Autor Tópico: [4e] Salvação?  (Lida 78863 vezes)

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #90 Online: Setembro 30, 2011, 01:21:45 pm »
Na verdade, não, Macnol.

Se você tiver o Character Builder, ele é atualizado com as erratas. Como as erratas geralmente afetam apenas a construção dos personagens, então tudo vai acabar parando no CB.

Offline Macnol

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #91 Online: Setembro 30, 2011, 01:24:23 pm »
E se tu não usa o CB, ou tu quer ler um livro e saber se aquilo que tu está lendo é atualizado ou não, e se quiser saber se os poderes do teu personagem atual foram atualizados essa semana ou não?

Offline VA

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #92 Online: Setembro 30, 2011, 01:33:29 pm »
Olha, a 4E foi feita tendo em mente que os usuários vão usar ferramentas para auxiliar na criação de personagens, no jogo e em tudo o mais. Essa é a maior força e o pior defeito dela.

Maior força porque, realmente, o jogo fica bem mais fluido com a ajuda de ferramentas.

Pior defeito porque se você quiser usar uma ferramenta de criação de personagens, mesmo que não seja o Character Builder, você tem que assinar o Insider.

Offline Agnelo

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #93 Online: Setembro 30, 2011, 01:33:46 pm »
Ou tu gera novamente a ficha no insider, que é o que todas as pessoas legais fazem.



Cheguei atrasado pra comentar, desculpe.

Mas sendo assim deixa eu falar sobre o que eu acho: A 4e é fantástica pro que se propõe a fazer, um sistema de regras enxuto e divertido com grande enfoque nas coisas que mais influenciavam os jogadores de D&D. Sejam combates estratégicos, práticos e divertidos, seja um enfoque na parte cinematográfica dos eventos de mesa com os desafios de perícia e com a flexibilização das regras fora do combate.

Isso aliado a uma preocupação em aprimorar o jogo sempre que isso se fazia necessário e um ótimo suporte online tornam pra mim a 4e a melhor de D&D sem chance de comparação.

Mas pra se atingir esse ponto foi necessário foco, abandonar tipos de jogo que não encaixam na sua especialização, ou mesmo jogadores que tem outras preferências.

E não há nada de errado nisso, talvez pela primeira vez desde que eu vejo dungeons and dragons eles olharam pro seu consumidor e disseram "Não tem nada de errado você gostar de outros tipos de jogo. Não tem nada de errado jogar outros sistemas".

Essa "permissão" da parte deles serviu tanto pra livrá-los de tentar adaptar o sistema deles pra algo que ele não era funcional como pra por na cabeça dos jogadores que sistemas diferentes são a melhor alternativa quando se quer estilos de jogo diferentes.
« Última modificação: Setembro 30, 2011, 01:50:29 pm por Agnelo »
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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #94 Online: Setembro 30, 2011, 01:46:33 pm »
A 4E vive sendo revista e errateada, tendo suas regras melhoradas. Chegou a ponto de ficar incômodo, inclusive. :P

Bom saber que não estou sozinho. =p
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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #95 Online: Setembro 30, 2011, 02:04:42 pm »
As erratas ficaram mais funcionais depois que passaram a dar TODAS elas juntas em um pdf unico com indice funcional. Eu vou no meu livro fisico, e marco um asterisco ou algo assim do lado dos poderes e talentos que tiveram erratas, e mantenho uma folha impressa de mudanças maiores de regras (como eu ja fazia com polymorph 3e).

Isso so chegou a me incomodar recentemente, quando resolveram fazer um mutirao de erratas mudando PENCAS de poderes do PH1 pra se encaixarem com a linha essentials. Agora eu digo que a lista de poderes do PH1 ta obsoleta (porque mais da metade teve alguma errata).

@Agnelo Eu acho que os desafios de pericia sao uma otima ideia, e uma pessima implementaçao. Mesmo com as mudanças de DC e tudo o mais, ainda nao solucionaram o maior problema delas: Nada impede que o desafio seja monopolizado pelo personagem com o maior modificador. E quando isto acontece, fica chato.

4e pra mim é um otimo sistema de combate. E pouco mais que isto. Nos momentos de historia, eu narro praticamente como se fosse um freeform. Gostaria mesmo que o sistema desse mais suporte pra mecanica fora do combate, e os desafios de pericia sao um passo na direçao certa, mas ainda nao chegaram la.
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Offline Cebolituz

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #96 Online: Setembro 30, 2011, 02:39:03 pm »
Tenho idéias parecidas com as do Nibelung.

Adoro o sistema de combate da 4E, adorei as raças, as classes, as listas de poderes, o equilíbrio, etc. Entretanto, sou um jogador acostumado com RPG sem ser grognard.

A 4E agradou em cheio jogadores mais veteranos que não sejam grognards. Mas falhou em justamente agradar o pessoal da "escolavéia" e aumentar com uma nova geração de novatos (ao menos pela minha impressão, não vi um aumento da popularidade de D&D).

Sobre a questão do PHB, eu concordo com o Eltor e é difícil explicar, mas a grande maioria dos novatos não tem muita noção de como iniciar um jogo. Assim, eu diria que na parte de fluff da coisa, o PHB da 3.5 foi excelente neste aspecto. Teve um bom design e bom layout, a leitura das raças e classes desse livro é muito boa. É muito superior ao PHB 4E. Eu até hoje tenho dificuldades em saber a composição social de dragonborns e tieflings em um mundo genérico de D&D, visto que não tenho um bom "fluff" para me basear usando apenas o PHB. Imagino que um novato que pouco sabe sobre elfos, anões, eladrins e halflings pode se sentir mais perdido ainda.

