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Posts - Nibelung

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Por "uma máfia cheia de poderes" eu me refiro ao jogo em si, não à facção mafiosa em particular.

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Nibelung, o que achou das respostas da Ielena?

Satisfatórias por enquanto. Eu não posso cobrar muito porque também não fiz nada nesse primeiro dia além de dizer olá, e como esqueci de voltar ontem, não tenho mais tempo hábil pra continuar meu follow up no próximo jogador aleatório.

O que eu estou suspeitando é que como todo mundo parece estar pisando em ovos, é possível que a gente tenha uma máfia cheia de poderes, e o pessoal está com receio de ser alvo antes de agir.

Desvoto

Se olhei certo, os que ainda não apareceram:

Lumine
Tetris
Rafa
Iuri


Como falta menos de um dia, e eu sou a favor de linchar todo dia, vou fazer coro que eliminar um inativo é mais vantagem que passar o dia em branco. Se não aconteceu nada em três dias, não vão ser as últimas 24 horas que vão levantar suspeitas. Então vou dar seguimento aqui.

Voto: Tetris

3
Eu conheço mais ou menos do universo Marvel padrão, mas o último filme do MCU que eu vi foi... o primeiro Vingadores.

Mas eu não ligo pra spoilers, não se contenham se for por minha causa.

Dito isso, vamos logo ao que interessa. Com 17 jogadores, é bem provável termos uma máfia de 4 pessoas. Talvez 5 se tiver um espião ou usurpador (Nebula?).

Não tenho muita paciência pra perder um dia com "oi, tô aqui", então vou escolher alguém pra já começarmos a apontar dedos e sair do marasmo

Voto: Ielena

Não tem motivo especial, mas quero escutar da sua parte o que você imagina que seja o setup, e qual plano de ação você pretende usar durante o jogo.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 18, 2019, 02:51:59 am »
Que matemática doida é essa em que tem dois rb no time mafioso.

A "matemática doida" é que eu acho que só tem um bloqueador, ele é mafioso, e a máfia tem alguma condição especial que permite ela usar certas ações em múltiplos alvos. Eu inclusive falei abertamente disso em um post anterior. É a única forma que a máfia tinha de ganhar com a Noara tentando disputar a declaração de ressuscitador: Se a cidade comprasse a ideia que ela era inocente, linchasse errado, e a máfia usasse uma ação de morte dupla. Sem isso, era burrice da máfia tentar contestar esse poder.

Só sobrou vanilla na cidade. Você pode sobreviver e se declarar bloqueador o quanto quiser porque não tem como comprovar o seu poder. Mas chegando "contestando" o outro bloqueador que a gente suspeita que é mafioso, "explica" o duplo bloqueio, e te deixaria com chances de ganhar enquanto a cidade lincha eu e a Manu, que somos os mais suspeitos.

Eu nem me incomodo de ser linchado no próximo dia, porque a cidade ainda tem um linchamento sobrando e vai apontar que minhas suspeitas estavam certas, e você vai na sequencia. Mas se alguém comprar sua história pra me linchar hoje ao invés do bloqueador mafioso comprovado, eu perco o jogo de consciência tranquila.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 17, 2019, 11:34:55 pm »
O fato é que agora virou basicamente matemática. Temos 7 jogadores e dois mafiosos. Sigurd é o único cidadão confirmado. Angeel e Julinho declaram que ambos são bloqueadores, então no mínimo um deles é mafioso (minha aposta é que ambos são).

Como estamos num impasse com todo mundo já votando, e a única pessoa que me seguiu é meu outro suspeito, vou agilizar essa bagaça.

Desvoto
Voto: Angeel


Alguém finaliza e amanhã fica a gente livre pra linchar o Julinho.

PS.: Eu sei que tem peso ZERO por ser o último a revelar, mas só pra tirar tudo da lista, eu sou o Kinzo.


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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 15, 2019, 09:43:54 pm »
Se,  de qualquer jeito, o jogo tá ganho, porque não votar no Angeel, que já tem um voto? Alguma razao em particular?

Eu prefiro o Arquimago ir primeiro porque a gente já sabe o poder do Angeel (bloqueador), e no estado atual da cidade, ele é um poder inútil. Nós não temos ideia de qual é o poder do terceiro mafioso.

