Autor Tópico: "Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"  (Lida 38695 vezes)

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Offline Rafa

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"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Online: Maio 10, 2013, 03:17:31 pm »
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Pra resumir todo o texto: O cara escreve que o D&D acabou se preocupando demais com o sistema em si, lançando atualizações e cenários novos, que acabou esquecendo de montar uma história envolvente que pudesse gerar bons fãs e etc... Parece que o autor ta achando que tem muitos cenários com uma qualidade mediana... Cita o exemplo do Warcraft que tem uma história gigantesca e etc...

Já o Tormenta começou com histórias e depois foi aperfeiçoando o sistema...

Duas frases que praticamente resumem todo o texto:

Sobre D&D
Citar
Simples, poucas pessoas se identificam com o RPG, porque a empresa fica se preocupando com atualizações do sistema e esquece que a única e verdadeira coisa que conecta humanos e prende a sua atenção, as histórias.

Sobre Tormenta
Citar
Mas o RPG começou de maneira inversa ao D&D. Contando histórias, apresentando personagens e crescendo cidade por cidade.

Eu não tenho experiência nenhuma com o Tormenta, e jogo e conheço apenas um pouco do D&D... Mas de qualquer forma achei interessante e gostaria de saber mais sobre a opinião de vocês em relação a isso xD

Offline Madrüga

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #1 Online: Maio 10, 2013, 03:19:59 pm »
Fanservice agora é "contar histórias e apresentar personagens"?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Rafa

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #2 Online: Maio 10, 2013, 03:26:09 pm »
Me parece que o texto do cara é mais revolta do que qualquer outra coisa...

Mas lendo os livros do D&D eu não vejo muuuuita história.. (Não sei como é no tormenta)...

Talvez o ponto dele é que D&D se focasse um pouco mais no cenário principal e criasse algumas lendas dentro dessas histórias..
Claro, acho que isso o próprio mestre pode acabar fazendo... mas sei lá :T

no sentido de que uma alternativa pra WOTC sair do "buraco" seria lançar (ou apenas acrescentar de alguma outra forma) livros ou etc... para fundamentar e dar uma ênfase maior na história do jogo, e não lançar um sistema atualizado... nesse sentido foi o que eu entendi

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #3 Online: Maio 10, 2013, 03:29:35 pm »
Citar
Já repararam que hoje em dia é mais fácil encontrar um roleplayer que conhece Tormenta da Jambô, do que o clássico D&D da Wizards?
Não, nunca reparei.


Eu gostaria de alguma confirmação da premissa. Tormenta é realmente "mais bem sucedido" que D&D no Brasil? Tem realmente tanta gente assim que conhece Tormenta RPG mas não D&D?

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #4 Online: Maio 10, 2013, 03:31:02 pm »
De novo isso? Parem de ler Blogs ou seus Cérebros irão derreter.

 :nao: não de ibope para idiotas.

Offline Rafa

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #5 Online: Maio 10, 2013, 03:32:15 pm »
Khalim, juro que eu me perguntei a mesma coisa xD

pessoalmente eu não conheço 1 alma que jogue tormenta... já D&D...

Mas o que eu queria que vcs discutissem é sobre essa diferença entre D&D e tormenta, se ela realmente existe xD

Offline Skar

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #6 Online: Maio 10, 2013, 03:32:50 pm »
O grande problema de D&D aqui no Brasil é bem simples ele não tem material de ambientação disponível de maneira adequada. Toda a linha da 4e, por exemplo, era dividida nos manuais básicos que davam as mecânicas para os jogadores, nesses manuais colocar fluff é algo desnecessário. Afinal eles tinham as linhas de cenário que tratam de explorar a ambientação.

Agora repare uma coisa, aqui no Brasil nós temos somente duas trilogias de novels traduzidas e 6 livros de cenário traduzidos. Como eles vão competir quando Tormenta tem material de ambientação e fluff mensalmente, via DB, tem lançamentos de livros, comics, com certa regularidade.

Não tem comparação o nível de atenção que eles recebem. Isso faz muita diferença para quem não tem acesso a produtos em inglês.
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #7 Online: Maio 10, 2013, 03:34:50 pm »
Bom, a Spell é metida a não gostar de nada que os brasileiros mortais comuns gostam. Então, nós preferimos D&D ao invés de Tormenta. E se gostássemos de Tormenta não haveria o melhor tópico de discussões nesse fórum sobre o mesmo. E como o Brasil é conhecido por gostar de porcarias, a maioria prefere Tormenta, enquanto os metidos a "fodões espertos" preferem D&D. É isso, em resumo.

Mas falando sério, eu nunca nem conheci Tormenta. E sou apaixonada por D&D. E nunca me importei (ou reparei) com a "falta de histórias", sendo que sempre fiz as minhas próprias histórias. O mais legal é isso, não?

Pós-Skar: O que ele disse faz sentido.
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Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #8 Online: Maio 10, 2013, 03:36:44 pm »
Deve ser só rant mesmo, do tipo que o cara tá pilhado depois de discutir com alguém e sai correndo pro blog pra escrever sobre.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #9 Online: Maio 10, 2013, 03:37:42 pm »
É óbvio!
Se eu moro em São Paulo, não viajo, não tenho contatos fora do meu ciclo fechado de amizades, a grande maioria das pessoas com quem me relaciono vão ser de São Paulo. Dai eu lanço a brilhante frase: "Já repararam que hoje em dia é mais fácil achar quem mora em São Paulo do que quem mora em outros estados?" e vou me achar um gênio por ter chego nesta brilhante conclusão sozinho.

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #10 Online: Maio 10, 2013, 03:40:14 pm »
Citar
Warcraft é um pouco mais jovem que o D&D e é possível encontrar em eventos pessoas que conhecem muito mais de Azeroth, do que o planeta Terra.

O cara não conhece WoW...  :doido:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #11 Online: Maio 10, 2013, 03:40:36 pm »
Mas o que eu queria que vcs discutissem é sobre essa diferença entre D&D e tormenta, se ela realmente existe xD

D&D é um sistema, para o qual foram escritos vários cenários. Muitos desses cenários são até mais detalhados e bem estruturados do que Tormenta jamais poderia sonhar. Ele cita os vários cenário, e depois diz que eles se focam demais no sistema :doido:.... Acontece que cada um dos cenários daquela lista tem muito mais material e estória do que Tormenta jamais terá!
Apenas não se tem acesso a isso aqui no Brasil, como o Skar já falou. Mal e mal saem os livros mais básicos por aqui... (maldita Devir!)


Tormenta é cenário, escrito originalmente para uma das edições de D&D, e que depois ganhou sistema próprio (derivado do D&D).


Lógico que são diferentes.
« Última modificação: Maio 10, 2013, 03:45:24 pm por Khalim »

Offline PowLyne

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #12 Online: Maio 10, 2013, 03:41:16 pm »
Não é esse mesmo cara que fez aquele playtest MARAVILINDO do brawler de Tormenta?...

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #13 Online: Maio 10, 2013, 03:42:41 pm »
Citar
Como os próprios autores já falaram, não se planejava um dia Tormenta chegar aonde chegou. Mas o RPG começou de maneira inversa ao D&D. Contando histórias, apresentando personagens e crescendo cidade por cidade. Eu não acompanho o cenário de perto, mas tenho vivo na minha mente nomes como Mestre Arsenal, Niele e Paladino.

Chega.
Narrando:
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Offline Rafa

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #14 Online: Maio 10, 2013, 03:46:03 pm »
Que droga Atmo, eu ia vir postar isso aqui agora!

Tinha passado despercebido por mim! hahaha

Realmente, fica complicado considerar algo escrito com esse embasamento xD

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #15 Online: Maio 10, 2013, 03:48:13 pm »
Os comentários são uma violência a tudo, caramba...

Citar
Rodolfo César J.
Se a "história" é mais importante pra nós, então deveríamos fazer mais jogos como Alice Madnness, Rune, Final Fantasy, Legend of Mana, Silent Hill, né? Afinal de contas, esses jogos q vc citou são gringos.
E tem outra: esse movimento todo de "storytelling" e derivados começou, se bem me lembro, com um norte-americano chamado Mark Rein-Hagen, o autor de Vampire, Werewolf, Wraith e outros RPGs mais focados na arte de contar histórias e menos nas regras...

De repente, vai q a gente só tá pegando ainda o rabo do cometa, temos muito q aprender com os gringos. Tanto é q somos influenciados por eles em várias áreas da cultura: na música, nas roupas, nos jogos...

O QUE!?

Citar
@O_RPGista Modo RPGista_Decepcionado_com_os_co • 2 dias atrás

    −

Sacanagem cara rs. O post não é sensacionalista... minha visão que é forte. Estou totalmente inclinado a acreditar que os mundos do D&D não tem a mesma força atualmente que tem Tormenta.

Uma mitologia é construída como um longo diálogo entre sociedade e suas narrativas, independente se é no game ou na vida real. No Brasil Tormenta está se desenvolvendo mais do que os mundos do D&D, isso é um crime brutal assim?

Não é um post para ganhar público (até porque a maioria dos haters dos comentários nem são meus leitores) ... é uma visão que defendo.

*Pula do penhasco.*

Citar
@O_RPGista Modo Bruno C. Curioletti • 2 dias atrás

    −

Qual seria o objetivo se não engajar players dentro do seu mundo?

D&D só não faz isso porque seus próprios mundos competem entre si. Teoricamente D&D era pra ser tão forte quanto qualquer mundo medieval que conhecemos como LoTR e GOT, mas não é... porque tem fracassado em engajar com sua história.


« Última modificação: Maio 10, 2013, 04:15:41 pm por Atmo »
Narrando:
OVA: The Anime Role-Playing Game, 3D&T, Double Cross.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #16 Online: Maio 10, 2013, 05:02:07 pm »
Só pra adicionar uma informação, o autor desse post é um cara que chamou de medíocres as pessoas que "perdiam tempo" discutindo sobre sistemas de RPG.

Então não dá pra esperar nada de bom dali.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #17 Online: Maio 10, 2013, 05:03:03 pm »
Até entendo essa mentalidade ser usada para Eberron (que nunca teve muita vitrine nacional), Greyhawk , Ravenloft, Darksun, Planescape, etc. (que praticamente morreram na TSR ainda)

Mas Forgotten Realms é um cenário muito forte. Os mais velhos gostam por que era o cenário mais badalado da época, e mesmo as gerações mais novas tiveram contato com Baldur's Gate, Icewind Dale, e, acho que o mais impactante, Neverwinter Nights, sem contar que foi o cenário carro-chefe da 3ª edição, de longe a edição de D&D que a maioria dos saudosistas-BR mais louvam. E é um  cenário com uma backstory imensa (e a cada troca de edição sempre tem algo que muda tudo e divide a fanbase).

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #18 Online: Maio 10, 2013, 05:10:16 pm »
A teoria desse cara é ridícula. Relatos de abdução alienígena e de aparecimentos do pé grande possuem mais fundamento que esse post. Até o Anatole explicando os inside jobs americanos consegue fazer mais sentido :P

Os cenários oficiais de D&D são muito mais factíveis que Tormenta, e todos possuem histórias mais interessantes e personagens menos caricatos.

Mas acho que vale a pena comentar alguma coisa:

Apesar da completa falta de base para a tese inicial (tormenta é mais conhecida que D&D, no brasil) eu não teria nenhum problema em acreditar numa leve variação: "tormenta é mais jogada que cenários oficiais de D&D, no brasil". Também consigo imaginar o porque do autor do post pensar que Tormenta tem mais histórias que D&D.

Começando pelo primeiro ponto: eu achei engraçado essa parte do artigo
Citar
O primeiro é óbvio, relativo a tal editora Devir que lança um suplemento quando o cometa Halley passa pela Terra e mesmo assim com os preços estratosféricos afim de que não compremos. Então não vamos dar muita atenção a isso por aqui pois a WOTC não tem culpa desse fato (ou tem?)
SIM, a Wotc tem culpa. A WOTC exige elevados padrões de qualidade de todas editoras que imprimirem seus livros, e é por isso que você não vê livro de D&D com capa mole, papel vagabundo e etc. Enquanto essas medidas deveriam servir para agradar fãs e colecionadores com livros maravilhosos em qualquer canto do mundo, ela ao mesmo tempo impede a publicação de "edições econômicas", ou ao menos acessíveis, para a tristeza de outros tantos possíveis fãs.

O que acontece quando se tem livros caríssimos assim? Pouca procura. E se a demanda diminui, o mesmo acontece com a oferta. O preço fica ainda mais alto, e pior ainda: muitos livros deixam de ser publicados. Inclua aqui tudo quanto é livro específico de cenários, cujo forte é justamente expandir "histórias" ao invés de regras. E como os livros de cenários que chegam a ser lançados aqui também são muito caros, fica muito mais fácil para os rpgistas mais humildes, como eu, simplesmente comprar o livro do jogador (no meu caso, na base da vaquinho com o resto do grupo), recorrer a pirataria para o dos monstros e do mestre, nos casos pontuais em que devem ser consultados, e ficar jogando jogando apenas em cenários caseiros.

