Como não ficou claro se o Kain vai executar o Lynch na hora em que o necessário for atingido (e ele está AFK agora zzzz), vou, provisoriamente, dar Unvote. Por mais que eu tenha suspeitas do Kinn, é estupido deixar ele morrer sem que Fakinha, Arquimago e Manu sequer se pronunciem.

Boas observações do Luchy num geral - discordo de alguns pontos específicos mas, num geral, fico satisfeito de ver um posicionamento contundente assim. Gostaria de ver mais pessoas fazendo o mesmo (não, não precisam ser 3 posts, antes que venham reclamar), mas vamos aguardar, né.


Alguns pontos que eu acho pertinentes de pincelar quanto aos seus comentários, antes de prosseguir:

•Concordo que, no momento, a discussão sobre serial killer é irrelevante - mesmo que seja um, não é nosso alvo prioritário. Acho que acabamos indo um pouco demais nessa onda pelo "pânico" que deu vr essas duas mortes, mas não acrescenta muito mesmo.

Eu havia dado um motivo bem razoável para retirarem o voto do Fakinha no dia 1, que era desde o início um péssimo alvo pra lynch

Não que eu ache que ele seja um bom alvo de lynch, mas não concordo que foram dadas razões boas pra isso ou que ele era desde início um alvo terrível. Estou apontando isso porque, desde o princípio, tenho achado sua postura muito próxima a do Fakinha e não sei se isso exatamente é bom. Não acho que isso seja motivo de suspeitas muito fortes, pelo menos agora, mas acho importante observar (principalmente porque o Kain é palhaço e adora um Lovers....)

Sobre a PM de Roleblock:

Funciona diferente aqui com vocês? Mas isso é só um detalhe em todo caso.

É possível que tenhamos outras roles investigativas além do Cop (Rolecop, por exemplo), então é possível que algum dentre Phellix e Kinn tenha uma role assim.

(acabou que tinha menos coisa que eu queria pontuar do que eu imaginei rs)

***

@Kinn

Valeu mais pelo entretenimento da coisa do que por informação mesmo esse seu post.

1 - Você também não ajuda o povo a "não comer" quando sua única defesa é que "a mafia sempre me usa como bode expiatório"...

2 - Que teorias? Até agora, a única teoria sua que eu vi foi a de que o Hellz era Mafioso porque não queria votar junto contigo e o Assumar - o que não só é inútil agora em retrospecto quanto também não fazia muito sentido na ocasião (já que, se ele suspeitava de vocês, votar com vocês implicava numa boa chance de estar votando num cidadão, coisa que ninguém gostaria muito). Se for sobre as suas teorias de perseguição, mesmo com metade dos jogadores atuais nem sequer te conhecendo, aí me desculpa, mas é só vitimismo mesmo. Depois de tudo que você falou no D1, esperava mais do que isso.

3 - É muito conveniente também ter aparecido, antes de qualquer um, pra alegar ter sido bloqueado na noite com duas mortes. Mesmo que o Phellix não tivesse dito nada, essa sua história ainda seria muito esquisita até que o contrário fosse provado.

Quanto a esse seu "roleclaim" aí, digo apenas: lol

Mentira, digo mais:

É irrelevante quem seu personagem é no mundo de Umineko ou não - ninguém aqui conhece o suficiente pra se basear nisso.

Em segundo lugar, como o Luchly falou, é improvavel que o Kain tenha sido tão inocente nas escolhas de personagens - case in point, segundo a wikia, a personagem do Hellz é responsável por uns dois ou três assassinatos, mas era a Town Doctor mesmo assim.

Em terceiro lugar, a wikia também relata alguns assassinatos vindos desse seu personagem aí (supondo que seja mesmo ele...)

Em quarto lugar, assumindo que o Kain tenha feito um setup bem inocente (bomzinho é townie e mauzinho é Mafia), é comum, nesses casos, o moderador dar uns personagens mais "seguros" pra serem claimados, pra Mafia não ter que se entregar com um personagem claramente scummy. Então seu personagem ser alguém "bom" ou não é literalmente irrelevante lol


Eu realmente não gostaria de votar antes de ver algo do pessoal que nem apareceu ainda (Fakinha, Arquimago, Manu) ou mais do pessoal que não se pronunciou muito (Angeel, Nibelungo), mas assim fica díficil. Tudo que você fez até agora foi rebater agressivamente (sem nenhum fundamento) quando confrontado e/ou tentar descreditar tudo que é falado como superficial ou vazio.

Por ora, Vote: Kinn. Se com pouca pressão você já fez isso tudo, quem sabe um pouquinho mais não faça você revelar algo de verdade ao invés de historinhas mal contadas sobre ter garantidamente inocente por ter sido blockado ou ter um personagem bom com um papel forte para alegar...