Mas qualquer um dos dois que o pessoal decidir linchar primeiro, eu tô dentro.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 15, 2019, 02:06:17 pm »
Voto: Arquimago

Angeel e Arquimago são os dois mafiosos restantes. A cidade não tem mais power roles, então o bloqueador não faz mais diferença. Ou o Hellz conseguiu salvar alguém da morte dupla, ou a máfia foi idiota de contestar o reviver.

De qualquer jeito, o jogo tá ganho.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 13, 2019, 01:18:11 pm »
Não deixa de ser uma pressao. Se eu não claimasse, isso IA voltar em mim depois, fosse por você ou não.

Não sei dos outros, mas pelo menos da minha parte não voltaria, porque eu sabia que era só conjectura minha. Mas deu pra entender seu raciocínio por trás de optar por se revelar assim. Ainda fico achando que você ter mentido sem necessidade foi uma jogada ruim, assim como foi uma jogada ruim o Fakinha matar o Assumar por motivo pífio logo depois da gente linchar nosso policial.

Faltam cinco horas pro final do dia, e não sei se volto a tempo pra fechar, então também deixo o meu voto.

Voto: Noara Fox

Se a Noara for cidade, e a máfia ganhar nessa, parabéns. Jogaram bem. Se ela for mafiosa, eu começo o próximo dia votando no Angeel ou no Arquimago.


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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 13, 2019, 11:00:25 am »
Me declarei vanilla ontem porque o Nibelung teve uma forma muito discreta de me cobrar esse claim: quando eu fiz uma listagem preliminar de PRs e obviamente me isentei dela porque não queria claimar nada ainda, ele me quotou insinuando que eu estaria me declarando VT (ou que era um mafioso safado, ou qualquer coisa que o valha). Ignorar aquilo era certeza de problema pra mim, então fui em frente e claimei ser VT. Pros efeitos daquela noite, eu de fato era, então não fazia diferença pra town.


Eu não estava pressionado. Estava atestando o óbvio porque é uma das coisas que eu gosto de fazer: tentar ler entrelinhas e formar raciocínios com base neles.

Até agora , você só falou muito, mas acrescentou muito pouco. Seu suspeito principal é o Arquimago a troco de que, exatamente? Dele estar AFK e...?

...e ter finalizado a votação no Kinn com a intenção de dar speed lynch quando a discussão mudou de rumo. Ser AFK é agravante, mas meu fator de suspeita primário é esse.

Achei toda a teoria do Nibel bem ????? e descontextualizada.

ja deixo que não gostei nadinha do que Nibelung disse

Metade do texto estava pronto porque eu tinha a intenção de contestar a Noara desde o começo, mas eu estava com a impressão de que o Arquimago iria ser quem ia disputar o poder (já que ele era o único sem nada revelado). Aí como nas minhas anotações ambos são mafiosos, estava pensando em como isso poderia ser possível, ou fazer sentido. Daí as teorias que eu postei.

O que me incomodou do Sigurd é que ele estava listado pra mim como town confirmado, mas assumiu uma postura defensiva como advogado do Arquimago. Eu estou mais inclinado a finalizar a Noara do que ele pra tirar a dúvida desse claim, mas na remota hipótese dela ser inocente, é bom estar ciente de que a máfia pode ter uma carta na manga pra finalizar o jogo nesta noite. Porque sem isso não faz sentido a máfia tentar contestar um poder aberto dessa forma.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 13, 2019, 12:18:57 am »
Tem coisa demais acontecendo desde a última vez que eu postei, mas uma coisa é bem clara: Hoje a discussão vai ficar entre Noara e Sigurd, já que ambos estão contestando o mesmo poder, que a gente sabe que existe.

Eu não conheço nada do cenário, então não sei dizer qual personagem é mais provável de estar em jogo. Eu sei que tem diversos jogos e novels, mas acho que o Kain colocaria o jogo em torno de algum período específico pra não ter que puxar personagens de vários lugares diferentes. Pro pessoal que conhece o cenário, eu recomendaria focar nesse aspecto com base nos personagens revelados.

(E a título de curiosidade, achei que todas as bruxas fossem vilãs. Não é o caso?)

