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Posts - Sigurd

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 12, 2019, 09:22:58 am »
A "história qualquer", foi dela ter ressuscitado um town confirmado e de role importante para nós.

Fakinha, por favor. Confio em você, dadas as circunstâncias, então só peço que você se esforce um pouco mais.

A não ser que o Hellz me apareça com um meme absurdo de "eu sou Doc + Late Self Reviver" ou qualquer coisa parecida, era óbvio que tinha um Reviver no jogo. Era o claim mais fácil possível da Noara fazer, e claimou junto com um personagem que faz ZERO sentido de ter sido claimado pra essa role (e, até agora, os personagens fizeram pelo menos algum sentido).

Lembra do que você me pediu lá atrás pra nunca deixar de desconfiar do Luchly, porque ele sempre te enrola? Então, não vai tão fácil nessa dele de confirmar esse claim como Town Confirm.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 12, 2019, 09:19:56 am »
Primeiramente, desculpem a inatividade. Estou viajando e, por isso, tenho acesso ao computador e internet limitados. Só devo poder postar assim pela manhã e mais pela noite.

Pq a Noara tá ali como cidade confirmada? Só pq ela chegou aqui e contou uma história qualquer pra n ser linchhada?

Olha só, falam tanto da Manu, mas extremamente lúcida ela agora.

Vendo tudo que se desenrolou hoje até agora, mantenho meus três suspeitos de ontem. Primeiramente, quero analisar a Mafia Kill. O Felix era, na minha opinião, um alvo bem ruim pra MK - assumindo que a Mafia tem um Bloqueador, era só bloquear ele de novo, já que não tinha NENHUM outro claim de PR com carga, e, durante o dia, incapaz de produzir resultados de novo, a cidade provavelmente comeria ele vivo por conta da questão com o Kinn.

Quem, então, se beneficiaria de tirar ele do jogo? Ora, provavelmente a pessoa na qual ele tentou bater desde o D1:


@Noara
Sou a Maria. õ/

Claim de reviver era extremamente óbvio e fácil, então não dou nenhum crédito a ele. Mas isso é o seu character claim? Se for, eu estou pasmo que vocês compraram isso por um segundo que fosse - é o personagem que a gente tava cogitando como Serial Killer, meu povo. Onde que isso vai ser um Reviver?

No mais, como comecei acima, você e A pessoa que o Felix tentou bater o jogo inteiro. Não consigo conceber outra razão pra Mafia ter escolhido ele, que já estaria em posição precária, além de ser você tentando se livrar do seu principal opositor.


@Luchly
Ter comprado esse claim de Reviver assim ficou barato, viu? Você inclusive já foi lá e deu Town Confirm nela IMEDIATAMENTE após o post, sem nem esperar pra ver se surgia um counter claim no que era a role mais óbvia de se claimar. Isso tendo começado o dia votando nela por default - isso é tudo que você precisa pra desbancar todas as suas suspeitas anteriores?

Pra mim, isso só intensificou o que eu achava antes - seu objetivo é só conduzir a discussão, se escudar nos claims de Town pra ganhar créditos por isso. De Vanilla, você até pode ter alguma coisa, mas de Townie...

@Angeel

Você ainda tá devendo muita coisa do D2, e agora quer "segurar claim" de block pra pessoa se manifestar antes? Ou você me blockou ou blockou AFK, pelo andar da carruagem, e eu duvido que você tenha blockado AFK????

Pois bem, se fui eu, estou aqui. Você pode começar a falar todas as teorias que ficaram pendentes do D2 ou vai deixar pra 10 minutos antes do lynch de novo e dizer que não vale a pena porque a Mafia vai te alvejar?


***

Como nota final, quero observar que a Noara teve 3 votos durante um ponto aí: Fakinha, Luchly e Manu. Precisamos de 5 ou 6 votos pra lynchar (tem 9 vivos, não sei se a regra é arredondar pra baixo ou pra cima - imagino que pra baixo) pra linchar - o suficiente pra Mafia, caso não estivesse toda nesse linchamento dar quickhammer. Ou seja, temos algumas implicações possíveis pro fato de isso não ter acontecido:

*1: A Mafia estava AFK. Acho improvavel, porque a Manu foi votar. O único outro AFK é o Arquimago e, se ambos forem Mafia, imagino que a Manu teria segurado o voto, esperado o Arquimago e aí sim ido dar hammer.
*2: A Noara é Mafia. Logo, a Mafia obviamente não deu quickhammer na sua própria membra.
*3: Pelo menos um Mafioso já estava nesse Lynch. Logo, não tinha como a Mafia dar quickhammer, porque não tinha votos o suficiente sobrando.

