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Posts - Skar

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Off-Topic / Re:Sobre o Caso AllefRPG
« Online: Janeiro 03, 2015, 10:29:48 pm »
Só fui ler esse tópico agora. Só tenho duas coisas pra dizer

 :seta: Bem vindo de volta cara e temos máfias xD

 :seta: Caralho manter um fórum funcionando na base de fakes requer uma disciplina bizarra. Persistente ele é.

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 03, 2015, 09:35:11 pm »
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O quão diferente é proibir uma coisa porque é "moralmente errado" de acordo com um pensamento de alguns e proibir outra coisa que é uma substância que se mistura com o ar e todo mundo que está perto não tem poder de decidir se quer respirar aquilo ou não.

Por que o espaço público é de todos e não de um grupo seleto de pessoas. Se uma pessoa acende o cigarro numa rua cheia de bares as pessoas podem sair de perto. A mais ele está usando uma substância que irá me fazer mal, bem as pessoas ao longo dessa rua estão consumindo quantidades de alcool que também podem causar efeitos nocivos a sua saúde. Vamos começar a restringir o consumo de cerveja então?

É um ambiente público por que seria proibido?

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Aí chega o Skar pirando porque cadê a liberdade do dono do shopping de expulsar quem ele quiser???

Na verdade eu concordaria com você aqui. Uma amiga argumentou que os shoppings estão tomando a função de praças e ao longo dos anos caíram qualquer tipo de restrição para a entrada das pessoas nos mesmos. Eles são lugares públicos, logo, você não poderia restringir uma mãe de amamentar o seu filho por uma regra do shopping.

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Não dá pra ter um mundo sem regras, você consegue entender isso? Aí, porque algumas pessoas têm ideias retrógradas e moralistas, tentam implantar algumas dessas ideias como lei, então não pode mais regra nenhuma?

Assim eu sou irei me quotar.

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Não é freio moral. Quando uma pessoa valida uma atividade criminosa e danosa a outrem eles est´criando uma situação em que tal atividade seja feita. Quando um deputado diz que existem mulheres que merecem ser estupradas ele valida o comportamento de estupradores o que pode leva-los a violentar outras pessoas. É um situação diferente quando um humorista faz graça do esteriótipo de mulheres maria chuteira . O primeiro é a validação de um crime o segundo é a reafirmação de uma cultura que mulheres são objetos e é moralmente errada.

E só pra deixar claro no exemplo do deputado é um crime que o Estado deve atuar ao contrário do humorista.

@Taverneiro

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Tenho asma e nao posso ir ao show do Blind Guardian porque eu sei que aquilo vai virar um  fumodromo? Nao meu caro, ninguem vai me impedir de ver Blind Guardian, quem dira um fumantezinho metido a libertario. Fui claro? Vc nao pode me privar de uma coisa só pq quer fazer algoo que poderia fazer em outro lugar, longe de mim.

E se o dono do espaço quiser que o show seja para fumantes? Ele não tem esse direito?

@Kinn

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A Rússia, há pouco tempo, comunista, não podia ter liberdade para falar sobre quase coisa alguma, de religião a liberdade sexual. Com o fim do regime, essas coisas começaram a entrar na mídia, e a religião, mostrou sua herança e força social, levando a conjuntura. Ademais, para Putin, é produtivo criar um 'inimigo' diante do povo, para que as queixas de sua administração se tornem secundárias...

Quando foi que o regime comunista caiu mesmo e quando foi que tivemos nossa primeira eleição direta. Sempre esqueço  :hum:

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 03, 2015, 02:48:07 pm »
@Taverneiro
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Alem disso, a legalidade de um comentario jocoso nao o faz moralmente correto. Vc nao esta fazendo nada de ilegal, mas nao espere que nao haja consequencias das tuas palavras. Vc pode tacar um foda-se e nao ter freio social. Otimo. Mas nao espere simpatia de todos. Vc pode nao ligar, ate alguem que vc se importa ser ofendido. E ae, meu caro, nem sempre pedir desculpas remedia tudo.

É justamento isso que acho ser o certo. Você não deve ter uma lei que proíba qualquer tipo de ofensa, pois é uma intervenção do Estado na esfera individual. Isso de maneira alguma não dita que a pessoa não deve sofrer as consequências de seus atos perante a sociedade.

Um exemplo. O Rafinha Bastos depois de vários comentários absurdos e de ter sido muito queimado socialmente agora apresenta um show bem mais responsável. Não foi a lei que o fez mudar e sim a pressão social.

