Janeiro 27, 2012, 04:59:06 pm »
Curti tudo. Até os halflings gordinhos.

Tou ligado que a galera da Spell tem uma pancinha pra apoiar cerveja e tá contra os gordinhos por puro recalque.
Exato! Qual o próximo passo? Anões carecas?

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #122 Online: Janeiro 27, 2012, 05:07:15 pm »
GG, anões sempre foram carecas em D&D XD

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #123 Online: Janeiro 27, 2012, 05:08:01 pm »
Apesar dessas noticias (algumas delas bem assustadoras) eu prefiro esperar a 5e sair pra decidir se vou jogar ou não
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Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #124 Online: Janeiro 27, 2012, 05:22:05 pm »
Falaram algo específico sobre o sistema vanciano?

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #125 Online: Janeiro 27, 2012, 05:25:11 pm »
Acabei de acompanhar o segundo D&DXP Seminar e gostei demais do que foi falado, mas apesar parecer ter muita informação tudo continua sendo muito superficial.

O me mais me deixou feliz foi o Rob dizendo que a classe que ele mais está gostando é o Ranger (que sempre foi minha preferida). Ele disse que você poderá ser um beast master, ou um "Aragorn", ou ainda um "Drizzt". Enquanto isso os outros autores preferiram não se pronunciar qual a classe eles estão gostando mais de produzir. Pelo menos não na hora da pergunta, afinal o Monte não deixava de falar o quanto ele gosta de conjuradores (especialmente Magos) e o quanto ele está curioso para saber como as pessoas reagirão ao sistema de magia.

Falando em sistema de magia ele disse que será possível trocar suas magias/habilidades mais fracas para conseguir uma mais poderosa, mas como eu disse antes nada muito claro.

EDIT:

Foi dito que eles pretendem colocar todas as classes iniciais das edições anteriores.
« Última modificação: Janeiro 27, 2012, 05:27:18 pm por Leisses »
An Edition to rule them all???

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #126 Online: Janeiro 27, 2012, 07:28:03 pm »
Aos interessados, o que se passou hoje. É bem extenso, e jogou um pouco de pessimismo na minha visão da 5e.

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Falaram algo específico sobre o sistema vanciano?

Monte: It's my firm belief that Vancian magic, for the core classes, is D&D. There are other options for other classes, but for Wizard, Cleric (core), Vancian is the way to go. There's something to be said for picking spells that match what you think is coming. Rewarding. I know it's a bit contreversial, but I think Vancian magic is a core element of D&D. Maybe it's not the only option for magic, but it's definitely an iconic and flavorful one that I would like to retain. It's also an interesting way to handle game balance. For example wizards have magical feats that are basically at will abilities. Balancing them with vancian magic which are essentially daily abilities is an interesting way to go, especially when comparing to the fighter and rogue who have more of an at-will style play. It offers a very different playstyle than those other classes, but those different playstyles are something we want to embrace.

Agora, o que realmente me faz ficar com muito medo:

Q: How are you addressing the linear fighter and quadratic wizard damage progression issue?

Bruce: The wizard has to choose when they deal the big damage, and that's the balancing portion. When a wizard gets fireball, he can do a lot of damage in the round, but he only has so many fireballs. The fighter doesn't have that limitation. We have a lot of math and play evidence that tells us how long average parties or play is going to last, so we feel like we've got a good grasp of how to make the fighter and wizard relevant throughout the day.

Rob: As Monte mentioned earlier, some spells and options drop out and are replaced with higher ones, so that addresses some of the problem - you don't end up with all of those options. With that in mind, and the math backing it up, we can balance that figher damage to make sure that it stays relevant.

Monte: Fireball is a static 5d6. If you want more damage, you use a higher-level spell slot. Much more balancing. Monte: the play session that I envision with the fighter and wizard fighting together is that the figher is always better than the wizard. The fighter hits someone for 12 damage and then the wizard hits someone for 4, and the wizard wishes he was a fighter. Then that happens again on the second round, and the wizard feels the same way again. But then on the third round the wizard whips out his fireball and does 16 or 20 damage total and the fighter goes ahh, I wish I was a wizard. I want each class to shine and to have reasons to want to play that class.


Caralho, é conhecimento comum desde a 3e que dano é, de longe, a menor preocupação para um Mago (Não é sem motivo que o Evocador é um dos tipos de Mago mais bundões). Magos são Deuses por fazerem Tudo, e geralmente melhor que os outros, enquanto outras classes lambem o dedo.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #127 Online: Janeiro 31, 2012, 02:59:18 am »
Puta merda... O.O Medo desse último post do Shoujo.

Isso me soa MUITO como um retrocesso. Esse negócio de guerreiro fazendo sempre suas habilidades fodonas e mago, só de vez em quando se mostrou uma política falha no quesito diversão e eu não acredito que eles tão voltando a isso.