Vamos aos números. Uma vez que não temos SK, o jogo provavelmente está 6x3. Não é o suficiente pra máfia querer finalizar qualquer um que receber dois votos, porque mesmo se eles errarem o alvo do médico, o jogo ainda ficaria 4x3, e a cidade teria alvos claros pra linchar.

Porém, tivemos um bloqueio duplo na primeira noite, e eu mencionei que talvez tivesse alguma mecânica que permitisse a máfia fazer bloqueios múltiplos. E apenas pra questão de exercício mental, imagine se eles tiverem algo similar pra morte. sei lá, alguma coisa como um "amuleto de ação dupla" que cada membro pode usar uma única vez.

Se isso acontecer, esse cenário seria uma forma da máfia ganhar com um linchamento errado hoje. Arriscado, porque teriam que errar o alvo do médico duas vezes, mas possível.

O motivo pelo qual eu queria esperar até o Arquimago se revelar é porque eu tinha pensado na hipótese dele chegar contestando o poder da Noara, e ficar torcendo pra isso ser suficiente pra despertar dúvidas na cidade pra linchar a pessoa errada. Alternativamente, a Noara pode ter assumido ser reviver pra despertar a mesma dúvida agindo primeiro. Acabou que o Sigurd contestou isso no lugar dele.

Mais alternativamente ainda, a história das bruxes envolvem pactos. Talvez a máfia que tinha o poder de revive, mas o Hellz teve que pagar um "preço oculto" pra ser revivido, e isso daria credibilidade automática pra um dos mafiosos. Mas aí só faria sentido se a máfia não tivesse contestado o poder de revive, então eu não vou me estender nessa hipótese agora. Mas é algo que eu já estava pensando também.

Eu não queria expor esse raciocínio antes justamente porque a máfia poderia pensar "boa ideia" e fazer essa contestação. Mas já estava com o texto pronto pra postar assim que houvesse a última revelação. E eu fico pensando se por acaso essa contestação tardia não seria porque o Arquimago está com algum empecilho pessoal pra postar, e aí não estaria presente o suficiente pra fazer a discussão rolar, e então mudaram o jogador que ia contestar.

Noara não está inocente nessa também. Ela não tem declarado muitas suspeitas, e é parte do trio ausente que aparece só pra postar duas frases e ir embora. Tem muito pouco material dela pra gente basear argumentos. Sigurd tem muito mais cara de cidadão que ela, mas também vez o claim de vanilla num momento sem necessidade, e soltou o personagem em um momento impróprio (eu tinha pedido expressamente pra não revelar antes do Arquimago), e agora diz que os dois eram mentira.

Tá complicado a situação, e eu tenho um pressentimento forte que isso é pra poupar o Arquimago por algum motivo. Mas eu sei que colocar a votação sobre ele agora é impossível devido ao impasse do ressuscitador.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 12, 2019, 01:40:18 pm »
Bem, pode clamar Nibelung. Não acho que o claim do Arquimago vá fazer mt diferença a esse ponto, e não sabemos o quanto pode demorar. Sigurd ja claimou personagem tambem.E Luchly tinha claimado no outro dia.

Eu tenho uma hipótese meio maluca que poderia explicar algumas estratégias, mas eu realmente não quero falar sobre elas antes do Arquimago se revelar, senão eu estarei dando de bandeja pra máfia uma estratégia que talvez eles nem pensaram. E eu sei que segurar o personagem nessa altura significa dar valor zero pra revelação, já que eu vou ser o último a falar.

E eu honestamente acho que o Sigurd revelar o personagem antes do Arquimago foi um erro da parte dele. Porque agora ele só tem chance de "adivinhar errado" o meu personagem, e pela quantidade de personagens que tem no cenário, é fácil ele falar alguém que não sou eu.

Mas algo que o Nibelungo disse no dia anterior também me deixou bem alarmado, ele foi o único que vocalizou o fato do lynch não ter acontecido com os 6 votos, e nenhum town teria motivo pra reclamar disso, ainda mais porque a discussão estava tomando o rumo de que o Kinn não deveria ser o linchado.