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Skar, acho que vc esta usando dois pesos e duas medidas. Ali em ci a vc disse que existem politicos que fazem apologia ao estupro. Esta claro que vc acha isso errado e diz que estes politicos estao acima da lei. Pois bem, existe um  freio, ou uma linha moral, certo?

Não é freio moral. Quando uma pessoa valida uma atividade criminosa e danosa a outrem eles est´criando uma situação em que tal atividade seja feita. Quando um deputado diz que existem mulheres que merecem ser estupradas ele valida o comportamento de estupradores o que pode leva-los a violentar outras pessoas. É um situação diferente quando um humorista faz graça do esteriótipo de mulheres maria chuteira . O primeiro é a validação de um crime o segundo é a reafirmação de uma cultura que mulheres são objetos e é moralmente errada.

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Dito isso, acho que a Lucita defendeu que nao existir linha alguma é um erro. Só isso. Daí vc compara-la com Malafaia que usa preceitos morais do milenio passado, para traçar sua linha deturpada e extremista é um pouco radical demais, não acha ?

Como eu disse antes o conteúdo do discurso não é relevante e sim que os meios são semelhantes. Quando a discussão migrou do chat pra cá a enfase estava no cigarro, mas o estopim da da mesma foi a idéia defendida pela Lucita, e outros, que certas piadas deveriam ser proibidas. Que programas com o Zorra Total, que piadas sobre homossexuais, mulheres e a lista segue deveriam ser proibidos.

@Smaug
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Exceto que fumar causa uma série de doenças diagnosticadas tanto ao fumante quanto aos que respiram a fumaça e andar com roupa decotada ou pelado não causa mal a ninguém...

E ninguém tem o direito de dizer o que a pessoa deve, ou não, usar. Carros matam pedestres em um número alarmante iremos probi-los tbm?

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 03, 2015, 01:45:08 pm »
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Veja o exemplo do estardalhaço que aconteceu quando saiu o resultado da eleição presidencial. Foi só um show de vergonha alheia, e mais nada.

Você acha realmente que aquilo só causou vergonha alheia? Aquilo dali vai justificar muitos políticos trazerem para sua agenda politicas mais radicais simples assim. E quer um efeito direto da onda de extrema direita? Olhe para os ministros que foram apontados pela presidência.

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Cara, você lembra de como aconteceu o golpe militar do Brasil? Não é assim "facinho", não! Se não lembra, dá uma googlada rápida que você vai ver. Não foi um militar que chegou lá e "sentou sem querer" na cadeira do comando e "opa, eu que mando agora". Apesar de tudo, o Brasil é um país muito democrático, isso é reconhecido por países fora daqui.

Isso é uma grande inocência. O Brasil não tem nenhuma cultura democrática espalhada pelas suas classes. Nós vivemos ainda nos baseando numa cultura aristocrática onde temos autoridades que estão acima da lei. Deputados que podem incitar estupro, juízes que dão carteirada e punem aqueles discordam de si, médicos que não vão trabalhar, a lista é imensa de pessoas e classes que se julgam melhores que o resto da população.

Vivemos numa democracia sim, mas não temos a consciência do que isso significa. Aqui mora o maior perigo de todos.

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O Estado é criado por pessoas egoístas", parece teoria da conspiração, para com isso, sério. Não existe no mundo uma sociedade sem um Estado que a rege. Do jeito que você fala, o mundo inteiro deveria ser uma grande ditadura, então. O Brasil tem Estado desde sempre, exemplo tolinho, mas: a Princesa Isabel era "o Estado", ela fez uma coisa pras pessoas. O problema é um Estado Totalitário, não um Estado.

Só que grande parte do mundo vive sob Estados autoritários. Lugares onde os indivíduos não tem direitos de negociar e pensar diferente da verdade que é vendida.

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Nós vivemos na busca por um equilíbrio entre as forças do Estado que querem mais poder e os indivíduos que desejam mais liberdade para atuarem de forma livre. Então, eu não vejo um "Estado que quer mais poder", hoje, sinceramente. Eu vejo "grupos ideológicos que usam a democracia pra se tornarem políticos e implantarem suas ideias", e esses grupos englobam tanto os evangélicos quanto os LGBT, só pra citar dois exemplos.

Vamos lá conhece a lei do ato patriótico? Um dos Estados om maior cultura individual aprovou que eles podem se quiserem jogar pessoas na cadeia sem julgamento, que a sua privacidade não é importante. Aqui não falo de um Estado com 30 anos de democracia, o foco é um lugar onde por 200 anos o individuo é protegido de todas formas contra a opressão de governo central. Essa lei passou num tempo de guerra, veja se por acaso ela já caiu?