Sabe de nada inocente... já disse, costumam me usar de boi de piranha nas máfias. Na única vez que não usaram eu era mafioso e garfei a cidade, então passaram a usar isso como estratégia padrão contra mim... a máfia então adora se aproveitar disso e conseguir que a cidade me linche sem o menor esforço da parte deles.

Sei bem como é isso, meu caro. De qualquer forma, dos 10 jogadores vivos, 5 estão te vendo pela primeira vez agora - acho que você não precisa se preocupar tanto com os pré-conceitos que os jogadores tem quanto a você ;)

Eu já disse algo importante sobre minha noite. E houveram duas mortes ainda assim. Podemos continuar a partir disso.
Vamos ignorar minha tese sobre cargas e começar um novo pressuposto.
Mas vocês sabem com certeza que não sou o assassino da noite, nem o SK (ou pressuposto vigilante que não quis se revelar) e que tenho um papel forte para alegar. Por enquanto não é necessário dar maiores pistas para a máfia além disso.

Tecnicalidades, mas você alegou algo importante sobre a sua noite. Enquanto não surgir algum roleblocker endossando que de fato te alvejou, ou você não declarar mais nada que nos ajude a montar o quebra-cabeça do que aconteceu, sua inocência está inteiramente alicerçada no fato de que você disse ser inocente. Não temos certeza de nada, meu caro.

Não acho que seja necessário dar pistas de mais nada até agora - até porque temos jogadores que nem sequer se manifestaram ainda, e as informações deles podem nos ajudar a revelar o que está acontecendo sem que o seu "papel forte" seja comprometido. Mas vamos deixar bem claro que certeza, só temos quanto ao Heitor, Hellz e Assumar.

***
@Noara

O Serial Killer teoricamente joga dos dois lados, porque se um lado se consolida como maioria, é fácil eliminar ele (principalmente se ele acabar contribuindo com a mafia, que sabe quem eles são, então, quando sobrarem eles e o SK, já era pra ele). De qualquer forma, pessoalmente nunca vi um setup mais vanilla onde a Mafia dispusesse de uma habilidade extra, mas se é comum aqui, é uma possibilidade a ser considerada. Ainda acho mais provável, de outras vezes que o Kain mestrou jogos (principalmente considerando que o número de Mafiosos está oculto) ser um Serial Killer mesmo, mas é cedo pra tirar conclusões.


 

Terceiramente, eu não entendo patavinas da história, e só por curiosidade mórbida, tem algum personagem em específico que é icônico por ter uma arma de fogo? Vocês que conhecem o cenário, acham que esse personagem se encaixaria melhor como vigilante ou SK?

Acho que ninguém aqui conhece muito bem o setting, infelizmente, e uma olhada rapida nos personagens no vndb não me revelou muita coisa.

Pessoalmente, eu não acho que seja vigilante porque cidade não tem interesse em eliminar voz ativa no jogo. SK, por outro lado, tem bastante. Olhando puramente do ângulo do jogo, acho bom a gente assumir que temos uma máfia e um SK soltos. Isso significa que estamos provavelmente com 3 mafiosos, 1 SK, e 6 cidadões cidadãos. Com duas mortes por noite, isso dá pouquíssima brecha pra errar, exceto se o SK fizer nosso trabalho e eliminar uns mafiosos também.

Vigilante burro é o que não falta, mas, se não surgir ninguém clamando ser ele, acho mais fácil assumir um Serial Killer mesmo, por ora. Essa ideia de ser um poder extra da Máfia me parece bastante desbalanceada, então não acho que seja o caso.

Dito isso, o SK não ganha nada matando outro cidadão hoje a noite, então acredito que, por enquanto, teremos ele do nosso lado. De qualquer forma, é melhor não contarmos com isso e dar nosso melhor pra desbaratar algum mafioso agora mesmo.

Bom dia, gente

Eu tenho uma reunião em breve então infelizmente não devo poder participar pra mais perto da hora de fechar o round. Provavelmente essa é minha ultima contribuição.

@Fakinha
Estou falando sério, ué. Acho que eu deixei bem claro nesse e em outros posts que não enxergo a sua jogada como coisa de mafioso, só uma jogada meio impensada mesmo. Se eu tivesse que escolher pessoalmente quem linchar, você provavelmente só seria minha 4ª ou 5ª opção (dentre o pessoal que não tá consideravelmente AFK).

Dito isso, entre não ter lynch e ter que ir nesse wagon com você, acredito que, por tudo que foi discutido anteriormente quanto a isso, seja melhor ir relutantemente em você do que deixar o dia passar. A chance de você ser mafioso não é nula mas, se você não for, como eu não imagino que seja, pelo menos ganhamos alguma informação no processo e reforçamos as suspeitas sobre o pessoal que só chegou, largou voto em você e foi embora.