A 2, pra mim, está basante clara, mas acredito que a 3 também seja verdade. Por ora, é isso que eu tenho. Quanto a minha personagem, já que querem, Kumasawa Chiyo. Bem zzzzz

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 11:18:09 am »
Dito isso, Sigurd presumiu algumas coisas que não tem nenhum respaldo na discussão dele sobre amantes. Se há amantes (e nessa hora estudar o tema ajuda a verificar chance disso ocorrer) eles não sabem o que o outro faz, especialmente o amante townie.

Não sei como exatamente vocês estão acostumados a implementar Lovers mas, dos Mafias que eu já joguei com o Kain e cia., eles podem se comunicar diretamente em privado. Ou seja, o Amante não tem nenhuma informação especial sobre o que o outro vai fazer, mas seria bastante plausível que o Fakinha discutisse com o Luchly antes como proceder.

Quanto ao tema, vi vários personagens com afeições unilaterais, acho que alguém pede a personagem do Hellz em casamento, mas ela morre antes de poder aceitar, algumas coisas assim. Acho plausível, e é um papel que o Kain gosta bastante.

***

@Angeel

Eu ia quotar, mas percebi que você disse muito mas, na verdade, disse muito pouco. Não sei se é preguiça por ter acabado de acordar, mas gostaria de ver mais informação por trás dessas convicções suas. Até agora, tudo que você fez foi acreditar muito em coisas por motivos que preferia não explicar ou que explicaria melhor depois, mas não explicou. Já que não fará isso hoje, gostaria muito de ver (do além rs) você explicar melhor essas coisas amanhã.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 11:06:34 am »
Ok, muitas coisas aconteceram. Fico feliz de ter incitado bastante discussão, pelo menos. Vou tentar ir aos poucos. Acho que vou fazer vários posts porque senão vai ficar um só gigante e de gigante já basta o de ontem rs

Ainda acho que não é um motivo muito decente, o que você acha que o Kinn vai dizer que vai te fazer mudar de posição? Já deu pra perceber que ele não articula muito bem pra se explicar, então eu não sei o que você espera exatamente. Se o Phelliks não tivesse dito nada meu voto teria ficado nele até o final.

Não acho que eu precise, de qualquer forma, de um motivo muito decente pra retirar um voto em alguém que seria linchado com ou sem ele. Estivemos com a discussão inteiramente centralizada no Kinn e eu queria afastar minha visão e considerar as outras possibilidades. Por isso, preferi retirar a pressão de cima do Kinn e ver se, com isso, ele estaria mais disposto a demonstrar boa fé (como acabou demonstrando agora, inclusive).

Não foi uma jogada que o Phelliks armou, nem um "novo caso", foi simplesmente um escorregão. Ele só estava querendo passar a imagem de estaria sendo razoável ou caridoso com o Kinn ao dar à ele o direito da dúvida, algo que ele não deveria fazer caso realmente tivesse sido bloqueado. Não se pode atribuir "risco" à algo que foi feito impensadamente.

Não acho que foi tão impensado assim. Pode ser a sua interpretação, mas, nesse caso, discordo de usar uma interpretação bastante "pessoal" (no sentido de que não há nada que realmente endosse ou ataque ela) pra afrouxar a corda no pescoço do Kinn. Pelo que vi até agora, acredito no Phellix e acho que o comportamento dele é desespero de um cidadão vendo o jogo indo pro brejo e pensando "Pera, será mesmo que podem ter dois bloqueadores?????"

O tempo dirá qual de nós dois está certo nisso, se algum, mas enfim.


Eu não estou isentando o Kinn em nenhum momento, de onde tirou isso? A única coisa que mudou é que agora tanto ele quanto o Phelliks estão igualmente suspeitos para mim.

Isentando foi uma palavra ruim. Quis dizer que você desceu suas suspeitas em relação ao Kinn, embora não tenha isentado ele completamente.

Citar
Primeiramente, não vi, no seu post, razões claras pra atacar a Noara. Novamente, acho que ela é uma figura suspeita, porém, não vi nada da sua parte atacando ela - o que me causa estranheza, considerando quão eloquente você se esforça pra ser nas suas acusações.

Citação de: Luchly
Vou começar assim esse dia: O Kinn ou a Noara são mafiosos, ou ambos.

Meu primeiro post do dia 2, e em seguida fiz 2 paredes de texto sobre ambos.

Sim, só que, revendo o que você falou sobre a Noara, nada ali é muito contundente. Na verdade, parece tudo pautado na revolta (consideravelmente teatral, sim) dela com a morte do Assumar que, como veríamos logo depois (pelo menos nós veríamos logo depois - será que você já não sabia?) foi a morte executada pelo Fakinha.

para o Fakinha, UM VIGILANTE CONFIRMADO. Digamos que ela tivesse conseguido isso, o que aconteceria? O Fakinha, único townie confirmado até o momento, teria sido linchado e a máfia teria menos um problema pra se preocupar com.