Isso é o que eu notei e que deixou o PHB 4E um porre de ler. E isso eu acho válido para os monstros também. Não quero aquele exagero de fluff no pouco que vi do Essentials, mas também não quero aquelas 3 linhas rasas nas descrições do Monster Manual.

Assim, eu diria que um dos culpados por essa tão grande cisão nas guerras de edições (que me parecem muito maiores do que na época da transição de AD&D para 3.X) foi um PHB 4E ruim e pouco apresentável, dando uma impressão de ser apenas um calhamaço de regras que um novato comum não me parece disposto a digerir.



GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #97 Online: Setembro 30, 2011, 02:48:05 pm »
O estranho é que a quantidade de fluff por raça na 4E me parece maior que na 3.X

Offline Agnelo

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #98 Online: Setembro 30, 2011, 02:51:19 pm »
A questão é que na 4e esse fluff é 100% voltado pra aventuras e criação de aventureiros. Na 3e ele tenta ser mais genérico.

Eu acho realmente que o que incomoda mais os críticos é o fato de todo o fluff de 4e ser todo nesse enfoque.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #99 Online: Setembro 30, 2011, 03:03:50 pm »
Mas... é um jogo de aventureiros! Pq vc teria um fluff diferente? Sério, um novato não vai fazer uma história estupiamente detalhada sobre como seu draconato/tiefling/anão/ foi expulso ou forçado a abandonar sua familia pq violou todo uma estrutura social incrivelmente detalhada da sociedade da raça que ele escolheu. Quase sempre a história vai ser: fui treinado/meus pais morreram/a vila foi atacada por orcs.
Se vc quer um bg mais complexo existem suplementos que te ajudam com isso, mas o PHB é um livro básico, para personagens básico viverem aventuras básicas. Vc não precisa de coisas complexas...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #100 Online: Setembro 30, 2011, 03:10:42 pm »
Fala isso para essa galera que joga tudo baseado em Anime, então seu personagem com uma mega história e momentos épicos na verdade é de 1º nível...
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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #101 Online: Setembro 30, 2011, 03:35:04 pm »
Agnelo, isso é certamente um dos grandes motivos da minha falta de tesão pela 4e - o livro resume todo o D&D apenas ao que diz respeito ao combate.

Aí eu volto naquele ponto, se é pra APENAS simular o ato de decapitar monstros, Videogames são bem melhores que DnD. O RPG tem um potencial muito maior que isso.

Re:[4e] Salvação?
« Resposta #102 Online: Setembro 30, 2011, 03:43:48 pm »
Eu não preciso de 3 páginas para me explicar como funciona visão no escuro. Ou de 5 para explicar como funciona forma etérea. Ou uma página inteira para regras de ataques com o olhar.

Na parte de combate e exploraçãp de masmorras a 3e era muito complexa.

E na parte social.... também. O esquema de pontos de perícia era atroz, com suas sinergias e meia-graduações. E na hora de rolar, um ponto em cavalgar era suficiente, mas para desarmar armadilhas se rezava por um número alto pois até com a perícia maximizada a chance de falha era grande.

E eu nunca usei o fluff do PHB 3e. Ou do DMG da 3e. Era muito raso, tão raso que para mim só ocupava espaço no livro, e preferia que não tivesse nada lá.

O que eu mais usei de fluff da 3e foi o Living Greyhawk Gazetteer, que não tinha crunch algum (fora alguns deuses).

Então, para mim, não sinto tanto essa diferença que para vocês é tão gritante. Talvez possa se argumentar que os novatos blablabla, mas dúvido que um novato total vai se dar ao trabalho de comprar um livro, ao invés de começar a jogar com um grupo de gente que já joga.

Quanto ao fator "se eu quisesse matar monstros eu jogava videogame"... não, não é a mesma coisa. O combate em D&D sempre foi um foco, mas a exploração também. E em D&D não vai ter um muro invisivel em cima do muro de meio metro que te force a pegar uma chave para entrar pela porta de madeira que qualquer um com um chute quebraria.

Offline Cebolituz

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #103 Online: Setembro 30, 2011, 04:05:39 pm »
Mas... é um jogo de aventureiros! Pq vc teria um fluff diferente? Sério, um novato não vai fazer uma história estupiamente detalhada sobre como seu draconato/tiefling/anão/ foi expulso ou forçado a abandonar sua familia pq violou todo uma estrutura social incrivelmente detalhada da sociedade da raça que ele escolheu. Quase sempre a história vai ser: fui treinado/meus pais morreram/a vila foi atacada por orcs.
Se vc quer um bg mais complexo existem suplementos que te ajudam com isso, mas o PHB é um livro básico, para personagens básico viverem aventuras básicas. Vc não precisa de coisas complexas...

Não precisa ser apenas aventureiro, mas sim genérico e que abarque outros aspectos que eu não necessariamente vá ver apenas anões como "se você quer ser um guerreiro forte e leal, se eu quero um personagem parrudo", mas sim da maneira como os próprios anões se comportam socialmente, como vivem, o aspecto da importância familiar para um anão, amizades construídas, etc.

Tudo isso de forma condensada e resumida, como bem fez a 3.X na descrição das raças e que eu, como novato, posso ter uma noção de postura, tratamento de meus companheiros de aventura, como ter uma idéia de uma sociedade anã, etc. Um fluff razoável, não ocupou muito espaço e que ajuda um novato a não pensar apenas em "lol, sou anão e odeio elfos Tolkien lolol".


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Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:[4e] Salvação?
« Resposta #104 Online: Setembro 30, 2011, 04:12:19 pm »
Vampiro a Máscara fazia isso com os clãs, Cebolituz. E o jogo normalmente degringolava para o grupo se matando entre si.