No entanto, prefiro que isso não aconteça também, como deixei ali claro - independente de qualquer coisa, prefiro uma pessoa ativa no jogo do que uma inativa.

Como a coisa, no momento, está mais virada pro Heitor do que pro Arquimago, vou trocar meu voto pra ele:
Unvote

Vote: Heitor

Boa sorte a todos e espero que não tenhamos uma surpresa desagradavel até o final desse dia

Ué? Alguém aqui vai dizer que seu comportamento não é pro-town?

Eu acho que deixei meu ponto em relação a isso bastante explicito em outros posts, então vou resumir aqui (se não ficar claro, peço que leia de novo lá com calma, pessoalmente acho que tá bem explicadinho lá): 1. Não vejo motivo pra tentar tão fortemente se consolidar como Cidadão no D1; 2. Meu problema consiste em afirmar categoricamente que a própria forma de jogar é A forma pro-cidade de se jogar;

Não vejo como isso beneficia a cidade.;
Uma atitude beneficia mais a Máfia e não é inerentemente ruim?

Qualquer informação é benéfica pros dois lados, por mais que a Mafia naturalmente se beneficie mais disso. Portanto, não, não é INERENTEMENTE ruim, porque a cidade também pode usar essa informação a seu favor e achar um mafioso tentando causar intriga.

Eu queria ter tempo para fazer as paredes de texto que vocês parecem gostar, mas não dá. Coloquei meu argumento sobre os dois suspeitos da forma mais objetiva que pude.

Continuo não vendo sentido na jogada do Fakinha. É meu suspeito principal, seguido da Manu, pelo que já argumentei. Nibelung desponta no horizonte da dúvida porque Fakinha respondeu seu questionamento, mas ele nada comentou sobre e retirou ele da lista de alvos prioritários. E tenho dúvida se o debate Sigurd x Hellz não começou pelo primeiro para dispersar a atenção sobre o Fakinha.

Não precisa ser parede de texto mas, quando você chega no suspeito do momento e joga um voto sem dizer muita coisa, naturalmente isso atrai alguma suspeita. Não estou dizendo que seja algum crime federal, apenas que, num momento onde nada é muito conclusivo, já é alguma coisa.

Quanto ao debate, não vejo porque eu tentaria dispersar a atenção de um fato que eu atentei para também, mas sure, I guess

***

Abordando a questão do Kinn, agora (preguiça de fazer mais quote desculpa galere):

Acho muito suspeito, como o Hellz apontou, que você só tenha realmente aparecido pra se colocar quando seu nome entrou na panela. Esse tipo de discussão é o que vai nos dar algo pra trabalhar em cima no D1 e nos ajudar a fazer sentido do que for revelado no D2. Você não achou nada do que aconteceu, tirando o negócio com o Fakinha, minimamente relevante? Inclusive, só o que tem a acrescentar sobre o momento atual além de que a pessoa pode ficar AFK por motivos que não apenas ser mafioso (ignorando o fato de que, como o Nibelungo e o Luchy destacaram, pessoas ociosas são um empecilho pra cidade mesmo que sejam cidadãs)?

E sim, virei o argumento dele contra ele, pra ele ver quão sem sentido é o que ele está falando.

Honestamente, se você achou sem sentido, é porque não entendeu - e, pela maneira como você foi contra-argumentando, é porque não entendeu mesmo :/

@Sigurd
Seu voto então é um protesto por eu falar que atitude X é Townie e atitude Y é scummy? Ou estou entendo errado?

Deixando mais claro: meu voto em você é porque eu acho suspeita a tentativa de declarar um comportamento (leia-se: o seu) como unequivocamente pro-town.

Sim, todo mundo quer parecer que é town. Dois pontos rápidos no que dizem respeito a isso, no entanto:

1. Não acho que essa deveria ser a prioridade de nenhum jogador no primeiro dia. Eu acreditar que você é town ou não é majoritariamente irrelevante a essa altura do campeonato, porque você não tem como trazer pro jogo nenhuma informação valiosa que outro jogador não possa.

2. Não acho que essa deva ser uma prioridade em momento algum, pra ser sincero, a não ser quando você de fato tem uma informação privilegiada e precisa que as pessoas confiem em você pra que ela possa ser impactante (não adianta nada alguém claimar que é Cop e que viu que fulano é pro-town se as pessoas não acreditarem no suposto Cop in the first place). O foco do jogo é localizar a mafia - ganhar town creds é algo que vai acontecendo naturalmente ao decorrer da partida. Quem tem como objetivo ganhar town creds, no entanto, é a máfia, diga-se de passagem.