Não era reclamação. Estava apenas apontando um fato, porque não seria estranho o Arquimago finalizar a discussão ali, naquele momento, e se pressionado depois, só falar "achei suspeito, votei e não percebi que ia finalizar". É um argumento usado com frequência nas máfias anteriores aqui, e por isso a gente sempre suspeita de quem dá o voto final "sem querer".

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 12, 2019, 02:04:51 am »
Also, cadê Angel.  Todo mundo menos Arquimago postou e nenhum Block.

Não sei como o Kain resolve isso, mas pelo menos aqui na Spell, a gente não tem o costume de avisar pessoas sem ação noturna que eles foram bloqueados. Então se só sobrou vanilla, é possível que o Angeel tenha bloqueado alguém que simplesmente nunca soube que foi bloqueado.


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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 11, 2019, 09:46:21 pm »
À luz do que foi revelado no linchamento e no resultado da noite, eu vou reiterar o que eu falei no final do dia de ontem:

Arquimago apareceu menos de uma hora depois de Noara e Angeel votarem, só pra dar o VOTO FINAL NO KINN que não foi linchado sei lá por qual motivo. Podem voltar lá e conferir, ele foi o sexto voto, e o Luchly desvotou só duas horas depois disso. Isso pode significar duas coisas: Kinn pode ser Amado (precisa de um voto extra pra ser linchado), e a máfia pode ter sido burra e é composta de Noara, Angeel e Arquimago, que coordenaram pra fechar o dia rapidamente já que estavam começando a tentar discutir coisas fora do dilema Kinn/Phellikseu.

O fato dos dois não serem mafiosos não muda o fato que esses três tentaram dar speed lynch quando a discussão começou a mudar de foco. Como sabemos que ambos não eram mafiosos, manter a discussão neles era benéfico pra máfia, já que independente do resultado, o linchado seria alguém da cidade. Não vou colocar voto na Noara ainda porque já tivemos dois, mas pra todos os efeitos, meus dedos estão apontando pra ela.

A questão agora é o mistério dos dois bloqueios. Eu continuo duvidando da existência de dois bloqueadores, o que significa que a máfia talvez tenha algum tipo de bloqueio especial. Angeel declarou o bloqueio no Phelikseu, o que significa que poderia ser alguma coisa específica pra impedir o rastreio do Kinn. Se não fosse o fato dele ter declarado rastreio no nosso médico, eu chutaria que ele entendeu errado a mensagem por ter alvejado um Ninja. Então eu não faço ideia de como aconteceu o segundo bloqueio.

Eu não quero ver ninguem postando sem claimar pelo menos personagem, de quem não claimou até agora.

Da minha parte, vai continuar querendo.

Eu sou vanilla, e como tem poucas pessoas que faltam falar personagem, eu não quero reduzir o risco da máfia de falar o nome do meu personagem e eu poder desmentir. Noara, Angeel (que já revelou), Arquimago e Manu precisam falar os personagens antes de qualquer um. Os três primeiros por estarem naquela tentativa de speed lynch, e a Manu por estar inativa o jogo inteiro.

Entre eu, Sigurd e Luchly eu não me incomodo com a ordem de declaração, e acho que o Hellz, por ser o único townie confirmado, poderia até listar a ordem que ele prefere que elas sejam feitas. Mas eu não revelo meu personagem até os quatro acima darem suas declarações.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 04:22:47 am »
Pelo que eu entendi pelo post de abertura (ou no do dia 2, não lembro qual) o linchamento só ocorre ao término do período do dia, independente de quantos votos o alvo tenha tido. Geralmente não é a maneira que costumava funcionar onde eu jogava também, mas não vi tanto problema.

Aqui também sempre teve essa regra, e speed lynch é uma estratégia válida pra matar discussões que estão indo pra caminhos ruins em máfias passadas. Se esses três que eu citei forem mesmo os mafiosos, sendo que dois deles são da velha guarda da spell, é possível que tenham tentado essa tática.

Mas só o Kain pode confirmar se ele só vai fechar o linchamento no final do dia ou não. E nessa altura, acho que o certo seria justamente decidir que só fecha no final do dia, porque o contrário seria assumir pra todo mundo que o Kinn é Amado.