Os governos centrais visam conseguir juntar mais poder para seguir com a agenda politica do setor que está no controle. isso ocorre sempre e em todo o lugar.

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Como é que você me explica a lei de restrição de locais para fumar como sendo "o Estado querendo mais poder?" Sabe como eu te explico a lei antifumo?

Uma ala do governo fez um lobby forte para tentar empurrar pela garganta daqueles que pensam diferentes deles um comportamento. O governo por sua vez tem seu poder aumentado por ter o parecer de dizer como alguém deve se comportar. É o Estado entrando na esfera privada com apoio.

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A sociedade viu-se incomodada com isso e foram-se criando restrições ao longo do tempo. No começo, podia-se fumar em avião e cinema. Agora, pode-se fumar onde é muito mais difícil incomodar o outro que não quer fumar.

Sim o fumante foi jogado a em alguns casos não poder fumar em espaços públicos por que um setor da sociedade acha que tal comportamento em um ambiente público deve ser restringido. E você concorda.

Como você se sentiria se as mulheres não pudessem usar roupas decotadas em espaços públicos? Afinal isso causa constrangimento para outras pessoas que estão no mesmo ambiente  pode ser considerado até um crime de atentado ao pudor tantas mulheres andando de shortinho nesse calor. O que pensaram as crianças, que você pode andar pelado pela rua?

O exemplo que dei é absurdo sabe por que? Pelo simples motivo que ninguém deve ter o direito de ditar o que você irá usar na rua e você não pode ser punido por isso. Um espaço público é de todos, a rua é de todos, ditar que uma pessoa não pode fumar ali é um absurdo. Ditar que o dono de um bar não pode criar uma ala ara fumantes em seu estabelecimento é um absurdo. Você invadiu o direito das outras pessoas para forçar o pensamento de outro.

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Você sequer considera a opinião dos outros que é contrária à sua?

Sim e já mudei muitas vezes minha opinião por causa disso. Só que eles tem que me provar que a opinião deles tem lógica e coerência.

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Meu, você me comparou ao Malafaia! Sério, sério, SÉRIO serinho mesmo você acha que eu e o Malafaia temos tanto assim em comum? Isso é papo de discurso cego de raiva e não faz o menor senso.

Sim. Vocês dois estão lutando pelo o que dizem acreditar que é o melhor para as outras pessoas. Ambos seguem a linha de que certos comportamentos devem ser proibidos baseado em sua moral pessoal. O conteúdo para tal comparação não é pertinente já que os meios que ambos visam para alcançar a paz social são os mesmos.

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 03, 2015, 12:22:55 pm »
@Kinn

Pensei que havia explicado isso no meu post, na parte em que falo minha posição sobre a liberdade. Só que pode não ter ficado claro então vamos lá.

Devemos ter regras que regulem os conflitos entre os indivíduos só que entrar no âmbito das injúrias, difamações  se torna complicado por que irá depender de uma série de variáveis que para permitir que ele seja resolvido. Não gostos dessas leis por que a aplicação das mesmas é terrível, mas sei que elas devam existir para tentar ao menos coibir um pouco a ação das pessoas e evitar que se ultrapassem certos limites.

A ofensa ao individuo precisa ser punida caso cause danos, o discurso de ódio deve ser evitado e quando o mesmo incita crimes deve ser punido.

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Temos um falso positivo aí. Ainda que os debates tenham acontecido, não foi somente por eles e pela simples expressão que as minorias ganharam direitos, mas sim, por muita luta, morte e protestos, até que os mantenedores do status quo não viram outro jeito, senão conceder-lhes direitos (muitos deles, até hoje questionados, tanto por aqui, quanto lá fora)

Precisou em um momento que as pessoas questionassem a ordem a idéia foi espalhada e o que é um protesto que a forma com que a um grupo revindica uma mudança através do seu direito de liberdade?

É justamente pelos mortos que lutaram para que vivêssemos num mundo um pouco melhor, onde o negro e a mulher podem falar o que pensam, que me dá raiva do discurso de que devemos proibir certas conversas. Será que sem a liberdade de expressão os homossexuais teriam consegido ir a rua para fazer suas marchas?

@Taverneiro

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No entanto existe uma linha tenue entre a liberdade de expressao e o discurso de odio. E muita gente tropeça nessa linha diariamente. A sua liberdade de expressao termina no direito de igualdade e dignidade do outro. Nao existe um comportamento certo e definitivo, mas existe o respeito. O problema é que as pessoas nao entendem que este respeito é um DEVER para que o direito de liberdade exista.