Eu não tenho culpa de que alguns jogadores propositalmente querem continuar forçando a tese terrível de que o Fakinha é um serial killer.

Esse é o meu problema. Porque você descarta com tamanha certeza a hipótese de Serial Killer? O modificador suspeito, feito quase que pra bater com a história de ter interação com VT no D1 (que não é mais bem com VT, diga-se de passagem) não te desperta nenhuma estranheza?

Eu não consigo, realmente, conceber de onde viria essa certeza toda.

O claim dele não representava uma ameaça imediata para a máfia, é o que concluo. Interação com VTs, como ele descreveu, não deveria ser algo que nem de longe de passasse pela cabeça deles que poderia ser um Vigilante. No entanto, se eu fosse parte da máfia teria provavelmente sugerido irem nele, visto que era um alvo "garantido".

Discordo. Interação com VTs obviamente não seria um Vigilante, mas as coisas mais provaveis, eu diria (e que inclusive foram levantadas aqui) são Criador de Comunidade (não sei como nomear essa role direito, mas enfim, aquela que cria um chat paralelo) e Recrutador Maçon. Ambas são, na minha visão, péssimas pra Mafia e, na ausência de qualquer outro claim de PR, faz mais sentido do que ir no Kinn ou no Phellix.

Discordo. O bloqueador não é o mentiroso, se for é um desperdício ENORME de uma power role da máfia. Eu suspeito que o mentiroso seja um simples Goon tentando levar um townie (com teoriacamente o último PR da town) durante o dia antes de ser detonado no dia seguinte.

Concordo com esse ponto.

---
Dito isso, é estranho que você tenha resolvido levantar isso contra mim justamente agora, acredito não ser o momento para tal. Mas a suspeita é bem-vinda. E eu também acho que não estarei aqui no dia seguinte, o Phelliks tbm disse achar que não, podemos dar as mãos por enquanto.

Como eu disse, tenho bastante certeza de que morro essa noite, então quis deixar isso aqui antes que fosse tarde demais.

Não tinha reparado nisso direito por causa do sono, mas colocar eu e o Angeel nesse lista de mafiosos? Não considerar o Phelliks? Eu entendo desconfiar de mim, mas o suficiente pra me colocar nessa lista é totalmente fora da realidade, o mesmo vale pro Angeel. Ele meio que comeu pelas beiradas até o momento mas não fez nada que tenha chamado minha atenção, o que exatamente lhe deu motivos pra colocá-lo aí?
Muito torto isso, e preocupante. O pensamento de que a máfia pode ter 3 jogadores ativos entre nós.

Realmente não considero o Phellix até o momento, porque ainda acho que ele ou o Kinn são mafiosos, e o comportamento do Phellix me tranquiliza mais. Não acho que ele seja confirmado como cidadão por hipótese alguma, mas está entre as pessoas que eu tendo a considerar Townies.

O Angeel tem agido de forma muito esquisita, conhecendo ele. No Dia 1, só foi ativo quando estava no foco da discussão, depois sumiu. Hoje, apareceu pra fazer média quando o Kinn estava com um caminhão de votos, sumiu e passou pra largar outro voto depois, quando a discussão já estava praticamente concluida. Conheço o Angeel de águas passadas e sei que ele é muito mais ativo do que isso.

Quanto a você, já expliquei no outro post. Esse claim bem blasé de "personagem genérico #53343" não me convenceu muito, minha teoria continua valendo. No estado em que o jogo está onde, tirando o Kinn e o Phellix, ninguém foi muito discutido e nenhuma informação noturna apareceu, o seu comportamento é o que se destaca pra mim.

E parando pra pensar você era o que mais estava passando pano pro Roleblocker ser Town.

"Passar pano" é uma forma estranha de frasear. Só acho que é uma Role comum e que poderia tranquilamente ser da Cidade também.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 02:40:47 am »
Tenho muitas coisas a discordar aí - talvez a menor delas seja o voto, incidentalmente.
Porém parabéns gosto de ver gif de PW Mafia bom é assim

Vou começar pela parte que me tange diretamente:
Sigurd também não deveria retirar o voto do Kinn pelos motivos que citou, eu entenderia se tivesse sido por algo similar ao que eu citei.

Naturalmente, discordo. Retirei meu voto porque quero dar uma última oportunidade ao Kinn de reverter essa situação. Acho que todos nós aqui tivemos níveis variados de má vontade com a postura dele e, por isso, estou tentando enxergar a obstinação dele como certeza de que está certo, e não só como pirraça.