Não digo que a culpa disso seja apenas dos padrões da WOTC. A Devir tem muito mais culpa, com certeza. Mas no fim o que importa é que o jogador médio tem acesso a poucos materiais de cenários oficiais. Em compensação, o acesso aos materiais de tormenta é muito mais abundante e barato, seja por causa de livros mais economicos, seja por causa das revistas. Mas um segundo fator entra aqui: a fanbase. Quantos blogs brasileiros dedicados a produzir (ou pelo menos divulgar) material específico de FR, Eberron ou Planescape vocês conhecem? Agora abram o rpg.blogs ou o fórum da jambô e vejam a quantidade de material GRATUITO para Tormenta é disponibilizada por fãs aqui. Tormenta conseguiu fisgar uma parcela bastante dedicada do mercado, e tem meu respeito por isso (mas só isso hein).

Sobre o segundo ponto (achar que tormenta tem mais histórias que D&D), é uma questão de exposição. Como poucas pessoas jogam Ravenloft, é maior a probabilidade de você nunca ter ouvido falar sobre ele. Com os cenários oficiais que são publicados aqui, sempre se sabe alguma coisa. Possivelmente o cara sabe que Warforgeds eram construtos de uma grande guerra que acabou de acabar, que existe um trem bala movido a elementais, e outros detalhes assim, mas não conhece a situação social dos forjados.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #19 Online: Maio 10, 2013, 05:23:49 pm »
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Quantos blogs brasileiros dedicados a produzir (ou pelo menos divulgar) material específico de FR, Eberron ou Planescape vocês conhecem?

Serve o que eu escrevo ocasionalmente na Spell?  :b

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #20 Online: Maio 10, 2013, 05:25:54 pm »
Se sim, a contagem é muito próxima de 1 XD

Pra falar a verdade faz um tempo que eu não dou uma olhada pela blogosfera para ver o que é produzido, mas até o ano passado, pelo menos, Tormenta era cadeira cativa.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #21 Online: Maio 10, 2013, 05:28:47 pm »
É, mas muito do material era feito pela mesma panelinha de babaovos. #AcidFire

Offline Agnelo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #22 Online: Maio 10, 2013, 05:29:32 pm »
Pô, não desmerece o elfo, pô.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #23 Online: Maio 10, 2013, 05:45:47 pm »
Por exemplo, para base de cenário existe isso: (estou excluindo o livro próprio do cenário)

Eu não achei o link que eu queria (que mostra os mais de 200 livros escritos [e publicados com o selo] de histórias passadas em dragonlance, mas esse serve)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dragonlance_novels

Em português só existem 4. Sendo que 1 deles é raro.

Offline Ciggi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #24 Online: Maio 10, 2013, 05:52:25 pm »
Elmister, Drizzt do'Urden, Halaster e sua Undermountain, Mystra, Vecna, chega ou quer mais? E só citei FR, que é um cenário com mais material, em português a maioria, do que Tormenta. O livro de cenário de FR tem mais conteúdo do que uma duzia de campanhas pode usar, e ele só da uma pincelada no cenário.

Mas como o Khalim disse, perguntar porque um livro de regras tem menos historia que um cenário mostra o nível de discussão que vem pela frente!

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #25 Online: Maio 10, 2013, 05:56:34 pm »
Vecna é Ravenloft/Greyhawk :P Mas acho que Bane é um nome grande também.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #26 Online: Maio 10, 2013, 06:41:46 pm »
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É, mas muito do material era feito pela mesma panelinha de babaovos. #AcidFire
Com certeza. E se FR tivesse um grupo assim fazendo este tipo de divulgação, venderia muito mais.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #27 Online: Maio 10, 2013, 06:44:48 pm »
Citar
E se FR tivesse um grupo assim fazendo este tipo de divulgação, venderia muito mais.

Torço que isso não aconteça. Depois de alguns tópicos anti-FR na Spell onde surgiram pérolas onde Thay seria uma analogia à União Soviética, eu fico feliz que FR não seja conhecido e mencionado no Brasil.  :P

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #28 Online: Maio 10, 2013, 06:47:03 pm »
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E se FR tivesse um grupo assim fazendo este tipo de divulgação, venderia muito mais.

Torço que isso não aconteça. Depois de alguns tópicos anti-FR na Spell onde surgiram pérolas onde Thay seria uma analogia à União Soviética, eu fico feliz que FR não seja conhecido e mencionado no Brasil.  :P

Engraçado como é comum brasileiros notarem o uso de locais/ideologias existentes e não mais existentes nos jogos de RPG.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #29 Online: Maio 10, 2013, 06:47:57 pm »
Acho que o maior fator ainda é a barreira linguística associada com um certo bairrismo por Tormenta ser brasileiro, fator nostalgia por ter sido o primeiro cenário de muitos, e o valor mais acessível.

Tirando o primeiro elemento, tem muita coisa fanmade na internet. Por exemplo o Canonfire para Greyhawk, Candlekeep para Forgotten, e até mesmo cenários que a WotC não trabalhava, como Spelljammer e Planescape tem sites parecidos. Darksun tinha até um site BR fazendo material srd.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #30 Online: Maio 10, 2013, 08:10:57 pm »
Citar
E se FR tivesse um grupo assim fazendo este tipo de divulgação, venderia muito mais.

Torço que isso não aconteça. Depois de alguns tópicos anti-FR na Spell onde surgiram pérolas onde Thay seria uma analogia à União Soviética, eu fico feliz que FR não seja conhecido e mencionado no Brasil.  :P

Engraçado como é comum brasileiros notarem o uso de locais/ideologias existentes e não mais existentes nos jogos de RPG.

É!

Onde já se viu falar que Mulhorand é o Egito?
Falar que Ilhas MoonShae é Grã-Bretanha?

É um absurdo...

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #31 Online: Maio 10, 2013, 08:17:48 pm »
Citar


Qual seria o objetivo se não engajar players dentro do seu mundo?

D&D só não faz isso porque seus próprios mundos competem entre si. Teoricamente D&D era pra ser tão forte quanto qualquer mundo medieval que conhecemos como LoTR e GOT, mas não é... porque tem fracassado em engajar com sua história.

Esse pessoal sabe que D&D  é um sistema com varios cenarios e não um sistema já atrelado a um cenario em especifico como tormenta d20 ?



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Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #32 Online: Maio 10, 2013, 08:18:45 pm »
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E se FR tivesse um grupo assim fazendo este tipo de divulgação, venderia muito mais.

Torço que isso não aconteça. Depois de alguns tópicos anti-FR na Spell onde surgiram pérolas onde Thay seria uma analogia à União Soviética, eu fico feliz que FR não seja conhecido e mencionado no Brasil.  :P

Engraçado como é comum brasileiros notarem o uso de locais/ideologias existentes e não mais existentes nos jogos de RPG.

É!

Onde já se viu falar que Mulhorand é o Egito?
Falar que Ilhas MoonShae é Grã-Bretanha?

É um absurdo...

De todas as críticas que vejo, só leio brasileiros falando que tal canto parece com tal canto, nunca gringos. Eles tão é pouco se ferrando pra isso na hora dos reviews e discussões, querem mesmo é saber se a porrada come solta ou se tem algo amarrando tudo.

Citar


Qual seria o objetivo se não engajar players dentro do seu mundo?

D&D só não faz isso porque seus próprios mundos competem entre si. Teoricamente D&D era pra ser tão forte quanto qualquer mundo medieval que conhecemos como LoTR e GOT, mas não é... porque tem fracassado em engajar com sua história.

Esse pessoal sabe que D&D  é um sistema com varios cenarios e não um sistema já atrelado a um cenario em especifico como tormenta d20 ?

O cara que falou provavelmente sabe, mas entendeu tudo errado. Ou sabe mesmo e só quis causar. Ou sabe e é um tremendo filho de uma porca véia.
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Offline Fëanor

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #33 Online: Maio 10, 2013, 08:27:27 pm »
Me parece que o texto do cara é mais revolta do que qualquer outra coisa...

Mas lendo os livros do D&D eu não vejo muuuuita história.. (Não sei como é no tormenta)...

Talvez o ponto dele é que D&D se focasse um pouco mais no cenário principal e criasse algumas lendas dentro dessas histórias..
Claro, acho que isso o próprio mestre pode acabar fazendo... mas sei lá :T

no sentido de que uma alternativa pra WOTC sair do "buraco" seria lançar (ou apenas acrescentar de alguma outra forma) livros ou etc... para fundamentar e dar uma ênfase maior na história do jogo, e não lançar um sistema atualizado... nesse sentido foi o que eu entendi
Mas eles tem livros. Tem pelo menos 3 cenários grandes em D&D, Forgotten Realms, Eberron e Dark Sun.

E qualquer um deles tem bem mais material que Tormenta.

D&D sempre separou livro de regras e livro de cenários. Agora, se não são lançados no Brasil, é outros 500.

É lamentável que Dark Sun não tenha sido lançado pela DEVIR...

btw: I'm back! Olá gente.
"I am Vorn the Unspeakable! The skulls of those who defy me bleach in the suns of a hundred worlds!!!! And you are...?"

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #34 Online: Maio 10, 2013, 08:30:24 pm »
É lamentável que Dark Sun não tenha sido lançado pela DEVIR...

Se fosse lançado pela Devir, ai sim seria uma tragédia.

Tem muita coisa boa com o selo d20/D&D, o problema são esses revoltados puxa-sacos de meia tigela que só falam merda, leia-se O RPGista.
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Offline Fëanor

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #35 Online: Maio 10, 2013, 08:42:33 pm »
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E se FR tivesse um grupo assim fazendo este tipo de divulgação, venderia muito mais.

Torço que isso não aconteça. Depois de alguns tópicos anti-FR na Spell onde surgiram pérolas onde Thay seria uma analogia à União Soviética, eu fico feliz que FR não seja conhecido e mencionado no Brasil.  :P
lol, eu lembro disso.

Não era nele que alguem postou uma resposta do Brian Cortijo? xD
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #36 Online: Maio 10, 2013, 09:00:14 pm »
Esse mesmo.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #37 Online: Maio 10, 2013, 11:29:08 pm »
Por mais que eu ame o vampirinho, não tem como negar que o Mestre Arsenal tenha uma história muito mais envolvente que o Strahd Von Zarovich.

 :cthulhu:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #38 Online: Maio 11, 2013, 12:15:45 am »
Mestre Arsenal é um NPC que mostra como o Trio não se preocupou em adaptar o cenário ao sistema. Em AD&D, que era o que tinha quando o personagem foi criado, itens mágicos eram raros e tal. Então um "colecionador de armas mágicas" era um conceito interessante. Na 3e, onde qualquer um pode comprar um talento e criar armas, o conceito permaneceu. Só MUITO tempo depois (acho que o Panteão) eles atualizaram o personagem pra procurar especificamente armas mágicas de nível artefato.

E sinceramente, a aventura que deveria ser o ápice da história dele (Contra Arsenal) é basicamente uma fetch quest, seguida de combate entre robôs gigantes usando uma mecânica simplista com números inchados, e uma dungeon padrão dentro do Kishin. Dava pra ter aprendido bastante com as aventuras da 4e, que explorar história e terrenos novos sem depender de fetch quest e papel quadriculado pra colocar uma dungeon.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #39 Online: Maio 11, 2013, 12:26:30 am »
Dava pra ter aprendido bastante com as aventuras da 4e, que explorar história e terrenos novos sem depender de fetch quest e papel quadriculado pra colocar uma dungeon.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #40 Online: Maio 11, 2013, 01:12:45 am »
Mestre Arsenal é um NPC que mostra como o Trio não se preocupou em adaptar o cenário ao sistema. Em AD&D, que era o que tinha quando o personagem foi criado, itens mágicos eram raros e tal. Então um "colecionador de armas mágicas" era um conceito interessante. Na 3e, onde qualquer um pode comprar um talento e criar armas, o conceito permaneceu. Só MUITO tempo depois (acho que o Panteão) eles atualizaram o personagem pra procurar especificamente armas mágicas de nível artefato.

E sinceramente, a aventura que deveria ser o ápice da história dele (Contra Arsenal) é basicamente uma fetch quest, seguida de combate entre robôs gigantes usando uma mecânica simplista com números inchados, e uma dungeon padrão dentro do Kishin. Dava pra ter aprendido bastante com as aventuras da 4e, que explorar história e terrenos novos sem depender de fetch quest e papel quadriculado pra colocar uma dungeon.
Tormenta: Forever o cenário com potencial.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #41 Online: Maio 11, 2013, 01:27:15 am »
Exceto que agora eles estão matando o potencial deles. Tipo, Aliança Goblinoide morreu na praia, Arsenal e Paladino forem mortos, a Tormenta foi explicada e está começando a retroagir...
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #42 Online: Maio 11, 2013, 01:34:20 am »
Exceto que agora eles estão matando o potencial deles. Tipo, Aliança Goblinoide morreu na praia, Arsenal e Paladino forem mortos, a Tormenta foi explicada e está começando a retroagir...
Hey, pelo menos não teve uma catastrofe global como em FR quando mudou de edição.

Não quero nem ver oque vai acontecer na 5e.

Inb4 deusa da magia morre, faz todos perderem seus poderes, volta a vida, retorna a magia com poderes diferentes, Magos ficam insanos e outras coisas randomicas.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #43 Online: Maio 11, 2013, 01:38:48 am »
Eu gostei no FR 4e o fato do Elminster ser um encontro épico. Sei lá, dá aquela sensação "um dia ele foi um aliado, o mago mais poderoso de Toril, agora you gonna kung fu in his ass and shit"

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #44 Online: Maio 11, 2013, 01:43:28 am »
Eu gostei no FR 4e o fato do Elminster ser um encontro épico. Sei lá, dá aquela sensação "um dia ele foi um aliado, o mago mais poderoso de Toril, agora you gonna kung fu in his ass and shit"

Falou tudo Gegê.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #45 Online: Maio 11, 2013, 06:02:45 am »
Hey, pelo menos não teve uma catastrofe global como em FR quando mudou de edição.
Romances mataram a primeira área de tormenta, reinstauraram o Terceiro Deus, minotauros dominaram o mundo civilizado e o líder do Panteão mudou porque o Khalmyr caiu em uma artimanha de trapalhões do Tauron: "se você deixar eu reinar um pouco, eu te mostro como se faz! Me dá a liderança, vai!".