Deixados esses dois pontos de lado, o que realmente me incomoda nesse seu comportamento é que você não só não está deixando o decorrer do jogo provar que você é confiável (o que, como eu coloquei ali em cima, já me é suspeito por si só), você está tentando colocar como verdade absoluta que você É pro-town porque existe um jeito CORRETO da town jogar, e é o seu.

Além disso, quando você coloca as coisas dessa forma, assume o papel que eu absolutamente "detesto" de justiceiro que define quais atitudes SÃO ou NÃO SÃO suspeitas e/ou favoraveis à town, sendo que não existe nada que te valide pra ter essa posição. E isso tudo, sim, me cheira bastante mal.

E voce acha a minha tentativa de qualificação menos scummy do que uma chamada pra dar mass role-claim como basicamente a primeira "contribuição" dele?

Assumindo que você tenha querido dizer "mais scummy", caso contrário a frase não faria muito sentido: sim, acho. O que o Fakinha tentou fazer não foi exatamente um mass role-claim - apenas que as pessoas que não tem roles se declarassem como tais - o que não é inerentemente ruim. Mesmo um mass role-claim não é inerentemente ruim, embora eu concorde que beneficie muito mais a máfia do que a town - dito isso, com tudo que eu tenho até agora, eu consigo enxergar como simplesmente uma jogada ruim de alguém que queria ver as pessoas se enrolando nos claims e não pensou muito bem nas consequências disso. Vou reforçar o que eu disse anteriormente: ainda acho o Fakinha suspeito e, se não acontecesse muita coisa até o final do dia, provavelmente votaria nele mesmo. No entanto, pelas razões que eu coloquei ali em cima, acho seu comportamento mais suspeito.

Ou que a dissimulação do Angel em não pender pra nenhum dos lados quanto à qualquer informação que ele da? Tudo é suspeito, ou estranho, ou intuição, mas ele nunca vota em ninguem ou pergunta. Ele só responde quem fala com ele, e não da certeza de nada.

Eu acho o uso da palavra "dissimulação" muito curioso, pessoalmente. Não acho que ele apontou muitas suspeitas ou estranhezas e, quando o fez, fez com algo que justificasse de forma pelo menos adequada. Novamente, me parece que boa parte do que você está suspeitando do Angeel por é pautado nessa "forma correta de jogar da Town", falhando(?) em considerar que podem existir outras estratégias de jogo tão validas quanto a sua.


Agora, o que eu gostaria de te perguntar é a mesma coisa que você me perguntou: tudo bem achar esse comportamento do Angeel meio suspeito, mas entre isso e o que você intitulou como "tentativa de mass-claim", você acha ele um alvo mais suspeito do que o Fakinha? Só porque ele não foi conclusivo nas suspeitas dele e/ou não votou?

Inclusive, você não acha que fica, no mínimo, esquisito, ter trocado seu voto (que tinha sido quase que imediato) no Fakinha pra cima do Angeel imediatamente após ele te colocar na lista de suspeitos dele?

Então ja começou falando errado sobre o metagame do old fórum(rip), alem de que, ficar mudando votos não é uma atitude inerentemente scummy, mas sim de alguem que acompanha o jogo.

Como regra, eu acho que todo mundo que não vota, ou demora pra votar, é suspeito. Votar é coisa de town, Mafia odeia votar. Porque se alguem é lynchado, voce consegue descobrir quem é town ou quem não é analisando os votos e o flip.

Então votar adoidado não é inerentemente scummy, mas ser paciente inerentemente é? :thinking:


Pessoalmente, acho muito esquisita essa colocação tão dicotômica das coisas. Por uma analise de metagame, sim, é verdade que você tem o costume de sair votando adoidado independente da situação, mas, deixando isso de lado (até porque não faz sentido pra mim ficarmos nos prendendo ao que acontecia ou deixava de acontecer a, o que... 2~3 anos atrás, quando a gente ainda jogava regularmente?), me causa muita estranheza o quão incisivo você está sendo com essa postura, tentando forçar a sua atitude como inequivocamente pró-town, a atitude contrária como inequivocamente anti-town e adotando uma postura de "justiceiro", como se houvesse, a essa altura do campeonato, algo que endossasse você "decidir" que postura é pertencente a que facção.

Em resumo, não gosto dessa atitude "justiceirista", muito menos da tentativa de criar uma visão "clara" do jogo onde a postura que você está tendo é claramente de townie e a postura daqueles que você está atacando é claramente de scum. E, como você provavelmente me atacaria por falar tudo isso e não votar depois, que não seja por isso:

Vote: Hellz