Além do mais, não exatamente concordo com os seus motivos. Assumindo que o Phellix, de fato, esteja recuando agora porque não é a pessoa que está falando a verdade, não faz sentido. O Kinn já é o suspeito principal, e a irredutibilidade dele já foi assumida como falta de opção e não como certeza do próprio claim. É muito arriscado, pro Phellix, querer agora criar um novo caso - talvez seja uma proteção pro caso do Kinn flippar Town mas, honestamente, se o Kinn flippar Town com um role bom nós já estamos muito mal das pernas, não compensaria o risco.

Em suma, embora eu não veja porque confiar na Noara, eu não concordo com seus motivos pra isentar o Kinn.

--

Dito isso, vou agora pras partes que realmente me incomodam no seu post.



Primeiramente, não vi, no seu post, razões claras pra atacar a Noara. Novamente, acho que ela é uma figura suspeita, porém, não vi nada da sua parte atacando ela - o que me causa estranheza, considerando quão eloquente você se esforça pra ser nas suas acusações.

Sua manifestação anterior contra ela foi baseada no argumento, com o qual eu concordo, de atacar o Fakinha ser uma ideia péssima nas circunstâncias atuais. Porém, você me parece ter stakes mais pessoais nessa questão, que abordarei depois.

Em segundo lugar, quero destacar um movimento que me é, no mínimo, curioso. No primeiro dia, tínhamos um linchamento em andamento que, sem nenhuma interrupção, seria no Fakinha. Concordo que seria um linchamento errado, porém a observação é: o que trocou o rumo da discussão e realmente incitou uma caça aos ociosos foi um post seu.

Hoje, temos novamente uma situação onde há um linchamento em andamento no Kinn. E temos aqui, novamente, um post relativamente elaborado seu mudando (ou, no momento, tentando) o foco da discussão. Novamente, não acho que você está inteiramente errado, mas acho curioso a maneira como essa coincidência se repetiu, e me assusta, no caso de você não ser um cidadão, que você controle todo esse poder de persuasão.

Em terceiro lugar, temos, obviamente, o calcanhar de Aquiles na sua conduta praticamente impecável - o Fakinha. Sei que você já se manifestou anteriormente dizendo que as defesas que você fez a favor dele são relativamente simples e, por si só, não indicam nada. O problema é a frequência. Desde o primeiro deslize do Fakinha, você teve talvez a postura mais branda dentre as pessoas que se manifestaram, e de lá pra cá o defende consistentemente em toda oportunidade, inclusive, aproveitando essa última wall of text pra reforçar novamente o quão confiável o Fakinha "é":

Fakinha pra mim é town garantido, o claim de vigilante não pode ser disputado e eu sinceramente não acredito em SK.

E assim, eu quero retomar o ponto que eu deixei em aberto no primeiro argumento - seu ataque a Noara, agora, parece inteiramente cimentado no (extremamente mal pensado, pra ser otimista; mal-intencionado, pra ser pessimista) ataque que ela fez ao Fakinha como Serial Killer. Assim como o Heitor foi linchado por ter sido o último a atacar o Fakinha despropositadamente.

Todas essas coisas fazem você apitar no meu radar.Existe um vínculo entre você e o Fakinha. Honestamente, se não fosse o caso, não vejo porque você ainda estaria se dando ao trabalho de deixar esse calcanhar de Aquiles exposto quando você é provavelmente a pessoa que goza de mais Town Creds no momento.

Não acredito na presença de uma segunda habilidade de assassinato na Mafia (a primeira sendo a Mafia Kill, pra fins de clareza), e tenho quase certeza que o/um dos Roleblockers está na Mafia, o que me dissuade ainda mais de assumir duas Power Roles de fato na Mafia. Ou seja, não creio que o vínculo entre vocês seja de scum buddies.

Dessa forma, o outro vínculo que vocês podem ter é o de Lovers.

Nesse momento, quero apresentar o que pude concluir a partir da hipótese de que Kinn e Phellix ambos estão falando a verdade. Não realmente acredito nela, mas acho que a possibilidade que nasce a partir dela é interessante de qualquer forma, porque aborda uma pergunta que ignoramos até agora.

Se Kinn e Phellix ambos estão falando a verdade, existem dois Bloqueadores - um da Cidade e outro da Mafia, quase que certamente. O Bloqueador da Cidade ir no Kinn faz bastante sentido - ele já era meio esquisitão no D1. O da Mafia ir no Phellix, no entanto, nem tanto - nada que ele fez no D1 implicava que ele tinha uma PR, e ele não foi nem tão ativo. A única pessoa que teria algo contra ele seria a Noara, mas acho que seria muito direto ela bloquear a única pessoa que manifestou suspeitas quanto a ela.