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #46 Online: Maio 11, 2013, 10:24:11 am »
Tirando os Cabelos Azuis. Tormenta é MUITO diferente também do que começou.

Mas os Fãs só saberiam disso se eles tivessem lido o cenário. Eles pararam de ler na parte "Cabelos Azuis".

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #47 Online: Maio 11, 2013, 10:43:58 am »
Eu honestamente acho isso melhor do que a alternativa anterior. Todo mundo em Tormenta era invencível até que lançassem aventura ou romance pra provar o contrário.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #48 Online: Maio 11, 2013, 02:01:42 pm »
O problema nem são as mudanças. Foram as formas como elas foram feitas. Sem intervenção dos players (minotauros, Terceiro Deus, Tauron líder do Panteão), ou, quando teve, intervenções estúpidas (Contra Arsenal). Isso quando os dois territórios não se misturam (Guerras Taúricas: o ataque em pinça de 500km na capital do Reinado).

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #49 Online: Maio 11, 2013, 02:02:41 pm »
Ah, Tormenta, aquele cenário onde a coerência nunca pensou em pisar.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #50 Online: Maio 11, 2013, 05:02:04 pm »
O problema nem são as mudanças. Foram as formas como elas foram feitas. Sem intervenção dos players (minotauros, Terceiro Deus, Tauron líder do Panteão), ou, quando teve, intervenções estúpidas (Contra Arsenal). Isso quando os dois territórios não se misturam (Guerras Taúricas: o ataque em pinça de 500km na capital do Reinado).
Bingo.

E não teve só ataque em pinça, teve tática de guerrilha... de uma raça que em teoria, é devota de um Deus que prega "lute de frente", e de forma hipócrita, fazem isso. Em seguida, voltam a pregar os ideias de Tauron.

É quase como a vida real!

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #51 Online: Maio 11, 2013, 09:19:24 pm »
O que você esperava de uma raça "leal e neutra" que tem escravos  :P
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #52 Online: Maio 11, 2013, 10:04:29 pm »
O que você esperava de uma raça "leal e neutra" que tem escravos  :P
LOL

Eles ainda não arrumaram isso?
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #53 Online: Maio 11, 2013, 11:04:43 pm »
O que você esperava de uma raça "leal e neutra" que tem escravos  :P
LOL

Eles ainda não arrumaram isso?

Por que arrumar, é a chance que vários jogadores queriam de ter escravos em jogo!
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #54 Online: Maio 11, 2013, 11:15:57 pm »
Não esqueça a parte de parecer bonzinhos, porque caras leais não podem ser ruins (mesmo tendo escravos) a menos que sejam leais e maus (mesmo escravidão sendo descrito como um ato mau no axioma de alinhamentos, mas o que dizer do grupo que publica um livro com um acuidade com arco?)
Pesquisas provam:
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Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #55 Online: Maio 11, 2013, 11:20:48 pm »
Acuidade com Arco é coisa de outros autores, mas vá.

E até onde eu sei, DENTRO de Tormenta, não é considerado um ato mau.

Considerando que há um sistema próprio de regras E que o axioma de tendências© é diferente de D&D padrão, isso é reclamar de algo que não é demérito do sistema / cenário. Quem estava reclamando que o Atmo fez o mesmo no outro tópico é automaticamente desqualificado por fazer o mesmo.

Citar
Leal e Neutro (LN). Pessoas metódicas e disciplinadas, que obedecem às leis e cumprem suas promessas a qualquer custo -pouço importando quem é beneficiado ou prejudicado. Alguns adotam uma disciplina mais pessoal, enquanto outros tentam impor suas normas a todos ao redor. Sua sinceridade pode ser dura; dizem o que pensam e não mentem, mesmo quando a verdade pode magoar ou prejudicar alguém.
Tormenta RPG, Tendência, página 117

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #56 Online: Maio 11, 2013, 11:25:54 pm »
Estamos precisando de um tópico sobre Tormenta por aqui para não cometermos essas gafes  :roll: :haha:
O sistema é um srd com house-rules... eu lá sabia especificamente que tinham mudado as definições do eixo de alinhamentos para permitir escravidão?

Mas eles especificamente mudaram escravidão de um ato mal para um ato neutro (ao menos?)
Senão o que está no srd vale, pois qualquer coisa não mudada declaradamente no sistema funciona como no srd...
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #57 Online: Maio 11, 2013, 11:29:27 pm »
...você leu o TRPG, Kinn? Não é uma afronta, é uma pergunta honesta mesmo.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #58 Online: Maio 11, 2013, 11:31:22 pm »
Citar
Leal e Neutro (LN). Pessoas metódicas e disciplinadas, que obedecem às leis e cumprem suas promessas a qualquer custo -pouço importando quem é beneficiado ou prejudicado. Alguns adotam uma disciplina mais pessoal, enquanto outros tentam impor suas normas a todos ao redor. Sua sinceridade pode ser dura; dizem o que pensam e não mentem, mesmo quando a verdade pode magoar ou prejudicar alguém.
Tormenta RPG, Tendência, página 117

Cacete, sou eu todinho!

Bom, tem um tópico bem extenso sobre escravidão e minotauros lá no fórum da Jambô, negócio é só separar o joio do trigo que vai dar pra ver que tratam escravos como mercadorias: uma espada, um saco de pimenta. Claro, isso não vale se você não tiver o "comprovante de compra" do escravo.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #59 Online: Maio 11, 2013, 11:45:17 pm »
Obedecer as leis, mesmo que elas sejam cruéis não fazem de você maligno. Novamente, o eixo de TRPG pende mais pro cinza que D&D padrão (mesmo que "aventureiro" seja uma carreira viável em ambos mundos) e que KTATTS (Kill Them and Take Their Stuff) seja um ato "neutro" ou mesmo passível de normalidade.

E é claro, ter / lidar com escravos num jogo fictício, mesmo se seu personagem não foi criado naquela civilização é um problema completamente contornável, nem que seja com vista grossa. É o famoso caso de Vampiro, onde teu personagem cai em humanidade e fica mais parecido com uma besta irracional... e você pouco se importa, porque isso te dá mais pontos em intimidação. Isso é um problema que pode ser relevante, mas depende que seus jogadores / mestre respondam sim pra pergunta de "eu me importo com isso?".


Enfim, a malignidade em TRPG.
Citar
Maldade. Seres Malignos provocam dor, morte e angústia,  por satisfação ou ganho pessoal. Podem fazê-lo por crueldade (prazer com a dor alheia) ou simples indiferença ao bem-estar de outros. Magoam, ferem e matam sem restrições, sempre que acham apropriado. Muitos são incapazes de compaixão; acham que os fracos e ineptos simplesmente merecem tudo que lhes aconteça.  Nos raros momentos em que decidem praticar algum ato virtuoso, esperam recompensa - e se não a recebem, sentem-se injustiçados e buscam vingança.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #60 Online: Maio 11, 2013, 11:46:28 pm »
...melhor não mexer naquele tópico. #SejaHomem

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #61 Online: Maio 11, 2013, 11:48:16 pm »
Não não li, mas lembro na spell velha o povo postando os detalhes do livro e discutindo as regras alteradas e coisas do cenário, como esse lance da escravidão e a blitzkrieger a pé por 500 km...

Lembro que a discussão foi longe porque não era tão claro, porque não havia sido alterada a definição do srd se escravidão havia se tornado um ato neutro ou se permanecia (por default) um ato maligno.

Edit:
Que é isso GGW?  :haha:
É uma alegria e satisfação ler e rir daquilo XD
Ainda mais quando vinha gente defender o indefensável.
As crises do Oda ali são impagáveis.
« Última modificação: Maio 11, 2013, 11:50:03 pm por kinn »
Pesquisas provam:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #62 Online: Maio 12, 2013, 12:09:07 am »
Então pelo menos o TRPG fez escravidão ser algo mais próximo do neutro que do maligno, isso? Se for pelo menos nisso eles levaram em consideração ao mexer nas tendências levemente. Estou estupefado.

Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #63 Online: Maio 12, 2013, 01:01:53 am »
Cê sabe que, até onde eu sei, no SRD ou qualquer coisa open game não tem nada sobre escravidão?  Podem me corrigir aqui, mas o único livro que eu lembro de ter visto algo perto disso é no Book of vile Darkness da 3e, que... é uma fonte questionável de maldade (tá mais pra "caras que querem ser muito, muito ruins, mas só saem como rejeitados de quadrinhos dos anos 90" e ele toca brevemente em tipo "tiranos usam lacaios, variando de pessoas escravizadas, chantageadas ou construtos".

E se "escravizar uma criatura contra sua vontade" for um ato inerentemente maligno, qualquer magia de influência / controle seriam malignas.

Lembrando que, escravos (que é uma palavra / termo forte, com contexto histórico terrível) em Tapista e outras adjacências Tauricas tem direitos. Sim, são tratados como mercadorias em alguns locais, mas em teoria, se isso faz parte das leis do local, então, não, manter escravos não seria um ato maligno, visto pelo eixo bem-mal da dicotomia TRPG / D&D de ser.

É claro, do ponto de vista moral, são errados por privarem as pessoas de sua liberdade (o que inclui filhas nascidas das escravas), mas moralidade e tendência / alinhamento nem sempre tem uma interseção visível / plausível...

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #64 Online: Maio 12, 2013, 01:13:52 am »
Estava procurando na spell velha a parte que tem todas as fontes, mas cansei por hoje...
Lembro que foi tudo detalhado e explicado e parecia pertinente, talvez havendo uma pequena brecha que o matheus defensor de tormenta se apegava (embora frequentemente as brechas estavam só na cabeça dele, vale a pena verificar se nesse caso ele estava correto).

Se ninguém tiver feito isso até amanhã, procuro e posto o link.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #65 Online: Maio 12, 2013, 01:20:25 am »
O que você esperava de uma raça "leal e neutra" que tem escravos  :P
LOL

Eles ainda não arrumaram isso?

Por que arrumar, é a chance que vários jogadores queriam de ter escravos em jogo!
Ué, faz um personagem maligno. A campanha mais divertida que eu joguei eu era um Dragonborn maligno servindo o Culto de Tiamat.

Citar
Acuidade com Arco é coisa de outros autores, mas vá.

E até onde eu sei, DENTRO de Tormenta, não é considerado um ato mau.

Citar
Maldade. Seres Malignos provocam dor, morte e angústia,  por satisfação ou ganho pessoal.
Acredito que escravos sentem bastante dor e angustia, sendo que eles tem que trabalhar para o satisfação e ganho pessoal de seus donos. Logo, seus donos são malignos.

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Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #66 Online: Maio 12, 2013, 01:25:14 am »
O que você esperava de uma raça "leal e neutra" que tem escravos  :P
LOL

Eles ainda não arrumaram isso?

Por que arrumar, é a chance que vários jogadores queriam de ter escravos em jogo!
Ué, faz um personagem maligno. A campanha mais divertida que eu joguei eu era um Dragonborn maligno servindo o Culto de Tiamat.

Isso foi um conselho pra mim? De todas as pessoas?
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #67 Online: Maio 12, 2013, 01:45:41 am »
Em tese explodir NPCs com Bola de Fogo é maligno também. Mas uma sociedade que funciona à base de explodir gente com Bola de Fogo... me parece meio maligna. Sei lá.

Mas enfim, escravidão no D&D normalmente era tratada como Tirania, que era território do Leal e Mal. Tipo o Dread Emperor do Book of Vile Darkness. Aquele cara era crazy awesome.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #68 Online: Maio 12, 2013, 01:50:14 am »
Escravos era considerado neutro em Dark Sun, mas Dark Sun era um cenário pós apocalíptico e em seu contexto, até que fazia sentido.

Em Tormenta, escravidão ser neutro faz sentido? Bem, faz. Eles construiram o porque de fazer sentido dentro do seu universo.
O problema recai quando se tenta analisar tal nação de minotauros e as coisas que ficam implicitas pelo livro.
(Do tipo: Minotauros não tem femeas. Minotauros são escravocatas. Minotauros se reproduzem com femeas de outras especies. Minotauros pagam para pessoas raptarem mulheres que acham bonitas para si. LOGO...)

Eu já tive que discutir com uma pessoa nesse forúm que Minotauros seduzem e não forçam suas escravas a se reproduzirem com eles.

Eu realmente não quero abrir essa discussão de novo, eu só quero fazer essa observação: Escravismo como neutro tem precedência, o problema é como isso é executado.

Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #69 Online: Maio 12, 2013, 01:53:48 am »
Escravos era considerado neutro em Dark Sun, mas Dark Sun era um cenário pós apocalíptico e em seu contexto, até que fazia sentido.

Em Tormenta, escravidão ser neutro faz sentido? Bem, faz. Eles construiram o porque de fazer sentido dentro do seu universo.
O problema recai quando se tenta analisar tal nação de minotauros e as coisas que ficam implicitas pelo livro.
(Do tipo: Minotauros não tem femeas. Minotauros são escravocatas. Minotauros se reproduzem com femeas de outras especies. Minotauros pagam para pessoas raptarem mulheres que acham bonitas para si. LOGO...)