Cara, a primeira vez que eu fui narrar D&D 3e para um grupo de completos iniciantes de D&D, quando os caras olharam a tabela do mago no primeiro nível e viram que o mago usa 1 magia de primeiro nível por dia foi a maior comédia do jogo. Tipo: "que mago mané é esse? Atira um missel mágico e fica atirando na besta pelo resto do dia? Que lixo." Hoje sabemos que o mago tem bem mais recurso que isso e tal, mas a reclamação é deveras racional: qual é a lógica de eu ser mago se eu só deveria brilhar umas vezes por dia enquanto os não conjuradores fazem tudo o que deveriam ilimitadamente?

A ideia usada na 4e de criar poderes sem limite, por encontro e diários simplesmente deixou que todas as classes brilhassem (do ponto de vista do impacto, não dano, não papel) na mesma frequência durante o dia. Acho um erro jogar fora esse esquema.

Mas assim, se o Monte Cook está "ansioso" pra ver a reação das pessoas quanto ao sistema de magia, isso deve implicar duas coisas:

1- Não vai ser 100% igual às edições passadas;
2- Conjuradores vão voltar a ter regras especiais para eles porque magia "TEM" que ser diferente.

Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #128 Online: Janeiro 31, 2012, 03:38:23 am »
Desanimadoras essas declarações do Monte Cook, hein? Parece que o cara tá preso em uma mentalidade de design de 20 anos atrás, pqp...

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #129 Online: Janeiro 31, 2012, 04:29:25 am »
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Isso me soa MUITO como um retrocesso. Esse negócio de guerreiro fazendo sempre suas habilidades fodonas e mago, só de vez em quando se mostrou uma política falha no quesito diversão e eu não acredito que eles tão voltando a isso.

Mas eles não irão. Ao que parece e foi colocado "n" vezes, Combatentes vão oscilar desde "Slayer da 4e/Guerreiro 3e" até "Olha só, Tome of Battle voltou".Tal forma é relativamente bem consolidada e foi testada em duas edições de D&D (okay, no final da 3e e por toda 4e).

Agora, o que esperar dos Conjuradores é o real problema. Que eles voltarão a ser as "Galinhas dos Ovos de Ouro", não é surpresa para ninguém que conhece o trabalho do Monte Cook. Agora, a que ponto de predomínio mecânico eles chegarão que é o enigma.

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Desanimadoras essas declarações do Monte Cook, hein? Parece que o cara tá preso em uma mentalidade de design de 20 anos atrás, pqp...

Ao que parece, é isso que os jogadores querem. Aliás, saiu o novo Rule-of-Three.
« Última modificação: Janeiro 31, 2012, 04:36:58 am por Jigoku Shoujo »

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #130 Online: Janeiro 31, 2012, 04:43:25 am »
Assim, eu tou contando com uma lógica advinda da 4e: o trauma do desequilíbrio. Não acredito que eles vão abraçar essa história de retrocesso de qualquer jeito.

Mas pra mim está claro que os conjuradores vão voltar a ter regras específicas. Isso é uma tendência natural pra quem quer pegar old schooler. Vejam bem: quando foi que mago obedeceu regras iguais ao guerreiro ever? Apenas na 4e (com certas ressalvas porque ele prepara magias, tem outro papel, etc... mas a regra geral é simplesmente a mesma, a diferença estava em como funcionavam os poderes e as features de cada classe).

Como 4e não tem nada com old schoolers, é simplesmente muito provável que os magos tenham suas próprias regras.... Isso me incomoda muito, de mais. E tipo, as "vantagens" do sistema continuam aquelas promessas genéricas aleatórias... não dá pra levar nada a sério. Vamos ver como vai ficar....

Offline Madrüga

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #131 Online: Janeiro 31, 2012, 10:29:29 am »
Cara, o Monte Cook não jogava D&D. Não é possível.

E... "sistema vanciano é D&D" broxou geral, pelo jeito.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #132 Online: Janeiro 31, 2012, 10:44:03 am »
Não estava gostando da resposta dele no Rule-of-Three sobre os poderes até o último parágrafo quando ele falou sobre transformar ações mais simples em regras gerais. Isso realmente é meio incômodo na 4e, qualquer tarefa simples é descrita através de um poder, e se você não tem aquele poder acaba nem tentando realizar tal ação pois sabe que ela está descrita em um poder. Espero que eles mantenham os poderes, mas apenas para ações mais complexas.

Quanto ao sistema vanciano eu não sei como eles pretendem implementar, mas apesar de acreditar que se aproxima mais do que existe na terceira edição não acho que vá ser tão aberta quanto na mesma. Principalmente levando em consideração a parte onde eles falam sobre a evolução dos personagens ser mais lenta.
An Edition to rule them all???

Offline VA

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #133 Online: Janeiro 31, 2012, 10:51:27 am »
Broxei.

E Leisses, descrever ações com poderes não me é tão incômodo. Vide a abordagem do M&M.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #134 Online: Janeiro 31, 2012, 10:58:16 am »
E... "sistema vanciano é D&D" broxou geral, pelo jeito.

Foi como levar um chute bem no meio das pernas
« Última modificação: Janeiro 31, 2012, 11:10:10 am por Neon Night Rider »
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