Dito isso, a pergunta é: porque o Bloqueador da Mafia não bloqueou o Fakinha, que claimou PR no final do primeiro dia? Podemos argumentar agora que, por ele ser Vigilante/SK, a Mafia deixou ele atirar ao acaso - provavelmente ele pegaria um cidadão, mas a Mafia não sabia disso: o claim do Fakinha foi de PR com interação com VT, e quem pensou em "Vigilante" ao ouvir isso por favor me dê os números da próxima Megasena rs

Há espaço pra algumas lógicas alternativas que não levam a conclusão nenhuma: algum Motorista trocou o Bloqueio, a Mafia fez isso pra incriminar o Fakinha, etc.; mas como elas não levam a muito lugar, quero me concentrar na que acho relevante.

Em que cenário a Mafia deixaria o Fakinha livre pra agir? Aquele na qual ela soubesse o que ele pode ou pretende fazer ou, mais ainda, pudesse até mesmo controlar essa ação. E o único jeito disso acontecer é o Fakinha tendo um Amante na Máfia. Esse amante saberia exatamente qual a ação que ele pretendia tomar - se ele mirasse num Mafioso, o Amante poderia tentar convencê-lo do contrário ou, se não conseguisse isso, mandar o Bloqueador bloquear a ação. Dessa forma, o Fakinha não representaria perigo - seria, na verdade, um asset para a Mafia.

Mesmo se o segundo Bloqueador não existir, e Phellix ou Kinn estiverem mentindo (nesse caso, muito provavelmente o mentiroso é o Bloqueador, que claimou ter sido bloqueado porque sabia que não apareceria nenhum Bloqueador pra desmenti-lo.), a pergunta de porque ele não alvejou o Fakinha, tendo ido no suspeito (irrelevante pra Mafia) Kinn ou apagado Phellix permanece, e essa teoria continua sendo uma boa resposta.

Dito isso, não tenho esperança nenhuma de te linchar hoje, e não acho que seja o movimento mais prudente. Mas tenho quase certeza de que morro hoje a noite, e quero deixar isso aqui porque você tem uma posição MUITO privilegiada dentro da Cidade e não acho que ninguém suspeitaria de você.

Luchly, pra mim, você é Mafia Lover do Fakinha, e está usando ele pra complementar o serviço da Mafia enquanto você, com seu prestígio dentro da Cidade, protege ele e desvia o foco pra outros alvos.

Por fim, não pretendo votar ainda (quem me conhece vai apreciar esse retorno as origens rs). Quero ver o que sai disso. Vou elaborar mais posteriormente, mas acredito que a mafia esteja dentre essas quatro pessoas: Kinn, Luchly, Angeel e Noara.



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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 01:19:57 am »
...Relutantemente, Unvote.

A essa altura do campeonato, achei que fosse ter extraído alguma coisa do desespero do Kinn que me permitisse realmente acusá-lo por fatos, e não só pelo seu comportamento. Infelizmente, nenhum fato novo surgiu além dos "fatos" que temos desde o primeiro dia desse D2.

Com isso, estou tentando teorizar alguma alternativa que comporte todas as "verdades" que temos até agora. Se não sair nada disso, meu default ainda é o Kinn, mas vou tentar fugir da resposta fácil e ver o que acontece.

Kinn, por favor, se você realmente for town e realmente tiver sido bloqueado, colabore. Do jeito que as coisas estão, você vai ser linchado, e morto não ativa Night Role. É melhor você declarar alguma coisa agora, e arriscar ser bloqueado ou morto pela Mafia (deixando, pelo menos, outros jogadores livres pra agirem) do que morrer agora de graça. Sei que você não quer conversa comigo, mas não faça isso por mim - eu definitivamente não estou fazendo por você. Faça pela Town, que não merece perder o jogo pela sua pirraça.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 12:05:42 am »
Obrigado por fazer a sua primeira coisa útil nesse jogo, que foi evitar que eu fizesse um Triple Post pra ter que complementar o que eu tinha esquecido!!!

Já mostrei diversos posts controversos, atos falhos, atestei a culpa de Fakinha e mesmo assim sou sumariamente  (deliberadamente) ignorado e dito que nada que digo tem valor, exatamente como manda a cartilha.

Os posts controversos que você mostrou não acrescentaram nada a discussão, só ecoaram o que foi dito anteriormente. De resto, você não atestou culpa nenhuma quanto ao Fakinha - só apontou as mesmas inconsistências que eu já havia apontado e foi ignorado porque metade do que você diz é choro - como está sendo novamente agora, diga-se de passagem.