Discordo. Não temos o direito de ofender uma pessoa, mas nada nos obriga a respeitar. Não sou obrigado a respeitar meu amigo que acha que o Bolsonaro é   melhor deputado. Posso ironizar e fazer comentários jocosos a meu bel prazer e isso nunca deveria ser visto como uma atitude que criminosa.

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Entao nada mais justo do que dar voz a essas pessoas. Este eh um direito fundamental, mas que eh exercido por quem nao quer mudanças ou nao respeita a linha do proximo.

E não vejo problema algum em darmos a voz a outras pessoas. Só não devemos fazer com que outros se calem.

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Off-Topic / Re:Resoluções para 2015
« Online: Janeiro 03, 2015, 01:36:36 am »
E nem cumpri nenhum dos meus objetivos E ainda engordei maldição.

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Para 2014
 :seta: Arranjar um emprego de carteira assinada fixo.
 :seta: Tirar meu passaporte português.
bônus
 :seta: Viajar para fora do país.

Estou trampando num estágio e bem não sei se serei efetivado já que ele acaba em abril xD

Na correria de trabalho pós graduação esqueci de tirar a merda do passaporte o que impediu de viajar.

Objetivos de 2015

 :seta: Deixar de lado relacionamentos casuais.
 :seta: Beber moderadamente
 :seta: Manter o peso normal.
 :seta: Ter um emprego decente e fixo
 :seta: Sair de casa
 :seta: Achar um site que me permita achar lvros pra ler. Falhei no objetivo de livros por falta deles :parede:

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 03, 2015, 01:04:30 am »
Agora não to na fila do banco e posso escrever algo melhor.

Antes de começar a rebater a penca de argumentos os gurus de sabedoria da spell vou colocar meu pensamento aqui da maneira mais clara possível.

A nossa sociedade é feita de contratos onde perdemos algumas prerrogativas para ganharmos estabilidade e podermos viver em uma clima de "paz controlada". Somos criaturas egoístas e que precisam de formas de coerção para impedir de cometer atrocidades. Na nossa história criamos diversas formas de governo para gerar essa paz controlado o método atual é o do Estado.

O Estado é um instrumento criado pelas mesmas pessoas egoístas e ele ama poder, como podemos ver através da nossa história recente. Será que já esquecemos que a menos de 50 anos politica não podia ser debatida na rua? Nós vivemos na busca por um equilíbrio entre as forças do Estado que querem mais poder e os indivíduos que desejam mais liberdade para atuarem de forma livre.

Defendo esse equilíbrio onde as pessoas devem ser responsáveis por seus atos e que o Estado só interfira quando existe situações de conflito entre agentes internos. O Estado não é deus e não sabe o que é melhor pro individuo e ninguém deveria ser forçado a se comporta em sua vida privada de acordo com uma norma social.

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Eu não acho que a liberdade de expressão, hoje, é uma coisa que precisa de ter um cuidado tão melindroso pra se proteger. Eu sinceramente não vejo esse tipo de liberdade em apuros hoje em dia no Brasil. Não tanto quanto os oprimidos precisam de proteção, que se mude a cultura que os oprime, que sejam feitas coisas pra melhorar a situação deles.

Claro por que temos uma tradição cultural em nossa sociedade de aceitação do discurso contrário e do livre debate...Não pera tem alguma coisa errada nisso. Temos ainda no poder pessoas que defendem a volta de uma ditadura[ Bolsonaro]; temos pessoas que em altos cargos que participaram do governo durante a ditadura [Sarney]. Nosso congresso fez um show por que um kit educativo seria colocado para os estudantes pq achavam que aquilo incentivava a ditadura gay.

Foi mal estourar sua bolha de pensamento cor de rosa. Só que na realidade se formos começar a cercear o discurso serão as paródias da bíblia e não os vídeos que zoam os "viadinhos..."

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Não acho que seja mais importante proteger a liberdade que uma pessoa tem de fumar do que proteger a liberdade das outras que não querem fumar: o cigarro solta uma fumaça que faz mal, você tem que decidir o que vc faz com o seu corpo, não com o corpo dos outros. Ninguém impediu ninguém de fumar, só impediu de fumar em locais inapropriados.