Se fosse para hoje entre Phelliks e Kinn eu provavelmente votaria no Phelliks depois do ocorrido.
Existe a possibilidade do Kinn ser nosso último power role, linchar ele hoje é facilitar o trabalho da máfia.
Dito isso, também há chance de ser o Phelliks caso o Kinn esteja mentindo.

Eu diria que é 50/50, mas a atitude do Kinn tava mais desesperada que a do Phelliksu. Porém, por outro lado, o Kinn pelo menos revelou o personagem dele, e o Phelliksu nem isso. Eu entendo que vocês não julgam valioso a revelação só do personagem, mas é uma forma bem simples de pegar mafiosos porque eles costumam enrolar antes de responder, porque precisam pensar em qual personagem vão mentir. Especialmente em jogos como este, onde a máfia é bem definida (ie, com certeza são as bruxas).

Eu mantenho o voto no Kinn só porque o jogo termina em menos de oito horas, e como eu já disse no primeiro dia, eu acho que todo linchamento é válido. A pior coisa que a cidade pode fazer é ficar sem linchar. Mudar de alvo pode correr o risco de acabar com a votação empatada e ninguém ser linchado. Eu não acho que o risco vale a pena.

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Jogos Sociais / Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Online: Fevereiro 07, 2019, 04:02:22 am »
Eu ainda acredito que Fakinha seja SK, mesmo depois de todas as explicações. Mas também não acho que ele seja alvo prioritário pra hoje, porque como ele declarou só uma carga, se a gente tiver duas mortes em qualquer outra noite, ele vai ser o próximo linchado. Então se ele for mesmo o SK, ele vai ter que jogar o resto do jogo sem poder matar, até o último momento.

Eu continuo achando que a prioridade maior é resolver essa dúvida entre Kinn e Phellikseu. E uma vez que a gente já sabe que ambos tem poderes, me incomoda nenhum dos dois terem tentado simplesmente falar quem foi o alvo que tentaram agir na noite.

Manu só apareceu pra falar que não vão falar nada, e que o jogo tá embolado e não tem ideia de como solucionar.

Arquimago apareceu menos de uma hora depois de Noara e Angeel votarem, só pra dar o VOTO FINAL NO KINN que não foi linchado sei lá por qual motivo. Podem voltar lá e conferir, ele foi o sexto voto, e o Luchly desvotou só duas horas depois disso. Isso pode significar duas coisas: Kinn pode ser Amado (precisa de um voto extra pra ser linchado), e a máfia pode ter sido burra e é composta de Noara, Angeel e Arquimago, que coordenaram pra fechar o dia rapidamente já que estavam começando a tentar discutir coisas fora do dilema Kinn/Phellikseu.

Eu não acho que temos tempo hábil pra virar esses votos em cima de outra pessoa, e eu não quero que essa discussão de double block volte pra nos assombrar no próximo dia. Então eu vou deixar a votação em L-1 de novo.

Desvoto
Voto: Kinn


Dito isso, a pergunta é: porque o Bloqueador da Mafia não bloqueou o Fakinha, que claimou PR no final do primeiro dia?
(...)
Há espaço pra algumas lógicas alternativas que não levam a conclusão nenhuma: algum Motorista trocou o Bloqueio, a Mafia fez isso pra incriminar o Fakinha, etc.; mas como elas não levam a muito lugar, quero me concentrar na que acho relevante.

Vou colocar aqui só porque eu tenho quase certeza que não volto antes do fim do dia, e não quero arriscar morrer sem ter jogado isso no ar. Concordo contigo que lógicas alternativas não devem ser o foco a esta altura do jogo. Dito isso:

Uma vez que a gente tem "vigilante incriminador" em jogo, e se a máfia tivesse algum tipo de bloqueio com condicional, que pudesse funcionar contra vários jogadores se eles cumprirem certos requisitos? Sei lá, talvez agir contra um mesmo alvo, ou enviar a ação em um período de tempo específico, ou poderes específicos de uma lista que contém até poderes que podem ou não estar em jogo, etc. Muito meta pra considerar?

Por que eu honestamente duvido que a gente tenha um bus driver, porque ele já teria se revelado nessa altura. Dois bloqueadores definitivamente não entram na minha cabeça, e acho que tá cedo demais pra máfia querer fazer uma troca de 1 por 1.

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