O resultado não saiu (meu linchamento), mas vai sair, para o desgosto da cidade...

Não consigo ver como seria um desgosto pra cidade sendo que nem pra você é, tamanho o esforço que você está fazendo pra reverter esse resultado...

E aqui o Sigurd tira o corpo fora, para alegar que a culpa de meu linchamento foi minha e não parte da estratégia da máfia.

Ora pois, e como dizer que não foi? Antes do Phellix fazer qualquer coisa, você centralizou toda a discussão quanto a si por conta de UM voto da Noara (que, pelo rigor da regra, nem sequer valia porque não foi negritado), começou a se vitimar, dar claim de personagem, ser esquivo, debochado e daí pra baixo...

Não tinha porque a Mafia tentar te linchar por nenhuma lógica que não use a sua Biblia Sagrada das Táticas Anti-Kinn que a Mafia Usa Todo Jogo TM. Se o resultado é esse, é porque você conseguiu ativamente der contraproducente pra discussão.

De resto, acho lindo como você ignorou deliberadamente a parte na qual eu comento sobre o Roleblocker, não é mesmo? ^^

***

Agora, o que eu ia triplar, mas o Kinn me poupou a vergonha rs:


Noara, eu também apontei lá atrás que a história do Fakinha era esquisita, vide esse post aqui:

...Eu não exatamente compro muito essa ideia de que a sua PR com interação com VT (que não era exatamente COM VT também, mas enfim) era 1-Shot Vigilante, e também acho muito estranho que, você tendo declarado PR, o suposto bloqueador não tenha ido em você. 

(Tem mais coisa lá, quotei só um pedacinho pra não me alongar muito)

Só acho que, como eu disse nesse mesmo post, a discussão sobre SK ou Vig é momentaneamente irrelevante dada a posição precária da town, e que a situação criada pela contradição do Kinn e do Phellix era muito mais fácil de ser abordada. De qualquer forma, é importante manter o Fakinha sobre observação, mas será bem fácil discernir isso amanhã pelo número de mortes noturnas.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 11:53:43 pm »
Estou tão cansado desse disco arranhado que esqueci de um detalhe um pouco importante: acho completamente impossível o Phellix e o Kinn serem Mafiosos ao mesmo tempo. A não ser que a Mafia tenha concordado em usar um deles como bode expiatório, o que é improvável dada a imensa vantagem que eles tem no jogo agora (Town sem Cop e Doc), não faz sentido os dois se colocarem em situação de contradição um com o outro e centralizarem as discussões em torno de si mesmos.

Não acho o Phellix acima de qualquer suspeita, mas, como ele está como contraponto direto do Kinn agora, não vejo porque suspeitar dele at all agora.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 11:50:07 pm »
Ora, Kinn, lembramos hoje mais cedo que, sem doctor, é importante o roleblocker ficar escondido, porque é a única chance da town de se defender da Mafia Kill... Curioso você trazer isso a tona agora, no que diz respeito a sua role, não?

E, se a gente não se importa, porque você não faz um favor e para de repetir a mesma ladainha tediosa? Reclamar de "truque do Phellix" quando você é incapaz de produzir qualquer tipo de informação de verdade nesse D2, apesar de toda o discurso durante o D1, chega a ser lamentável...


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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 09:18:01 pm »
No máximo 2 - o terceiro tá sendo votado ^^

Se você prefere perder sua "importantissima" role a se revelar agora, então tudo bem, gasto tranquilamento o linchamento de hoje pra te flippar :)

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 08:31:16 pm »
Filha, eu não vou nem perder meu tempo.

Vote: Kinn

Se você quiser mudar meu voto de alguma forma, repito minha pergunta anterior: Quem você alvejou esta noite, e com qual propósito?

Enquanto você não fizer isso, não vou te entreter com essa sua tática desesperada de se jogar na primeira suspeita que vê pra tentar livrar a própria cara.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 06, 2019, 06:37:37 pm »
Pra mim, Fakinha é SK e Kinn é mafioso. As acusações do Kinn no Fakinha parecem genuínas, pois eles são de facções diferentes. Mas se linchar o mafioso primeiro, a máfia continua matando e o SK também. Se lincharmos o SK, haverá só uma morte por noite. Por isso, meu voto. A defesa do Luchly sobre o Fakinha está totalmente cega e errônea ao meu ver.

Concordo, de forma geral, com a maioria dos seus pontos. Esse, porém, me causa estranheza.

Se o Fakinha for de fato Vigilante de 1-shot, como ele alegou, só teremos uma morte essa noite. Se não tivermos, fica óbvio que ele mentiu, e então podemos tratá-lo da forma devida.