Eu já tive que discutir com uma pessoa nesse forúm que Minotauros seduzem e não forçam suas escravas a se reproduzirem com eles.

Eu realmente não quero abrir essa discussão de novo, eu só quero fazer essa observação: Escravismo como neutro tem precedência, o problema é como isso é executado.
Se você analisar um cenário onde bem-mal são conceitos metafísicos com tangibilidade, qualquer ponto de vista da raça é ignorável. Se privar uma criatura de sua liberdade, as vezes desde o nascimento for maligno, então são atos malignos.

E tendência / alinhamento não são relativos, são absolutos. Se fosse relativo, Mind Flayers seriam neutros, porque precisam de cérebros pra se alimentar.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #70 Online: Maio 12, 2013, 01:59:33 am »
Tendencias de D&D sempre foram declarações de facção do que sistemas de moral.

Usar "Book of Exalted Deeds" ou "Vile Darkness" para se apoiar em alguma coisa ignora os seguintes pontos:

- Tais livros se baseiam em uma moralidade cristã. Isso é admitido pelo próprio autor.
- Certos elementos dessa moralidade batem de fente nas descrições básicas de tendencia do livro core.
- Um bando de merda estranha começa a surgir quando tais livros são postos como base de discussão, por exemplo Veneno que mata pessoas malvadas é algo bom.

Peço moção para propor que tendencias em D&D são conceitos idiotas e que seria mais produtivo ver o quão aterrorizante e fetichista é o conceito de escravidão em tormenta do que ficar dançando a dança das tendencias.

Lembrem-se da origem dessa coisa toda.


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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #71 Online: Maio 12, 2013, 02:03:41 am »
Tendencias de D&D sempre foram declarações de facção do que sistemas de moral.

Usar "Book of Exalted Deeds" ou "Vile Darkness" para se apoiar em alguma coisa ignora os seguintes pontos:

Acabei me lembrando dos Componentes Mágicos Especiais: o coração de uma criança. Sério, precisa disso tudo?

- Um bando de merda estranha começa a surgir quando tais livros são postos como base de discussão, por exemplo Veneno que mata pessoas malvadas é algo bom.

São cristãos lutando na Guerra Santa.

Lembrem-se da origem dessa coisa toda.



Valeu, não vou conseguir não ter um pesadelo hoje.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #72 Online: Maio 12, 2013, 02:13:42 am »
Hey, o Book of Vile Darkness tem uma das magias mais interessantes da 3e. Love's Pain, causa dano igual 1d6/2 niveis de conjurador... a pessoa que o alvo mais ama.

Isso sim é maldade.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #73 Online: Maio 12, 2013, 02:32:58 am »
Haha, Godless.

E o Book of Vile Darkness tinha umas ideias interessantes, tipo o Cancer Mage ou o Thrall of Demogorgon. Mas sim, eles era muito Over the Top. Mas me lembro que tinha um ponto interessante sobre paladinos se matando no começo do livro por serem de nações diferentes.

Mas voltando a vaca fria, o problema da escravidão de Tapista são as excursões de escravagistas em territórios como a Grande Savana para pegar mercadoria. Isso quando eles não compram dos fintrolls (ou compravam, alguém sabe se os fintrolls ainda existem?). E que as meninas nascidas de pais minotauros nascem escravas. E que eles tem um coliseu onde forçam gladiadores a se lutarem até a morte. Enfim, só falta o quê, eles usarem coração de elfo para rituais para Tauron? Tem que ser tão caricato assim? :P

EDIT: e a melhor magia ainda era Crushing Fist of Spite. Por quê? Por que é um punho gigante que vem do nada e soca.

Atenção, tirem as crianças da sala, a imagem a seguir contem uma cena muito forte.
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Enfim, punho gigante que soca cara!
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #74 Online: Maio 12, 2013, 08:29:51 am »
Isso é imagem forte? Tem imagem bem pior no BoVD

Um link que achei com pontos interessantes foi esse

Acho que começa aí... mas enfoca que cada minotauro importante e/ou que tem dinheiro pra isso tem escravos ilegais, o que tira um pouco do foco do ato ser neutro, como Akimeru apontou, a forma como é executado.
Pesquisas provam:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #75 Online: Maio 12, 2013, 11:17:44 am »
(...)Um link que achei com pontos interessantes foi esse
(...)
Acho mais fácil acreditar que vc guardou esse link por quase três anos esperando para usá-lo algum dia do que simplesmente dizer que "o achou" naquele tópico monstro.  XD
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #76 Online: Maio 12, 2013, 11:41:51 am »
Cara, não tem discussão sobre ato maligno: a escravidão de Tapista é originada em atos claramente malignos, além de qualquer problema moral que acarrete. Sequestro, pilhagem e coerção são atos malignos em D&D/TRPG, assim como tráfico de seres inteligentes ou cárcere de inocentes / crianças.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #77 Online: Maio 12, 2013, 11:51:37 am »
Cara, não tem discussão sobre ato maligno: a escravidão de Tapista é originada em atos claramente malignos, além de qualquer problema moral que acarrete. Sequestro, pilhagem e coerção são atos malignos em D&D/TRPG, assim como tráfico de seres inteligentes ou cárcere de inocentes / crianças.

Portanto, suas ramificações também são.

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Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #78 Online: Maio 12, 2013, 12:19:46 pm »
Eu não sei o que é isso, mas eu tenho quase certeza que não existe em Tormenta. XD

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #79 Online: Maio 12, 2013, 12:26:48 pm »
Acho que vocês não entenderam ainda:

O verdadeiro motivo de Tapista ser maligna é que é uma desculpa de perpetuar Lua dos Dragões na mente de jovens e meu deus do céu eu não desejo isso nem ao meu pior inimigo.

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #80 Online: Maio 12, 2013, 12:55:48 pm »
Citar
Matheus, honestamente, que tendência você dá a um grupo, a uma raça que usa as leis para se manterem no topo da cadeia social, mas as ignoram solenemente quando lhes convém?

Políticos brasileiros?

Atenção, tirem as crianças da sala, a imagem a seguir contem uma cena muito forte.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #81 Online: Maio 12, 2013, 02:51:53 pm »
(...)Um link que achei com pontos interessantes foi esse
(...)
Acho mais fácil acreditar que vc guardou esse link por quase três anos esperando para usá-lo algum dia do que simplesmente dizer que "o achou" naquele tópico monstro.  XD

Na verdade a spell velha tem um ótimo sistema de busca XD
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Offline Malena Mordekai

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #82 Online: Maio 12, 2013, 05:44:27 pm »
Além disso, o kinn AMA DE PAIXÃO esse tópico.

Esta semana mesmo estava divulgando-o lá na RPG Salvador.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

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Offline Heitor

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #83 Online: Maio 24, 2013, 05:00:47 pm »
Seria uma baita surpresa se quem desse no couro dos minovacas fosse o culto do Kally. Força? Quem tem Poder é quem manda.
« Última modificação: Maio 25, 2013, 03:00:31 pm por Troiano »

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #84 Online: Maio 24, 2013, 08:43:51 pm »


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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #85 Online: Maio 26, 2013, 10:55:56 pm »
FUD: Nível Prassa

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #86 Online: Maio 27, 2013, 10:32:33 am »
Que imaginação podre.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #87 Online: Maio 27, 2013, 10:48:11 am »
Que imaginação podre.

kkk

mas a ideia da frase é bem legal xD

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #88 Online: Maio 27, 2013, 02:13:23 pm »
Citar
mas a ideia da frase é bem legal xD

Eu concordaria com ela, mas então eu vi Crysis 3 em altíssima qualidade e passei a discordar.  :b

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #89 Online: Maio 27, 2013, 02:24:10 pm »
Citar
mas a ideia da frase é bem legal xD

Eu concordaria com ela, mas então eu vi Crysis 3 em altíssima qualidade e passei a discordar.  :b

Não tem como aparecer um dragão de Skyrim na ilha de Crysis, então discordo da sua discordância.  :dança:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #90 Online: Maio 27, 2013, 02:51:15 pm »
Citar
Não tem como aparecer um dragão de Skyrim na ilha de Crysis, então discordo da sua discordância. 

Até eu passei a discordar da minha pessoa. A primeira vez que um dragão aparece em Skyrim, ao som de Dovahkiin, é uma das experiências mais bem feitas em jogos. É uma pena que os Dragões sejam fáceis de derrotar no jogo, mas Mods existem para isso.  :P

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #91 Online: Maio 27, 2013, 02:57:33 pm »
Minha imaginação não é em HD.

Sério, imaginação nunca foi e nunca será tão nítida quanto uma imagem de verdade.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #92 Online: Maio 27, 2013, 03:14:37 pm »
Minha imaginação não é em HD.

Sério, imaginação nunca foi e nunca será tão nítida quanto uma imagem de verdade.

Só aprender a desenhar ou modelar em 3D, hehehehe.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #93 Online: Maio 27, 2013, 03:34:22 pm »
No Dawnguard tem uma hora mais foda ainda...
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #94 Online: Maio 27, 2013, 04:14:08 pm »
Minha imaginação não é em HD.

Sério, imaginação nunca foi e nunca será tão nítida quanto uma imagem de verdade.

Só aprender a desenhar ou modelar em 3D, hehehehe.

É, com certeza meus desenhos e modelagens vão ser melhores e mais bem definidos do que os dos profissionais do mercado de jogos. Aham. Senta lá, Claudia.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #95 Online: Maio 27, 2013, 05:05:14 pm »
Minha imaginação não é em HD.

Sério, imaginação nunca foi e nunca será tão nítida quanto uma imagem de verdade.

Sempre foi minha frustração não conseguir imaginar algo de forma tão nítida quanto uma imagem de verdade. Tipo, desde a infância.

Ainda não tive minha experiência máxima com games, mas é pq jogo muito pouco.

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #96 Online: Maio 27, 2013, 05:27:49 pm »
Minha imaginação não é em HD.

Sério, imaginação nunca foi e nunca será tão nítida quanto uma imagem de verdade.

Só aprender a desenhar ou modelar em 3D, hehehehe.

É, com certeza meus desenhos e modelagens vão ser melhores e mais bem definidos do que os dos profissionais do mercado de jogos. Aham. Senta lá, Claudia.

É só baixar os seus padrões, oras. :P
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #97 Online: Maio 27, 2013, 05:31:43 pm »
Tipo você :laugh:?

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #99 Online: Maio 27, 2013, 05:41:21 pm »
deixa pra lá, perdeu a graça, hhahahaha.


Enfim, acho que o VA não sacou que a tua sugestão era bagunça e respondeu a sério.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #100 Online: Maio 27, 2013, 07:05:46 pm »
Citar
Não tem como aparecer um dragão de Skyrim na ilha de Crysis, então discordo da sua discordância. 

Até eu passei a discordar da minha pessoa. A primeira vez que um dragão aparece em Skyrim, ao som de Dovahkiin, é uma das experiências mais bem feitas em jogos. É uma pena que os Dragões sejam fáceis de derrotar no jogo, mas Mods existem para isso.  :P
Também porque se fosse dificil, ia demorar 6 horas pra chegar a qualquer lugar. Aparece 1 dragão a cada 2 minutos andando.
"I am Vorn the Unspeakable! The skulls of those who defy me bleach in the suns of a hundred worlds!!!! And you are...?"

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #101 Online: Maio 27, 2013, 10:39:17 pm »
deixa pra lá, perdeu a graça, hhahahaha.


Enfim, acho que o VA não sacou que a tua sugestão era bagunça e respondeu a sério.

Não usei "/sarcasmo" no fim, então era uma sugestão válida. Eu mesmo já joguei Tibia por muito tempo, ainda tenho algumas recaídas pra querer voltar a jogar (que são mortas com fuzis quando vejo algum vídeo ou screenshot). Também jogo alguns Roguelikes quando tenho muita vontade de me foder, e eles nem gráfico tem, é só um amontoado de characters para todos os lados.  :)

Enfim, isso funciona comigo, se não funciona com vocês, ok.  :tsc:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #102 Online: Maio 28, 2013, 10:27:06 am »
deixa pra lá, perdeu a graça, hhahahaha.


Enfim, acho que o VA não sacou que a tua sugestão era bagunça e respondeu a sério.

Não usei "/sarcasmo" no fim, então era uma sugestão válida. Eu mesmo já joguei Tibia por muito tempo, ainda tenho algumas recaídas pra querer voltar a jogar (que são mortas com fuzis quando vejo algum vídeo ou screenshot). Também jogo alguns Roguelikes quando tenho muita vontade de me foder, e eles nem gráfico tem, é só um amontoado de characters para todos os lados.  :)

Enfim, isso funciona comigo, se não funciona com vocês, ok.  :tsc:

Eu não entendi é a lógica. Se gráficos da imaginação são melhores do que PS4 ou Xbox One, por que diabos eu preciso baixar meus padrões?

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #103 Online: Maio 28, 2013, 10:47:27 am »
Se for pra jogar tormenta eu prefiro um dynavision  XD
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #104 Online: Maio 28, 2013, 11:30:57 am »
atirar nos patinhos...

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #105 Online: Maio 28, 2013, 01:11:28 pm »
deixa pra lá, perdeu a graça, hhahahaha.


Enfim, acho que o VA não sacou que a tua sugestão era bagunça e respondeu a sério.