E quem pode decidir o que é um lugar apropriado, ninguém pelas leis. Hoje em dia você não pode fumar numa rua que tenha bares. Os estabelecimentos não podem ter espaços para fumantes por que é proibido. O pior é que o argumento mequetrefe usado é que isso é para o meu bem cigarro mata. Um grande foda-se para isso. Você, e ninguém, tem o direito de ditar o que uma pessoa usa para se divertir mesmo que aquilo vá mata-la.

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Você precisa cagar, vai baixar as calças no meio da rua e cagar ali mesmo, porque você tem direito de se aliviar? Porque faz mal ficar segurando? Tá errado proibir as pessoas de sujarem as vias públicas?

A via pública é todos. Punir a pessoa por destruir, no caso danifica-lo, é parte da função do Estado. Ditar como eu me visto, o que uso na mesma não é da conta de ninguém.

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Toda a minha argumentação se baseia em defender que a liberdade, única e exclusivamente não deveria ser a única coisa a ser cultivada em sociedade, já que se trata de um conceito muito amplo e genérico e que pode (e é) usado como justificativa pra muita coisa errada e prejudicial.

Só uma coisa que acho lindo nesse parágrafo. Sim a liberdade é usada para continuar e propagar preconceitos e manter o status quo e isso te irrita pelo visto. Só que a liberdade expressar e debater permitiu que acabássemos com a escravidão; ela permitiu que as mulheres tivessem os mesmos direitos que os homens; ela permitiu aos homossexuais ir pra rua e lutar por serem tratados como pessoas; ela permiti que você debata se ela é funcional. Se começarmos a cercear o que pode ser falado paramos de pensar e discutir. Só vai ter uma verdade e um discurso que é o certo.

E o seu discurso me dá tanto nojo e repulsa quanto o do Malafaia pq pregam a mesma merda que existe um comportamento certo.

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Off-Topic / Re:Amigo Secreto da Spell - ASS 2014!
« Online: Janeiro 02, 2015, 02:06:03 pm »
Eu recebi meu ASS ontem. Sério dois livros fodas e com direito a autógrafos  :pidao: :dança:

O meu presente está ainda em processo de confecção. Deve ser enviado até sexta que vem no mais tardar.

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Off-Topic / Re:CARNASPELL 2015 - Praia de Navegantes/SC 14 a 17 de Fevereiro
« Online: Novembro 29, 2014, 03:02:36 pm »
Eu devo ir. Todavia tenho que ver como estará a minha situação depois do Natal e ano novo.


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Off-Topic / Re:Amigo Secreto da Spell - ASS 2014!
« Online: Novembro 26, 2014, 10:21:30 pm »
Ta vamos lá. Minha vibe é parecida com a do Ferdineidos.

Leio praticamente qualquer livro que cair no meu colo desde fantasia ( de Dresden Files a Crônicas do Matador de Rei) a livros de politica ( história do oriente médio; leste europeu são atualmente meu foco)

Prefiro não receber comics da Vertigo. O nibe me deu e eu resolvi começar a colecionar, ai teria que listar e dar trabalho pra vocês.

Não tenho conta no steam e to cheio de jogos já.

S[erio me dêem um presente que vcs achem legal e escrevam uma carta é sempre bom ler uma mensagem legal.




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Off-Topic / Re:Amigo Secreto da Spell - ASS 2014!
« Online: Novembro 23, 2014, 02:38:56 pm »
Mandei meu endereço para o thales. Claro que ele pode querer usar pra me enviar uma bomba.

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Off-Topic / Re:Amigo Secreto da Spell - ASS 2014!
« Online: Novembro 22, 2014, 04:29:29 pm »
É o mesmo do ano passado eu vou pegar ele na casa dos meus avós amanhã e reenvio.

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Off-Topic / Re:Amigo Secreto da Spell - ASS 2014!
« Online: Novembro 13, 2014, 08:29:35 pm »
Senhores eu ainda não passei o endereço por que não sei qual deles vai ser usado.

Por favor aguardem com paciência. :macaco:

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Off-Topic / Re:Amigo Secreto da Spell - ASS 2014!
« Online: Novembro 11, 2014, 10:17:22 pm »
Eu tbm por que isso é tradição

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Off-Topic / Re:O que você está lendo?
« Online: Novembro 07, 2014, 09:11:46 pm »
Lendo o primeiro Dresden Files. Por ora gostando muito.

 :macaco:

E é um dos livros mais chatos dele.

https://www.goodreads.com/book/show/21535271-the-slow-regard-of-silent-things

Sério o livro dá um sentimento de tristeza em certas partes tenso, mas tem um final com uma mensagem tão simples que é foda.

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