Se ele de fato for um Serial Killer, no entanto, o fato permanece que, independente do linchamento de hoje, ainda é mais vantajoso pra ele, nesse momento, se aliar à cidade. Se lincharmos erroneamente hoje, ficamos com 5 cidadãos, um SK e 3 mafiosos. Como a Mafia Kill será num cidadão e, na ausência de um Médico, é dificil impedí-la, a não ser que o Bloqueador tire o Mafioso que executou a MK na sorte, cairemos pra 4/3/1.

Se o Fakinha matasse um Cidadão essa noite, a situação fica 3/3/1 - ou seja, basta o primeiro cidadão votar erroneamente e a mafia pode dar quickhammer (assumindo que o Kain vá encerrar assim que a cota for atingida - inclusive, se puder confirmar isso, seria bom, mas, mesmo que não seja o caso, eles podem esperar algum voto bobo aparecer em alguém, enrolar o resto do dia como provavelmente estão fazendo agora e, no final, dar quickhammer trocando os votos rapidamente pra executar algum pobre suspeito infeliz).

Desse cenário, segue que o dia termina 2/3/1 - durante a noite, a Mafia mata o Fakinha, que pode até trocar a própria vida por um deles mas, de qualquer forma, acordariamos com 2/2/0, vitória da Mafia.


Ou seja, não faz sentido alvejar o Fakinha agora, mesmo que ele seja de fato um Serial Killer. Nossa prioridade nesse momento é inquestionavelmente a Mafia, porque se o Fakinha for um Serial Killer, ele precisa colaborar com a gente nesse momento e, mesmo se não quiser colaborar diretamente, ele ainda tem alguma chance de levar um Mafioso durante a noite, o que nos ajudaria bastante.

Diante dessas circunstâncias, você mantém seu voto nele?


***

@Kinn
Passei boa parte do dia fora. Dito isso, é dificil encontrar algo pra manifestar quando nada de relevante foi dito desde a última vez que eu disse alguma coisa.

Agora, quanto a direção que estamos indo, acho que, se o linchado realmente for você, estamos indo numa direção muito boa, já que existe uma possibilidade muito grande de ou você ou o Phellix estarem mentindo, e seu comportamento não ajuda a acreditar em você e duvidar dele.

Por conta disso, vou te dar uma chance. Não quero saber dessa palhaçada de quem você é no mundo de Umineko, se é uma role valiosa ou o diabo que o valha - quero saber quem você alvejou essa noite, e porque. Gostaria de saber o mesmo do Phellix, posteriormente, mas quero a sua informação primeiro, porque tenho mais receio de você se esconder atrás dele do que do contrário.

Se você não puder, diante das circunstâncias, oferecer nem sequer isso, então acho que você não tem moral pra reclamar do "escândalo" que o Fakinha fez e realmente se consolida como a melhor opção de linchamento do dia de hoje, na ausência de qualquer coisa contundente (ou at all) de Arquimago, Manu e Angeel.


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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 10:50:34 pm »
Cara, se nada que eu digo tem valor, para que pergunta?

Porque eu tenho esperanças de que exista algo mais interessante ou bem pensado por trás do que você está falando - ainda mais com toda a segurança que você passou no Dia 1. Não vem parecendo ser o caso, no entanto...

Se passar uma carga de vigilante a pessoa vira suspeita, é uma carga maligna  :laugh:

Não quis dizer nada então, em resumo. Uma pena, porque até tinha algo interessante que podia vir daí... Mas não vou dar mais corda pra essa sua tentativa de tirar o seu da reta colocando o Fakinha no holofote.

Realmente você não achou nada estranho no choro dele no dia 1 sendo apenas um vigilante com apenas uma carga?

O Vigilante é, tradicionalmente, uma role da Cidade, o que torna ele de alguma relevância porque, após fazer a sua kill, ele pode se dar Town Confirm. Dito isso, não é como se ele tivesse chorado tanto assim - ele estava pra ser linchado de graça e alegou que tinha uma PR. Você alegou PR por muito menos...

Mas eu só quero pular em cima de suas leves suspeitas... o que Fakinha disse ser completamente fora do padrão não faz nenhuma diferença, não é? :P

É um padrão observado através de dois papéis, diga-se de passagem. O suficiente pra tornar estranho o claim do Fakinha, mas longe de ser suficiente pra dizer que é impossível.

Isso sem mencionar a contradição entre o que disse e o que fez (que prefere matar inativos e usou sua ação de morte para matar um falante).