Não usei "/sarcasmo" no fim, então era uma sugestão válida. Eu mesmo já joguei Tibia por muito tempo, ainda tenho algumas recaídas pra querer voltar a jogar (que são mortas com fuzis quando vejo algum vídeo ou screenshot). Também jogo alguns Roguelikes quando tenho muita vontade de me foder, e eles nem gráfico tem, é só um amontoado de characters para todos os lados.  :)

Enfim, isso funciona comigo, se não funciona com vocês, ok.  :tsc:

Eu não entendi é a lógica. Se gráficos da imaginação são melhores do que PS4 ou Xbox One, por que diabos eu preciso baixar meus padrões?

Ah, tu faz pergunta demais, VA.  :what:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #106 Online: Maio 28, 2013, 04:49:36 pm »
Em minha imaginação, Niele é minuscula ao ponto de se pendurar em braços e a Lisandra vestes roupas amarelas.  :haha:

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #107 Online: Maio 28, 2013, 05:21:49 pm »
Versão melhorada e mais legal da imagem de antes: Link

 :nao: Sem links pra putaria, pô.

-rub
« Última modificação: Maio 30, 2013, 07:45:14 am por louc0 »
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #108 Online: Maio 28, 2013, 08:44:17 pm »
Tormenta é tão bom que as pessoas entram no tópico e nem discutem sobre ele. XD

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #109 Online: Maio 28, 2013, 11:09:16 pm »
Podiam falar o por que de terem piorado tanto na questão sistema d20 (meio que eu já esteja cabisbaixo com ele, recentemente).

Citar
Citação de: Mamorra
Vamos comparar os Talentos Épicos de Combatentes Vs. Conjuradores:
 
Citação de: Combatentes
Ataque Chi Aprimorado
Você canaliza sua força espiritual em seus golpes, de modo a ignorar todos os tipos de proteção.
Pré-requisito: Sab 21, ataque chi (adamante)

Benefício: seus ataques desarmados atravessam qualquer redução de dano, com exceção daquelas que não podem ser atravessadas por nada.

Ataque Esmagador
Você coloca peso em seus golpes. Quantidades absurdas de peso.
Pré-requisito: For 21, Ataque Poderoso

Benefício: seus ataques corpo-a-corpo causam dano como se você fosse uma categoria de dano maior. Por exemplo, um personagem com este talento usando uma espada longa (1d8 pontos de dano) causa 2d6 de dano.

Destruidor de Inimigos
Você pode levar espécies à extinção.
Pré-requisito: Sobrevivência 24 graduações, cinco inimigos prediletos.

Benefício: qualquer arma que você empunhar contra um de seus inimigos prediletos é tratada como uma arma anticriatura. Ou seja, ela recebe um bônus mágico de +2 e causa +2d6 de pontos de dano. Esses bônus são cumulativos com quaisquer bônus mágicos que a arma já possua.

Destruir o Mal Épico
Você não tem piedade dos servos do mal.
Pré-requisito: Car 25, Destruir o mal 5/dia

Benefício: quando acerta um ataque de destruir o mal, você soma o dobro do seu nível de paladino ao dano.

Santo da Arma
Sua devoção a sua arma é digna de um fiel. Sua técnica com ela é digna de um deus.
Pré-requisito: Especialização em Arma Épica e Mestre em Arma (arma escolhida), 25º nível de guerreiro.

Benefício: o bônus que você recebe pelos talentos Foco em Arma, Foco em Arma Épico, Especialização em Arma, Especialização em Arma Épica e Mestre em Arma duplicam. Ou seja, você recebe um bônus total de +10 nas jogadas de ataque e +18 nas jogadas de dano. Além disso, sempre que você fizer um ataque com a arma escolhida e obtiver um resultado de 10 ou menos no dado, pode rolar novamente.


Citação de: Conjuradores
Intensificar Magia
Perto das suas, outras magias parecem truques baratos.
Pré-requisito: Maximizar Magia, Potencializar Magia, capacidade de lançar magias de 9º nível.

Custo: +7 PM.

Benefício: todos os efeitos numéricos variáveis da magia são aumentados ao máximo, e então dobrados. Por exemplo, uma magia chuva de meteoros intensificada causa 288 pontos de dano (o dobro do máximo de 24d6).

Magia Acelerada Automática
Você não precisa pensar para lançar feitiços básicos.
Pré-requisito: Identificar Magia 27 graduações, Acelerar Magia, capacidade de lançar magias de 9º nível.

Benefício: você pode lançar magias de até 3º nível como magias aceleradas sem pagar pontos de magia extras. Você ainda pode lançar apenas uma magia acelerada por rodada.

Especial: você pode comprar este talento duas vezes adicionais. Na primeira, pode aplicar seu benefício a magias de até 6º nível. Na segunda, pode aplicá-lo a magias de até 9º nível.

Multimagia
Sua mente consegue processar duas magias ao mesmo tempo.
Pré-requisito: Identificar Magia 30 graduações, Acelerar Magia, capacidade de lançar magias de 9º nível.

Benefício: você pode usar o talento Acelerar Magia duas vezes por rodada.


Observando esses Talentos e a Progressão de Personagem Épico só dá para tirar uma conclusão:

Combatentes são completamente INUTILIZADOS no épico em comparação à Conjuradores. Nenhum combatente conseguiria acertar o Dragão da Tormenta sem dificuldade, quanto mais inventar de acertar o combo do Ginete.

TRPG Épico chega a ser uma piada.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #110 Online: Maio 28, 2013, 11:28:53 pm »
Repeteco do Epic Level Handbook - um livro de 2001. Que já não era perfeito na época do lançamento...

...

não posso dizer que estou surpreso.

Citar
Combatentes são completamente INUTILIZADOS no épico em comparação à Conjuradores.
Dica para uma Errata: Retire o épico da sentença.

Citar
TRPG Épico chega a ser uma piada.
Vide a Dica de Errata acima.



Só para não ser injusto, houve uma tentativa de equilíbrio. Santo da Arma é um talento bom para combatente, por exemplo. Porém... magia acelerada de graça, 2 magia aceleradas por turno. Levando em conta que TRPG funciona a base de PMs, e tem combo para magia barata no livro básico, no 21º o mago pode pegar direto Multimagia para ganhar uma magiazinha extra no turno direto, sem ter que torrar talento no Magia Acelerada Automática antes, enquanto o paladino causa "mais dano com Destruir o Mal"... Repeteco do Epic Level Handbook - um livro de 2001. Que já não era perfeito na época do lançamento...

Esse post foi feito com a intenção de ser cíclico. Leia ele até o fim e notará que ele volta para o começo.

Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #111 Online: Maio 28, 2013, 11:52:46 pm »
Onde saíram os "talentos épicos"?

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Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #112 Online: Maio 28, 2013, 11:59:47 pm »
Onde saíram os "talentos épicos"?

Acho que em algum livro que eu não tenho acesso. É mais provável que as coisas "épicas" estejam no Manual do Arcano e no recém chegado Manual do Combatente (que nego queria ler como Manual do Comboardente).
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Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #113 Online: Maio 29, 2013, 12:33:41 am »
No dia que causar dano for mais efetivo que efeitos prontos, cê me avisa como esse "comboardente" vai funcionar.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #114 Online: Maio 29, 2013, 01:09:04 am »
Citar
No dia que causar dano for mais efetivo que efeitos prontos, cê me avisa como esse "comboardente" vai funcionar.

Mas você esqueceu que os designers de D&D Next também se baseiam numa ideia similar? Como você ousa discordar de autores profissionais, seu trollzinho da Spell?

Sem contar que sempre foi assim, o Mago e o Clérigo são classes mais fracas no começo do jogo, você acha que alguém que faz Pew Pew com um Arco ou que fica girando Espadinha deve ser tão forte quanto quem decifra os poderes do Cosmo ou tem uma Linha Direta com quem faz isso? Tradição, Pô!  :ops:

Aliás... você acredita mesmo no que está escrevendo ou fez isso só para criar confusão? :hmmm:
« Última modificação: Maio 29, 2013, 01:19:48 am por Stormbringer »

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #115 Online: Maio 29, 2013, 08:10:27 am »
Como você ousa discordar de autores profissionais, seu trollzinho da Spell?

É isso ai. os caras são tão fodas que nem precisam fazer playtest
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Offline AKImeru

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #116 Online: Maio 29, 2013, 08:25:33 am »
São tão fodas que gastam tempo e dinheiro fazendo playtest apenas para ignorar solenemente o feedback e afirmar que o jogo que enviam para playtest é duas versões atrás do que eles tem internamente.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #117 Online: Maio 29, 2013, 08:37:54 am »
Como você ousa discordar de autores profissionais, seu trollzinho da Spell?

É isso ai. os caras são tão fodas que nem precisam fazer playtest

São tão fodas que gastam tempo e dinheiro fazendo playtest apenas para ignorar solenemente o feedback e afirmar que o jogo que enviam para playtest é duas versões atrás do que eles tem internamente.

Eu ia comentar que vocês estão falando de grupos diferentes... mas qual a grande diferença, afinal? Ambos estão vendendo nostalgia e aparência, não regras e estrutura. Dá no mesmo.

Offline AKImeru

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #118 Online: Maio 29, 2013, 11:40:24 am »
Eu me referia ao pessoal do next, após mencionarem eles por aqui, perdoe-me se não fui claro.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #119 Online: Maio 29, 2013, 12:07:35 pm »
Eu me referia ao pessoal do next, após mencionarem eles por aqui, perdoe-me se não fui claro.
Foi claríssimo. E o Shining Wizard estava falando do pessoal de Tormenta. Só comentei que vocês usaram expressões parecidas para grupos diferentes, o que me fez notar melhor as semelhanças entre eles...

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #120 Online: Maio 29, 2013, 12:17:32 pm »
Isso me lembra que não li nada do Old Dragon, ê saco...
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Offline Lumine Miyavi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #121 Online: Maio 29, 2013, 08:18:03 pm »
A pior parte é que o Old Dragon funciona pro que é proposto. Mas até ele, como livro, soube refinar as mecânicas da era AD&D. Algum dia eu devo fazer um "Retroview" de Old Dragon.

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Offline Heitor

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #122 Online: Maio 29, 2013, 10:37:13 pm »
Fale baixo, senão os fanzocas de Tormenta vão se vangloriar como os autores deles anteciparam as tendências criativas do DDN.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #123 Online: Maio 29, 2013, 11:49:07 pm »
Qual? Ignorar Play-tests?

Grande mérito...

Era óbvio que iriam ignorar. Nenhuma regra (exceto talvez a leve alteração dos pontos de magia) não foram criadas por eles, elas já existiam em vários jogos como Pathfinder e Star Wars Saga. Então para que play teste de algo que outros já haviam feito play teste?

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #124 Online: Maio 30, 2013, 12:00:45 am »
Qual? Ignorar Play-tests?

Grande mérito...

Era óbvio que iriam ignorar. Nenhuma regra (exceto talvez a leve alteração dos pontos de magia) não foram criadas por eles, elas já existiam em vários jogos como Pathfinder e Star Wars Saga. Então para que play teste de algo que outros já haviam feito play teste?

Pra enrolar o povo?
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #125 Online: Maio 30, 2013, 12:42:42 am »
não precisam de play test para enrolar os fãs deles.

Eles fazem isso sozinhos.

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #126 Online: Junho 02, 2013, 08:06:13 pm »
Citação de: Spartanus
O Mamorra, por MP, me pediu para que fizesse um resumo do livro Manual do Combate.

O livro possui 128 páginas e é dividido em quatro capítulos (além da OGL), a saber: A Arte da Guerra. Treinamento de Elite, Ao Encontro do mais Forte e O Mestre Marcial.

O primeiro capítulo trata do básico. Fala algo sobre as raças básicas (as do módulo básico do TRPG), traz duas classes básicas novas (Cavaleiro e Lutador) e três classes variantes para o Bárbaro (Tribo do Machado de Pedra, Tribo do Totem e Tribo da Savana), Guerreiro (Estilo Colosso, Estilo Escolástico e Estilo Inovador), Monge (Arte Espiritual, Arte Suave e Arte das Armas) e Samurai (Clã da Montanha, Clã das Nuvens e Clã dos Rios).

O segundo capítulo traz novos talentos (e alguns não tão novos, como muitos dos vistos em Guerras Táuricas), Golpes, Posturas, Escolas de Combate, Gritos de Poder, classes de prestígio (Amazona, Capitão do Reinado, Franco Atirador, Guerreiro Pobre, Gigante Furioso, Mestre bêbado. Pequeno Campeão, Samurai do Vulcão, Saqueador Selvagem e Soldado Veterano), regras adicionais para equipamentos e alguns equipamentos novos.

O terceiro capítulo trata do Torneio Deus do Duelo, das treze arenas espalhadas pelos dois continentes onde o torneio ocorre, e menciona, por alto, os campeões de cada arena.

O quarto capítulo traz algum texto sobre o uso de combate em campanhas, sugestões para uma campanha militar e regras. Regras para terrenos, acertos críticos, falhas críticas e fichas de NPCs (Maquius “Capito” Victorius, Golinda, Katabrok, Kai Shimaru, Coronel Reggar Wortric, Taskan Skylander, Damien e Sir Pelvas).

Apresentado esse panorama, passarei minhas primeiras impressões sobre o livro após uma primeira leitura e um resumo mecânico superficial. Poder ser que essas impressões mudem caso eu tenha paciência para uma segunda ou terceira leitura do material.

1. Capítulo 1: A Arte da Guerra.

As primeiras páginas desse capítulo tratam das raças básicas do módulo básico, logo após uma breve introdução sobre o conflito em Arton.

1.1 Introdução.

O texto inicial tenta puxar a sardinha para o lado dos combatentes e, para quem gosta de reclamar da incoerência interna do material e dos constantes retcons, tem um prato cheio: os autores pintaram Yuden como o supra-sumo dos reinos artonianos no quesito guerra (até pouco tempo atrás era Tapista)., fazendo com que a ordem de poder bélico (na superfície) seja Yuden > Tapista > resto. Claro, considerando que Tapista era o reino “mais sinistro” no quesito militar, as guerras táuricas faziam sentido (apesar de mal explicadas, pois muito menciona a marinha tapistana, apesar de referida força nunca ser explicada ou não ter sido sequer apresentada no suplemento sobre o evento...). Agora, com esse retcon, elas não fazem sentido, além de ser algo totalmente sem pé nem cabeça Yuden simplesmente não dominar todos os reinos adjacentes muito antes de qualquer ação militar dos minotauros.

1.2 As raças.

Nesse momento, há um grupo de pequenos textos (com três ou quatro parágrafos) para cada uma das raças básicas. A impressão que dá é que tentaram “vender o peixe” de cada raça como uma boa raça para se utilizar na construção de um personagem combatente. Certos trechos ficaram muito exagerados (como os elfos terem técnicas talvez insuperáveis ou os humanos serem a última bolacha do pacote na produção de grandes combatentes).

Aqui abro parênteses para relatar um detalhe engraçado desse capítulo, consistente na existência de duas gravuras de um minotauro fantasiado de samurai, que me lembraram uma tartaruga ninja fantasiada de samurai na hora em que eu bati os olhos. Como poderia ser implicância de minha parte, aproveitei que minha namorada veio para minha casa (pois daqui sairíamos para uma festa) e, como quem não quer nada, mostrei a pesquisa de imagens do Google com diversas imagens das tartarugas ninjas, falando que era um desenho de minha infância de que eu gostava muito. Após, mostrei a imagem do referido minotauro fantasiado e a pergunta dela foi: “É uma tartaruga de chapéu com chifres?”. Ri bastante e, após explicar que aquilo deveria ser um homem touro fantasiado de samurai, confirmei que não era implicância minha.

1.3 As classes.

Após, o capítulo começa a tratar das classes básicas. Primeiro são apresentadas as classes básicas novas, a saber, o Cavaleiro (não me lembro de ver diferença mecânica entre esse cavaleiro e o cavaleiro apresentado na Dragon Slayer) e o Lutador (um monge sem toda a carga “orientalóide”, bem mais genérico). Após, apresentam as classes variantes para Bárbaros, Guerreiros, Monges e Samurais. O esquema das classes variantes, em síntese, funciona da seguinte forma: os personagens que adotarem classes variantes abrem mão de determinadas características de classe em troca de algumas outras. No caso do Guerreiro, que só recebe uma característica de classe (técnica de luta), já é possível antever o resultado...

1.3.1 O Cavaleiro.

O Cavaleiro teve seu histórico adaptado a Arton. Mecanicamente, um (1) nível de Cavaleiro mais o Desafio “Orgulho” é uma excelente forma de fazer com que os inimigos se voltem contra seu personagem (apesar de ser dependente de Carisma...). Todavia, a limitação mecânica a usar manobras como flanquear (já que não pode se beneficiar do bônus da manobra) prejudica o funcionamento do personagem em grupo.

1.3.2 O Lutador.

Eu gostei do conceito do Lutador (muito mais que do conceito do Monge). O Lutador é o personagem da porrada, focado em triturar os inimigos com socos, chutes, pontapés, cabeçadas, etc. Têm BBA primário, Pvs de Guerreiro, recebem perícias treinadas como um Monge e os seguintes talentos adicionais no primeiro nível: Usar Armaduras Leves, Usar Armas Simples, Fortitude Maior, Reflexos Rápidos, Ataque Desarmado Aprimorado e Casca Grossa.

O dano do ataque desarmado deles escala no mesmo ritmo do Monge (usando o Manual revisado como comparação). Recebem uma habilidade de classe de forma análoga à rajada de Golpes (mas limitada a ataques desarmados) e a partir do 9º nível ele não recebe penalidades. Recebe, ainda, no 2º nível evasão (e evasão aprimorada no 10º). No 2º nível (e após, a cada quatro níveis) recebe técnica de luta. No 3º nível (e a cada quatro níveis) recebe + 1 de bônus de talento Casca Grossa na CA.. No 5º nível (e a cada três níveis posteriores) ele recebe uma habilidade chamada “Malandragem” que dá alguns recursos adicionais para escolher (funcionando de forma análoga à Técnica Ladina, mas com um rol de opções diferentes). No 5º nível os ataques desarmados do lutador são considerados armas mágicas e no 13º nível são considerados armas de adamante.

1.3.3 As classes variantes.

Aqui apresento um resumo das classes básicas variantes. O estranho é que algumas classes básicas possuem pré-requisitos. Um amigo meu, que joga comigo, costuma falar que os autores de Tormenta puxam muito a sardinha para tudo que é oriental. Lendo as variantes de Samurai, fique com a mesma impressão.

1.3.3.1 Bárbaro variante.

Os bárbaros variantes são apresentados como membros de grupos tribais distintos. A cada variante não corresponde uma tribo, mas sim um conjunto de tribos localizadas em diversos locais com traços comportamentais (e mecânicas de classe) em comum.

1.3.3.1.1 Tribo do Machado de Pedra.

Essa variante me soou como piada. Sério. Em minha mesa de jogo (onde não se tem limites na hora de sacanear algo que merece ser sacaneado) provavelmente essa classe variante fará com que percamos um ou dois dias de jogo (de mundo real) pensando em formas de inventar piadas envolvendo essa classe básica variante.

A ideia, me pareceu é emular um homem das cavernas de um filme de ação (ou de uma comédia) em um mundo tecnologicamente mais avançado.

Mecanicamente, ela funciona da seguinte forma: o personagem recebe uma perícia treinada a menos, da lista de talentos adicionais do Bárbaro ele só recebe Fortitude Maior e, em troca, recebe Vitalidade e Treino em Perícia (Sobrevivência). O personagem sabe usar as seguintes armas: porreta, adaga, lança, funda, machadinha e ataque desarmado e, no 9º nível, pode escolher uma (1) arma marcial. Essa variante não pode adquirir talentos para aprender a usar qualquer armaduras.

Além disso, eles não sabem falar! Todavia, para abrandar isso, o personagem pode aprender uma (1) palavra em valkar por nível. Com isso, no 20º nível, o personagem adquire o incrível vocabulário de vinte (20) palavras em valkar (o idioma comum de TRPG). Ou seja: não interessa que seu Bárbaro tenha Inteligência 18, ele será burro demais para aprender um idioma adicional ou aprender mais que vinte palavras no 20º nível.

Em troca, o personagem recebe as seguintes melhorias: 1) a Habilidade de Classe Fúria passa a ser contada por combate (e não por dia), que (a meu ver) é uma habilidade de classe que o Bárbaro padrão já poderia ter (afinal, a Fúria foi enfraquecida na transição D&D 3.5 – TRPG); 2) o personagem soma o seu nível de personagem na CA (e não meio nível); 3) a Redução de Dano (aparentemente obtida pelos níveis de Bárbaro) que o personagem recebe é dobrada.

Para não dizer que não falei das flores, existe uma forma de burlar essas limitações: multiclasse. No primeiro nível se adquire qualquer nível de uma classe marcial que dê acesso a tudo que esse tipo de Bárbaro variante dá. Após, você adquire um único nível dessa classe básica variante. Com isso, você pega a melhor vantagem da classe (nível de personagem na CA) e não recebe nenhuma de suas limitações. E como só o primeiro nível é útil mesmo...

1.3.3.1.2 Tribo do Totem.

Essa é a melhor variante (em termos mecânicos) de Bárbaro em minha opinião. É um Bárbaro com certa ligação espiritual com um totem (apresentam seis opções, cada uma ligada a uma Habilidade – Força, Destreza, Constituição, Inteligência, Sabedoria e Carisma). É necessário que o personagem possua Sabedoria 13 ou superior para adquirir um nível dela. O personagem perde a Habilidade de Classe Instinto Selvagem, mas em troca...

A primeira coisa que esse bárbaro ganha é uma limitação interpretativa: ele deve escolher um totem (existem seis totens, cada um ligado a uma Habilidade) e carregar uma representação do Totem (que pode ser uma tatuagem...) para poder usar a Habilidade de classe Fúria e não pode atacar um animal da espécie do Totem (mesmo que seja em sua versão atroz). Em compensação, o personagem recebe + 4 nos testes de Habilidade envolvendo a Habilidade do Totem e um bônus de +2 nas perícias que tenham como habilidade chave a Habilidade relacionada ao seu totem. No 15º nível o personagem recebe +2 permanentemente na Habilidade relacionada ao seu totem e esse bônus aumenta para para +4 no 19º nível (presumo que de classe).

A segunda (excelente) habilidade que o personagem recebe é uma chamada “Irmãos Totêmicos”, que faz com que diversos animais relacionados ao seu totem tenham atitude amistosa com relação a seu personagem, a menos que sejam atacados por ele.

A terceira (ainda mais excelente) habilidade de classe que o personagem (a partir do 3º nível) recebe é ser alvo de uma magia de cura uma vez por dia enquanto estiver em fúria (curar ferimentos leves no 3º nível, curar ferimentos moderados no 5º, curar ferimentos graves no 7º, curar ferimentos críticos no 9º e cura completa no 11º).

Por fim, a partir do 10º nível, o personagem pode conjurar Comunhão uma vez ao dia sem gastar PM ou XP.

1.3.3.1.3 Tribo da Savana.

Essa variante representa os bárbaros da savana e, me parece, foi uma tentativa de emular um herói de estereótipo africano em Arton. A alteração mecânica da Fúria do Bárbaro na transição D&D 3.5 para TRPG prejudicou esta variante, vez que a Fúria passou de um bônus em Força para um bônus em ataque e dano em ataques corpo a corpo.

Mecanicamente, o personagem deixa de receber “Cavalgar” em sua lista de perícias de classe, não recebe os talentos Usar Armadura Média e Fortitude Maior, mas recebe Mobilidade e Reflexos Rápidos.

O personagem não recebe a Habilidade de Classe Redução de Dano.

A primeira habilidade de classe apresentada é a chamada “Atirador Exímio”. Com ela o incremento de distância das armas de arremesso do personagem dobra (e, se tiver “Tiro Longo”, triplica). Gastando uma ação de movimento da mesma rodada em que arremessar, o personagem mira e o Modificador de Força é dobrado (para calcular o dano).

A segunda habilidade é o incremento do Movimento Rápido (adiciona 1,5 metro no 6º, 10º, 14º e 18º níveis).

No 6º nível o personagem recebe “Saque Rápido”, passa a poder apanhar uma arma de arremesso no chão, adjacente a ele, como ação livre e pode carregar até seis armas de arremesso prontas para serem sacadas (sério, não lembro de nenhuma limitação a respeito para tornar isso uma habilidade relevante).

A partir do 7º nível o personagem pode, com um escudo, aparar um ataque físico à distância desferido contra ele. O personagem deve fazer um teste de Reflexos com CD igual ao resultado do ataque (em níveis altos isso fica inútil...). Caso o personagem esteja usando um escudo leve, ele recebe +2 de bônus e caso esteja usando um escudo pesado, ele recebe +4 de bônus. Se estiver com um escudo de corpo, não há menção a bônus...

O personagem, no 10º nível, tem seu incremento de distância das armas de arremesso triplicado (ou quadruplicado, caso possua o talento “Tiro Certeiro”. É o Arremesso Exímio Aprimorado. Caso o personagem mire, ele adiciona o triplo do modificador de força no dano. Aqui não se explica o que ocorre caso o personagem possua Tiro Longo e Tiro Certeiro (Tiro Longo já fazia com que o personagem tivesse incremento de distância x3).

A partir do 13º nível o personagem nunca fica fatigado por fazer marcha forçada.

A partir do 16º nível o personagem diminui o deslocamento de seu inimigo a metade por uma rodada, caso acerte um ataque a distância com uma arma de arremesso.

1.3.3.2 Guerreiro Variante.

O Guerreiro só recebe uma habilidade de classe. Então, já dá para imaginar que essa troca de habilidades tira muita coisa do guerreiro. As variantes de Guerreiro são apresentadas como estilos marciais. Por diversas vezes ao ler as habilidades variantes do Guerreiro eu pensava “Isso poderia estar na classe básica.”.

1.3.3.2.1 Estilo Colosso.

Aqui é o Guerreiro “tanque” em sua forma mais pura. Claro, de Guerreiro só tem o nome, pois perde quase tudo que o Guerreiro padrão ganha. A perda dos talentos adicionais detonou este estilo.

O personagem não pode escolher as perícias adestrar animais e cavalgar. Além disso, deve ter Constituição 15, no mínimo.

A primeira grande vantagem é que ele recebe pontos de vida como o Bárbaro (primeira vez que me veio à mente aquela ideia de que o Guerreiro básico poderia ter isso).

Depois, o Colosso ganha uma habilidade (ou melhor, característica de classe) chamada “Agorafobia”. A partir do primeiro nível o personagem ele é obrigado a usar a armadura mais pesada e o maior escudo (e não os de maior CA) que encontrar. Depois, no 5º nível, ele recebe o Talento “Usar Escudo de Corpo”.