É esquisito, de fato. Também é esquisito que você, na rodada passada, apesar das suas suspeitas categóricas quanto ao Fakinha (seu único posicionamento no D1, diga-se de passagem), quando teve a oportunidade de definir pra que lado o lynch ia: Arquimago, com um voto meu e um do Hellz, ou Heitor, com um do Fakinha e outro do Luchly, preferiu votar no Heitor junto ao Fakinha a votar no Arquimago comigo e com o Hellz.

Se suas suspeitas dele são e eram tão forte assim, não seria preferível votar conosco a votar no Arquimago conosco, ou essas suspeitas meia boca que você tinha em cima do Hellz foram o suficiente pra você ir contra o voto que "definiu sua postura inicial no jogo"?

Inclusive, você na ocasião disse que não acreditava muito que o Fakinha fosse mafia, mas estava votando nele mesmo assim. Agora acredita?

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 10:20:56 pm »
Após morte de cop e doc, praticamente não tem necessidade de esconder o jogo.

Perdão? Após a morte do Doctor, é ainda mais importante que a town esconda o jogo, porque não tem nada pra proteger um claim importante...

E tudo que você teve pra adicionar foi pular em cima das minhas leves suspeitas sobre o Fakinha?

arma (carga com ação de morte maligna)

O que você quis dizer com isso, exatamente?

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 05, 2019, 09:25:38 pm »
...Eu não exatamente compro muito essa ideia de que a sua PR com interação com VT (que não era exatamente COM VT também, mas enfim) era 1-Shot Vigilante, e também acho muito estranho que, você tendo declarado PR, o suposto bloqueador não tenha ido em você. 

Também acho esse modificador de poder passar o tiro adiante muito esquisito, já que não enxergo muito porque um Vigilante iria querer atrasar a própria night action (já que, no meu entender, passar o tiro pra frente seria uma Night Action em si, então o jogador que recebesse só poderia executá-la na outra noite) e passá-la pra alguém que, por definição, é menos confiável (ao olhar do próprio Vig) do que ele mesmo (já que o Vig tem certeza do próprio alinhamento) -- exceto, é claro, no caso de um Mafioso, que poderia passar isso pra um parceiro e tentar baitar os bloqueadores da cidade. Dito isso, tudo conjectura, mas acho estranho.

(Quanto a isso, Nibelung, acredito também que seja uma carga só, e ele OU use OU passe)

Por fim, concordo com o Nibelung sobre essa escolha sobre o Assumar ser meio peculiar. Principalmente se você só tinha um tiro como Vigilante, gastar numa pessoa que estava, bem ou mal, contribuindo pro jogo, só porque ela era "mal educada"? Eu pessoalmente teria segurado esse Vig mais um pouco, mas enfim...


O caso é que o Assumar está de fato morto, como você confirmou ter matado. Acho útil deixar isso tudo guardado num cantinho pro caso de ser relevante depois, porém, no momento, temos um caso mais interessante de ser escrutinado, eu acho.

@Nibelung
O Kain costuma fanficar bastante, mas as duas roles que flippamos até agora foram Doctor e Cop, sem nada de especial, então acredito que ele esteja puxando pra uma pegada mais vanilla nesse jogo (o que, inclusive, só deixa mais "exótico" esse Vigilante com poder de passar adiante, já que até agora não vimos nada que desviasse das variantes tradicionais...), então não acho que estejamos lotados de PR. Também acho boa a observação quanto ao bloqueador, já que acho que ele é muito mais útil agora do que livrar a cara do Phellix ou do Kinn.

Quanto a lista de PRs, fiz levando em consideração apenas as coisas que foram declaradas e alguma suposições quanto às quantidades remanescentes de jogadores. Não vejo muito sentido em clamar Vanilla Townie, visto que é um claim impossível de confirmar e muito fácil de se esconder atrás ("gente sou VT então não fiz nada de noite, yaaay!!"). Dito isso, como não quero deixar essa ""indireta"" passar e me render problemas depois, sim, eu sou VT.

Acho complicado dar policy linch hoje... Não temos mais tanto espaço pra respirar assim e, se morre uma das cabeças pensantes dentre a town, é BEM tranquilo pra Mafia amanhã só enrolar o pessoal pelas beiradas. Não sou completamente contra linchar o Arquimago, porque é uma pessoa que curiosamente despertava as suspeitas dos dois mortos, mas acho que precisamos ser bastante prudentes com o linchamento de hoje...

P.S: Fui postar e fui interrompido pelo post do Fakinha. Tô com preguiça de revisar, então relevem se abordei algo que ele já abordou rs

Quanto ao que vc levantou sobre Roleblocker, já vi bastante RB cidadão. Se tiver um só, apostaria que é da Cidade, mas vamos ver no que dá. Não acho que veremos ele, de qualquer forma...

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