Caso o personagem esteja atendendo a característica de classe Agorafobia, o personagem recebe um bônus de CA igual a +1 (esse bônus aumenta em 1 ponto nos níveis 5, 9, 13, 17 e 20). E aqui pensei que o guerreiro padrão poderia ganhar bônus na CA...

Quanto à técnica de luta, o personagem é obrigado a adquirir no primeiro nível “Especialização em Combate” (me perguntei como o personagem faz se não atender ao pré-requisito do Talento...) e, no segundo nível, Foco em Armadura. Depois disso, ele nunca mais recebe Técnica de Luta.

Uma vez por combate, ele pode usar uma habilidade chamada “Pose Desafiadora” com uma ação padrão. Após usar essa habilidade, os inimigos ficam com uma penalidade de -2 ao atacar qualquer criatura além de seu personagem e, contra ele, os inimigos recebem +1. No nível 14 a penalidade e o bônus dobram. A partir do 4º nível o personagem ganha 25% de chance de ignorar críticos ou ataques furtivos após usar a pose (essa porcentagem aumenta para 50% no nível 12 e 75% no nível 18). No 4º nível, após usar a pose desafiadora, o personagem recebe +2 para resistir a manobras (aumenta para +4 no nível 12 e + 8 no nível 18). No 7º nível o personagem, ao usar a pose desafiadora (que dura até o fim de combate) recupera seu modificador de Constituição em PVs (ou 1, caso seja um modificador negativo). Todos os efeitos são cumulativos. E eu pensei: o Guerreiro padrão poderia ter isso...

No 10º nível o personagem domina o escudo de corpo e passa a ganhar um bônus de +6 em CA e em todos os TRs após usar ação completa. No 15º nível o personagem faz isso e ainda ganha evasão. No 17º nível o bônus de escudo de corpo aumenta em +2 e a penalidade dele diminui em 2. E eu pensei: o Guerreiro padrão poderia ganhar isso...

1.3.3.2.2 Estilo Escolástico.

O estilo escolástico representa o Guerreiro que dedica sua vida ao aperfeiçoamento marcial (e eu pensei na hora “Mas todo Guerreiro padrão já não é isso?!?!”). A perda dos talentos adicionais detonou este estilo.

O personagem deve ter Inteligência mínima 13, não recebe Usar Armaduras Pesadas e Adestrar Animais sai da sua lista de perícias de classe. Ele não recebe a habilidade de classe técnica de luta...

A partir do 2º nível o personagem recebe um bônus para realizar e resistir às seguintes manobras: derrubar, desarmar, empurrar e separar. O bônus aumenta em 2 pontos nos níveis 6, 10 e 14. A partir do 13º nível, após uma manobra de combate bem-sucedida o personagem pode realizar um ataque contra o mesmo oponente. E eu pensei: o Guerreiro padrão poderia ganhar isso.

A partir do 4º nível o personagem recebe os benefícios do talento Fintar Aprimorado. Caso ele já possua o talento, recebe + 4 no teste de enganação para fintar. A partir do nível 12, caso o personagem seja bem-sucedido em fintar, o inimigo perde o bônus de escudo na CA. E eu pensei: O Guerreiro padrão poderia ganhar isso...

A partir do 5º nível o personagem pode, uma vez por dia, rolar novamente um ataque e escolher o melhor resultado. No 11º e no 17º nível o personagem recebe um uso adicional.

A partir do 8º nível o personagem nega o bônus obtido por manobras de combate, talentos, habilidades de classe ou habilidades raciais que concedam ao personagem um bônus para atacar ou defender o guerreiro do estilo escolástico. AS penalidades continuam existindo. Eu achei que a habilidade acrescenta uma complexidade desnecessária ao combate. Ainda mais quando a ficha dos monstros e criaturas não discrimina, de forma pormenorizada, onde pode existir um bônus de uma dessas fontes. Também não fica claro se essa habilidade envolve habilidades raciais ou talentos de aumento de dano (que, mal ou bem, servem para atacar) ou de redução de dano 9que servem para defender).

A partir do 9º nível o personagem pode conceder um bônus de +1 na CA ou nas jogadas de ataque de seus aliados (até um total de modificador de Inteligência +1 aliados). Um dos aliados receberá ambos os bônus. A partir do 16º nível o personagem pode escolher entre receber um bônus de +1 em todos os testes de resistência (que se torna +4 contra oponentes de nível menor que o seu...) ou receber ambos os efeitos do talento liderança.

No nível 20, o personagem recebe um bônus de +10 na segunda rolagem de um ataque (parece que a habilidade desse nível se vincula à habilidade de classe de fazer um teste de ataque novamente, apesar de o texto não fazer menção expressa a isso e existirem outras formas de fazer uma segunda rolagem de ataque).

1.3.3.2.3 Estilo Inovador.

Esse estilo provavelmente será outro que se tornará motivo de chacotas no meu grupo. Após eu ler o estilo eu pensei: “Guerreiro attention whore!”. É, em síntese, um guerreiro exibicionista que quer reinventar a roda e ser o “floco de neve especial”.

Cavalar sai da lista de perícias de classe dele e ele deve ter um Carisma 13 no mínimo.

O personagem só recebe técnica de luta nos níveis 2, 16 e 18. Todavia, no nível 2 ele tem de escolher “Granadeiro”.

No primeiro nível ele escolhe uma armadura ou arma obra-prima (escolhida pelo jogador e com um potencial forte de game breaker, já que ele pode escolher uma armadura de batalha de escamas de dragão obra-prima...). Ocorre que o personagem só é considerado treinado com armas ou armaduras obra-prima (acredito que, como o Bárbaro variante, um multiclasse anule isso).

A partir do 4º nível, se o personagem carregar uma arma exótica por uma semana, ele recebe o talento “Usar Arma Exótica” apropriado. Não há limites de uso dessa habilidade. Todavia, para usar a arma exótica sem penalidades, ela ainda deve ser obra-prima. A partir do 8º nível todas as armas exóticas que o personagem usar receberão uma habilidade adicional escolhida por ele nesse nível: alcance ou 1,5 metro maior, ou dano uma categoria (de tamanho) maior ou margem de ameaça +1.

A partir do 6º nível o personagem pode escolher um bônus na hora de usar uma arma afetada pelo talento Grandeiro (+4 no ataque, +4 no dano, +2 na margem de ameaça ou +1 no multiplicador do crítico).

O personagem também ganha um bônus de +4 em acrobacia e atletismo para alguns tipos de movimentos específicos.

No 10º nível o personagem ganha um slot bônus de itens mágicos. No 20º nível, ganha +1.

O personagem também ganha +2 na CA e nos TRs contra inimigos que usem armas raciais ou equipamentos e armas “típicos” (o narrador decide o que isso significa...).

A partir do 13º nível o personagem recebe +1 de bônus de ataque toda vez que troca de arma em um combate. Esse bônus é cumulativo e o personagem não pode repetir a arma.

A partir do 14º nível o personagem faz um teste de Acrobacia (CD 15) para poder desferir um ataque adicional, enquanto estiver com uma arma exótica.

No nível 20 o personagem faz um teste de acrobacia CD 25. Se passar, ele se move até o seu deslocamento (independentemente do terreno) e recebe um bônus no ataque igual a margem de diferença do sucesso no teste (+5 em caso de um 30 no teste, por exemplo). A margem de ameaça desse ataque também aumenta em 4 pontos.

------

Depois eu edito e coloco mais coisas ou faço uma postagem nova.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #127 Online: Junho 02, 2013, 09:16:09 pm »
Pelo que eu sei desse manual do combatente ele é um copypast sem vergonha do book of nine swords
War never changes

Offline kinn

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #128 Online: Junho 02, 2013, 09:18:51 pm »
Com os acréscimos cômicos que o cara citado fez :haha:
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #129 Online: Junho 02, 2013, 10:03:07 pm »
Não é exatamente uma cópia descarada de um livro só, mas de vários. O próximo, que provavelmente vai ser "Manual do Especialista" vai ter coisas daqueles livros que tão faltando. Por mim, só adaptar o que tem por ai e pronto.
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Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #130 Online: Junho 03, 2013, 05:46:49 pm »
Mais uma briga de fanboys:

Citação de: 1
Citação de: 2
Citação de: 1
serio powzin a porcaria do cenário ganhou mecas, MECAS!!!! em cenário que era para ser mega medieval!!! fora  a palhaçada que foi as táuricas, a queda de glorienn que foi ridícula ( podia ser diferente tipo ela lutando pelo plano até o fim, mas não deixa ela virar mais uma sexy doll do cenário), a "Tropa de elite de arton" que vem camuflada de cavaleiros do corvo, as palhaças By manual do arcano, transformando o cenário numa versão BISONHA de Harry potter... isso sem contar a sumo de Wynna que é uma volta reformulada de uma versão mais sexy doll  da Niele....

entre outras palhaçadas básicas, pera lá e ainda tem o fato da escravidão táurica ter sido considerada BONDADE para poder manter O retcon do cenário uma raça não maldosa...

depois me diz isso é um cenário serio aonde ?

Você parece realmente não gostar do cenário. Me pergunto o que ainda lhe faz continuar nele. Ao que parece você gosta de um ambiente clássico,  e Tormenta é muito diferente disto. Deve haver um bom motivo para você continuar em contato com algo pelo qual demonstra tanta frustração. O que seria?  :|





Bem vamos começar, o fato de eu criticar o cenario não quer dizer que não goste dele, Muito pelo contrario eu gosto dele, por que eu só brigo pelo que eu gosto, o que eu não gosto eu mando se fuder.

O cenário tem a proposta da tormenta uma grande sacada que eu adorei, e na época que eu comecei a jogar a parte infantil me deixava meio cabreira, mas pensei que num futuro o cenário levaria mais a serio a catástrofe que o nomeava.

Mas, não o que eu vejo é Fanboys batendo palmas e outras coisas tb, para cada merda que tem acontecido no cenário, a quantidade absurda de sexy dolls, a mistureba Medieval/futurista que aparece no cenário sem mais nem menos...

O trio veio com a Proposta de deixar o cenário adulto e estão fazendo justamente o contrario!!!

Fora as regras e classes totalmente bugadas e tb as quebras de objetivos que foram lançados no cenário quando se fez a versão nova...

Além do fato de todo Material referente ao cenário ter vindo com uma TAMANHA baixa qualidade e repetição de textos que nunca se viu, tem textos ali que são mais velhos que meus primos de 5 anos.

Sabe eu estou comprando livros Caros para ver Lixos,como a caixa do Mundo de arton, o manual do arcano e pelas criticas neutras que eu estou ouvindo o manual do combatente vai pelo mesmo caminho.

O que eu quero é que tormenta se torne um cenário forte e quem sabe ele possa entrar na alta roda do rpg mundial e não que o cenário que eu tanto gosto seja mais RPG marginalizado pelo jeitinho brasileiro.

É  isso que eu quero, uma arton melhor e maior que traga mais jogadores veteranos para cenário e tb novatos no RPG, e se você acha que isso é ser Hater, então meu amigo eu digo, yes I am a hater.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #131 Online: Junho 03, 2013, 06:28:02 pm »
Chama ele pra cá e manda ler o tópico lendário na velha spell - ele vira um de nós na hora :haha:
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Skar

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #132 Online: Junho 03, 2013, 06:52:33 pm »
Cara tormenta é uma ótima idéia com um desenvolvimento porco, simples assim. Eles tem projeto pra mandar o cenário pro exterior? :duh:
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•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #133 Online: Junho 03, 2013, 07:00:15 pm »
Citar
Eles tem projeto pra mandar o cenário pro exterior?

Seria curioso ver Tormenta fora do Brasil. Eu até aposto que faria algum tipo de sucesso, mas teria que brigar com um nicho entre Exalted, Fantasy Heartbrakers e OSR - que mostra a curiosa diferença de mercado entre EUA e Brasil - aqui um cenário meio-OS jamais se misturaria com estética animesque.
« Última modificação: Junho 03, 2013, 07:21:54 pm por Stormbringer »

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #134 Online: Junho 03, 2013, 07:15:02 pm »
Sem falar dos processos por plagio  :haha:
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #135 Online: Junho 03, 2013, 07:19:53 pm »
Tormenta é até bem mais honesto quanto ao seu uso de "inspirocópia" do que diversos outros cenários e RPGs que fazem o mesmo. E não é como se isso fosse algo tão condenável, afinal, existe um movimento inteiro (Old School Revival/Roleplaying) baseado em fazer D&D/AD&D com outro nome.

Offline Skar

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #136 Online: Junho 03, 2013, 07:24:56 pm »
Bem, eles podem vender que o cenário é modular  XD

Pelo o que ouvi esse marketing funciona.
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Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #137 Online: Junho 04, 2013, 10:56:38 am »
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=666046100087699&set=a.518709814821329.138285.100000469468480&type=1

Citar
Marcelo Cassaro

Após muita espera, finalmente peguei minha caixa Mundo de Arton. Yay!

Não sei vocês, mas eu gosto MUITO da nova formação dos sumo-sacerdotes. Equilíbrio perfeito entre originais (claro que Dee é um clássico eterno), reformulados e novos. Uns muito ativos, outros como suporte, todos ótimas fontes de plots.

Sobre o mapa, nem tenho palavras. Precisa ver para crer. E finalmente ver todos os símbolos sagrados e brasões dos reinos, não tem preço! Preparem as camisetas!

Sei de gente que se desapontou. Esperavam ver na caixa o mesmo conteúdo dos antigos O Reinado e O Panteão (dois livros imensos). Bem, todas as vezes que me perguntaram (e não foram poucas), eu avisei que a caixa seria uma versão-resumo desses livros, apenas com as regras mais urgentes atualizadas para o novo Tormenta RPG: obrigações e restrições, poderes concedidos e talentos nativos. Coisas importantes que faziam falta.

O Reinado e O Panteão devem voltar em novas edições, no futuro não muito distante.

Para não dizer que sou só elogios, eu queria uma caixa de material mais forte, como as antigas de AD&D. Pena que, no Brasil, isso a tornaria MUITO mais cara.

Enfim, espero que gostem!
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #138 Online: Junho 04, 2013, 10:58:36 am »
Citação de: 1
serio powzin a porcaria do cenário ganhou mecas, MECAS!!!!

E o que os muçulmanos pensaram disso? É complicado, é como ter duas Jerusaléns, etc.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #139 Online: Junho 04, 2013, 11:19:17 am »
Apareceu lá na revista Dragonslayer, e a garota (que conheço pessoalmente, e é doida) leva como oficial.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #141 Online: Junho 05, 2013, 01:34:57 am »
Citar
Jonathan Moreira RMT - Regra Máxima de Tormenta: o MESTRE decide... Mas se ganhar vai ficar Over...
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #142 Online: Junho 05, 2013, 07:39:37 am »
Essa Regra de Ouro extrapolada além do "deixe o jogo fluir melhor e resolva esse assunto depois dele" é uma das ideias que mais me irrita como um Mestre de RPG (eu uso o termo mestre aqui apenas devido ao fato que eu estou acostumado com D&D). Não só é uma justificativa para design ruim ("O Mestre pode consertar") como serve também para Mestres incapazes de escutar seus jogadores e que gostam de contar apenas a história dele, ao invés de ser uma história sobre os personagens dos jogadores.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #143 Online: Junho 05, 2013, 01:47:52 pm »
Essa Regra de Ouro extrapolada além do "deixe o jogo fluir melhor e resolva esse assunto depois dele" é uma das ideias que mais me irrita como um Mestre de RPG (eu uso o termo mestre aqui apenas devido ao fato que eu estou acostumado com D&D). Não só é uma justificativa para design ruim ("O Mestre pode consertar") como serve também para Mestres incapazes de escutar seus jogadores e que gostam de contar apenas a história dele, ao invés de ser uma história sobre os personagens dos jogadores.

E eu sempre me meto nesse tipo de roubada quando vou a uma mesa presencial/ao vivo... POR QUE, MADOKA?!
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #144 Online: Junho 05, 2013, 10:45:00 pm »
Tive campanhas que terminaram / foram interrompidas por esse mal, estimulado por duas gerações de mestres ouvindo essa bobeira.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #145 Online: Junho 06, 2013, 02:29:35 pm »
Ainda bem que esses mestres já foram encher o saco de outros novatos no 4e. Não? Pena.



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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #146 Online: Junho 06, 2013, 03:13:19 pm »
Na verdade, não. Boa parte não migrou pra 4e porque achavam "mmo demais", sem ler. Só um deles que eu conheço leu e admitiu que não é o tipo de jogo que gosta.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #147 Online: Junho 06, 2013, 03:31:21 pm »
Eu li e admiti que é o tipo de jogo que eu gosto e que eu queria que a 3.X tivesse sido...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #148 Online: Junho 06, 2013, 03:35:39 pm »
Não vou começar isso de novo, não vou começar isso de novo, não vou começar isso de novo, não vou começar isso de novo, não vou começar isso de novo, não vou começar isso de novo...

Só quero que o OVA saia logo... E venha para as minhas mãos! PRECISO de um sistema NOVO para fazer minha cenas R-18, 3D&T tá fácil demais e todo mundo conhece...
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #149 Online: Junho 06, 2013, 04:15:02 pm »
Em praticamente qualquer sistema decente dá pra fazer cenas R-18. A maioria só não faz pq não deseja esse tipo específico de cena XD

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #150 Online: Junho 06, 2013, 04:43:26 pm »
Exalted?

Bem, o negócio é ter um sistema novo pra poder brincar mais e talz. O saco é parar minha bunda num sistema só, e isso é algo que me irrita DEMAIS; to com várias fichas espalhadas por vários sistemas, incluindo o quase defunto Tormenta RPG.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #151 Online: Junho 07, 2013, 11:53:47 am »
No tópico sobre o Manual do Combate:

Citação de: Spartanus
Como eu havia escrito, transcrevo aqui as regras de escudos de TRPG.

É interessante que na hora de se defender a falha mecânica o D&D 3.5 é usado como paradigma, mas na hora de se apontar os desdobramentos dos erros mecânicos que o adotar dessa conduta causa, “TRPG não é D&D”.


O Manual do Combate desconsidera as regras e as informações do próprio Manual do Combate e do Módulo Básico Revisado..


Mesmo que se aceitasse a hipótese de que, como regra geral, um escudo de corpo não pode ser usado para desferir ataques, há talentos, regras, manobras de combate e estilos de combate, que possibilitam o ataque com o escudo de corpo. E fica claro que os combatentes que usam o Escudo de Tauron usam um escudo de corpo (apesar de paparem mosca e não colocarem esse escudo como pré-requisito para a escola...)  :roll:

Citação de: Hinomura_Hiken
e tem outra: nenhum lutador de respeito vai enfrentar um moleque sem cartel. A limitação de nível representa tb essa característica, que existe para assegurar a integridade dos lutadores

Não é o nível o limitador, mas sim o BBA não ser inferior a nível -2. Tanto é assim que dragões já participaram do torneio e não são proibidos de participar (página 74). Lembrando que o BBA do dragão é 1/nível.

Dragão, Monstro 40, BBA +40, é um participante viável.

Citação de: Kal Banga
Citação de: João Paulo
É tanta implicância com tão pouca coisa que, como disseram em uma das páginas aí atrás, pode até não ser a intenção, porém fica parecendo que há uma enorme má-fé em alguns comentários.


Quanto ao escudo, se não tem o dano dele é porque ele não foi projetado pra ser uma arma. Caso você queria utilizar, como o TodoPoderoso falou, é só seguir as regras para improvisação de armas. Não é uma questão de tamanho/peso e sim a função da arma. Um gigante pode usar uma carroça como arma ou como escudo, mas nem por isso você encontrará essas informações em suas descrições.

Já sobre o Torneio, a limitação de níveis é algo ÓBVIO pra mim e não vejo problema algum. Assim como na Libertação de Valkaria havia algo similar. É como um peso pesado querendo enfrentar um peso galo no UFC, simplesmente ele não pode.

No quesito habilidades de classe/cdp/talento/golpes, não posso afirmar com certeza, já que não possuo o livro.

1) Implicancia com tão pouca coisa? Temos variantes de classes com poderes absurdos (variantes de samurai) outras que estão muito fracas (variante de guerreiros), classes de prestigio desproporcionais (samurai do magma), temos a arma frigideira, mas não temos escudo de corpo entre outras coisas muito estranhas/esquisitas/estupidas. Essa ''má fé'' que você está alegando é que parece pouco fundamentada.

2) Sobre o escudo de corpo: se existe um numero X de talentos específicos para lutar com escudos, ignorar o dano do escudo de corpo que é parte da variante colosso é desleixo, por que se ele é escudo, ele pode ser usado com os talentos de ataque com escudo e com as manobras de escudo. Sua comparação com o gigante batendo nos outros com uma carroça é bem divertida, mas não temos talentos para combinar com ''CARROÇA'' especificamente, como um ''Ataque com Carroça'' ou '' Carroça Veloz'' (hm, até que esse seria util). Então, sim, é um FAIL feio dos autores!

Sobre o Torneio eu concordo com você, o exemplo é bem elucidativo.

Citação de: Spartanus
Ele jogou o argumento "má-fé" para ver se colava.

Quanto ao torneio:

Um dragão com tão somente 100 níveis de Monstro poder participar do torneio.

Um Guerreiro 100 não pode participar.

EDIT: e teoricamente um personagem com menos de 7 níveis também pode, apesar de raro (pg. 74). FIM DO EDIT

É o que está escrito no livro.

A errata (que é correção oficial do sistema de regras) está no link abaixo e, até o momento em que postei esta mensagem, ela foi atualizada pela última vez em 29/08/2012, de acordo com o site da Jambô:

http://www.jamboeditora.com.br/comunidade/erratas.htm

E ai eu me pergunto: por que estou mexendo nesse "Hued20", mesmo?
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #152 Online: Junho 07, 2013, 12:19:22 pm »
E eu me pergunto porque o Atmo insiste em copi-colar discussões de outros foruns aqui, tirando todo contexto da discussão original (dos posts copiados).

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #153 Online: Junho 07, 2013, 12:27:19 pm »
E eu me pergunto porque o Atmo insiste em copi-colar discussões de outros foruns aqui, tirando todo contexto da discussão original (dos posts copiados).

Contexto desse último Copy Paste Fest: reclamações sobre ter uma anã com uma frigideira gigante, escudo de corpo ter sido zoado ao ponto de perder metade da utilidade dele, moderadores reclamando que tudo o que certos usuários que estão apontando os malditos erros agem de má fé, regras que foram esculhambadas a ponto de ferrar com o equilíbrio de algo que acabou de ser criado (você precisa ter essa altura para NÃO entrar), e coisas do tipo.

Eu só não tenho por onde externar essas esculhambações que tão fazendo, é tão irreal que me dá vontade de falar sobre.
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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #154 Online: Junho 07, 2013, 12:52:03 pm »
Samurai do magma ? eu fico imaginado come dever ser essa CDP  :b
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Offline AKImeru

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #155 Online: Junho 07, 2013, 08:18:52 pm »
Sério eu fiquei calado todo esse tempo mas eu não acho que é legal ficar quotando gente de outro forum e colando aqui sem sequer linkar a discussão.

Offline Heitor

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #156 Online: Junho 07, 2013, 08:27:46 pm »
E tivemos um fail aos 5:45. Será que foi caso isolado ou na linha de produção toda?

Offline Ciggi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #157 Online: Junho 07, 2013, 09:05:23 pm »
Que vídeo horrível!

Offline AKImeru

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #158 Online: Junho 07, 2013, 09:43:16 pm »
Box do Space Dragon when : <?

Offline Madrüga

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #159 Online: Junho 07, 2013, 09:49:02 pm »
Gente com problemas de fala não deveria se meter a FALAR em apresentações longas. Puta merda.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Ciggi

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #160 Online: Junho 07, 2013, 10:16:14 pm »
Gente com problemas de fala não deveria se meter a FALAR em apresentações longas. Puta merda.

Ou treinar antes, ou usar de edição de vídeo, ou os dois!

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #161 Online: Agosto 26, 2013, 12:25:26 pm »
Porque tem Yaoi.

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #162 Online: Agosto 26, 2013, 12:47:00 pm »
Com todo respeito, Sr. Freeman, mas poderia ter conjurado Raise Dead em algum outro tópico qualquer?

Offline Arcane

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #163 Online: Agosto 26, 2013, 12:55:24 pm »
Vamos lá... essa Spell tem realmente um histórico de questionar as opções de design de Tormenta. Muitas vezes de forma ácida, mas não sem fundamento, quando essas críticas são feitas de forma séria. Eu mesmo não gosto de como algumas críticas são feitas, mas tenho que dar o braço a torcer para muitas delas.

Dito isso, God, vc é um usuário novo que veio em um tópico, há algum tempo adormecido, de uma comunidade abertamente crítica do cenário/sistema e postou um comentário que, em eras passadas, tinha propensão de gerar conflito. Eu sou totalmente contra hostilizar novos usuários, mas acho que, dadas as circunstâcias, você não é um usuário realmente novo. Provavelmente deve ser alguém que já conhece essa "fama" da Spell e veio apenas tentar incitar a crítica ou falhou em fazer uma piada (ao menos pra mim).

Mas como, enfim, o tempo passa e a gente amadurece, te convido a se apresentar para nós, criando um tópico aqui:victory:
Somos todos bots!

Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #164 Online: Agosto 26, 2013, 05:39:55 pm »
Por curiosidade intelectual - a imagem mostrada por Deus é oficialmente de Tormenta ou algum comic ligado á linha? Caso seja, eu estou honestamente surpreso por um cenário de RPG retratar um tipo de romance que não seja Puritano! (by Lune) ou "Grande Homem Branco y Mulheres de Chainmail Bikini).
« Última modificação: Agosto 26, 2013, 05:45:13 pm por Stormbringer »

Offline Atmo

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Re:"Porque Tormenta é mais bem sucedido que D&D no Brasil?"
« Resposta #165 Online: Agosto 26, 2013, 07:01:27 pm »
Por curiosidade intelectual - a imagem mostrada por Deus é oficialmente de Tormenta ou algum comic ligado á linha? Caso seja, eu estou honestamente surpreso por um cenário de RPG retratar um tipo de romance que não seja Puritano! (by Lune) ou "Grande Homem Branco y Mulheres de Chainmail Bikini).

De acordo com o que me disseram, é daquele jogo cujo Kickstarter teve sucesso.

A princípio, achei que fosse uma mulher (muito feia) de armadura (muito feia), não dois caras... Acho que já passou da hora deu mandar meus contos tentaculares pra lá.
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