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Jogos Sociais / Re:MÁFIA ALLEF BABÁ E SEUS 40 BOTS - VITÓRIA DA MÁFIA
« Online: Março 30, 2016, 12:52:37 pm »
Uma coisa relevante pra se apontar é que todos os poderes de máfia tinham carga (3 para a maioria, 1 para o governador).
Durante todo o jogo nós assumimos que todo poder da cidade também tinha carga. Por exemplo, nós conduzimos o MVerde ao invés da Samita na noite 4 porque achamos que só ele ainda tinha ação noturna entre os cidadões (a Noara disse que se você é bloqueado, não gasta carga).

Se o jogo tivesse continuado (se o Eltar tivesse sobrevivido, se a Ielena tivesse sido linchada, se a gente não tivesse ido no Rafa), a cidade ainda teria seus poderes e a gente só teria a morte normal.

Outra coisa é que vocês pegam muito leve com o banned. O que ele fez foi ridículo. Deveria ser considerado antijogo. Não sei se ele chegou a vir aqui durante o jogo e na humildade dizer que havia mentido sobre ter sido silenciado e que foi uma estratégia que não havia dado certo, mas pelo o que me lembro até depois da morte dele ele ainda disse que de fato tinha sido silenciado.
Certíssimo. No último post dele aqui (dia 15) ele ainda defendia que tinha sido morto.
Eu me lembro pois foi o post em que ele disse que tava dava ""pitizinho""  :roll:

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Jogos Sociais / Re:MÁFIA ALLEF BABÁ E SEUS 40 BOTS - VITÓRIA DA MÁFIA
« Online: Março 28, 2016, 12:35:00 pm »
Ainda tô tentando entender a estratégia do Banned de fingir estar silenciado e causando o próprio linchamento.  :laugh:
O Banned adora essa 'estratégia' dele, "inventar alguma mentira mirabolante no primeiro dia pra 'gerar discussão', vale tudo desde que eu seja o centro das atenções". Às vezes, ele repete a mentira que já usou alguma vez.
Qual foi a última vez em que isso funcionou, cara? Você ainda acha que ninguém sabe que você sempre faz isso?

Como não colou, não se deu a importância que ele esperava, ele sumiu do jogo.

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Mortos! Vocês ficaram mais mortos do que vivos. XD Não era para vocês só relatarem sobre o que houve na noite de vocês, era para vocês continuarem jogando e analisando as posturas. Vocês não tinham votos, mas tinham suas opiniões e a persuasão! Podiam ter aproveitado melhor essa vantagem.
Mantenho o que eu falei sobre isso no último dia. O jogo teria sido favorável para a cidade se os mortos aproveitassem essa vantagem.

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No caso Ielena x Taliz, eu até concordo que a Taliz errou em não ter salvado o Eltar e que poderia ter se revelado logo como médica, mas... GENTE, o OBSERVADOR viu a Ielena agindo no morto. A Ielena se declara como curandeira, sendo que já tinha uma médica que curava envenenamentos e um guarda-costas. Mesmo com a desculpa que a Taliz jogou mal, era só uma questão de ligar os pontos. A Ielena era claramente mafiosa.
Eles lincharam a médica. Como pretendiam ganhar o jogo linchando a médica?

Sério, quando a Ielena se disse médica, eu postei dizendo que era impensável linchar alguém se dizendo médica com o jogo tão perto do fim. Depois que ela mudou pra curandeira, e a Taliz se disse médica, eu temia que algum cidadão fosse usar isso contra mim por ter votado na Taliz.

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No fim das contas, a Máfia teve a postura que eu esperava. Com a regra dos mortos falarem, eles tinham que fazer o POSSÍVEL para manter ativos e não gerar desconfiança. A cidade devia estar mais falante do que nunca. O jogo aparentou ser um jogo padrão, pois os mortos não fizeram nenhuma diferença, por isso a cidade aparentou estar tão fraca.
Sim, um dos critérios pra gente escolher alvo era "gente que não iria aparecer mais depois de morto". Mas teve muito jogador que a gente matou por outros motivos que também surpreenderam com sua ausência.

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Jogos Sociais / Re:MÁFIA ALLEF BABÁ E SEUS 40 BOTS - VITÓRIA DA MÁFIA
« Online: Março 28, 2016, 12:22:45 pm »
Gostaria de agradecer aos meus bots Russell, Ielena e Iuri, e ao Rossanic i.e. Kinn. Vocês foram o melhor grupo de mafiosos safados com quem já joguei.

Abraços,
Allefcap

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Jogos Sociais / Re:Só para constar...
« Online: Março 24, 2016, 11:02:30 am »
Arquimago tá aí de novo. Só para constar...  :hmmm:
Eu vi. Lendo o tópico inclusive. Depois saiu.

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Taliz - Khalim, Ielena, Assumar (3 votos)
Arquimago - Russell (1 voto)
MVerde - Samita (1 voto)

Seis votos pra linchar. O dia acaba em menos de 2 horas.

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Citação de: Assumar
Guarda-costas até eu não vejo problema, já que ele não impede a ação de morte, mas curandeiro E médico acho estranho num jogo low power.
simmm, um jogo low power onde dá pra morrer umas 3 pessoas por noite não vai ter muitos papeis protetores, e dos que tem entre médico e curandeiro é provável o curandeiro.
Será que dá? Não chegou a acontecer. E mesmo que desse, dependeria do jogador que teve a morte anunciada com antecedência não ser salvo por um dos protetores ou que se dizem protetores:

Justificativa do Irish: não salvaria o sujeito de qualquer forma. Comprovado por também ter morrido.
Justificativa da Ielena: foi redirecionada para outro jogador. Não comprovada, mas com o aval de uma cidadã que sofreu do mesmo redirecionamento.
Justificativa da Taliz: não acreditou no Eltar. Sem comprovação do que fez naquela noite.


Esse é um jogo onde um cidadão morto pode continuar postando. Ter um excesso de protetores é menos necessário nesse jogo, depende de como a Noara encarou o equilíbrio. Se é pra provocar discussões, deixar mais vanillas ou mais investigadores que o normal ajudaria mais nisso.
Estamos sofrendo em parte porque os cidadões comprovados inocentes não aproveitam essa vantagem.

Por que estamos nós questionando uns aos outros e apontando incoerências e pressionando? O grosso da máfia tem que estar entre os vivos que estão movimentando o dia (só tem um ou dois lurkers, então a maioria dos mafiosos vivos tem que estar postando). Só a Samita todos concordam ser cidadã viva, talvez o Rafa também.
Porque não estão o Banned, Manu, Nelio ou Madruga dando sua opinião de quem está mais suspeito, quotando você ou a Ielena ou o MVerde ou quem for e questionando? Nenhum desses quatro disse nada que ajudasse a cidade depois de mortos.

Se eles fossem ao menos tão ativos quanto o Irish por exemplo (que ainda assim posta menos que a maioria dos vivos), não acho que teria morte dupla ou tripla que salvasse a máfia.


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Mas então, ontem (eu não sei se vc se lembra de ontem) o Eltar era um dos meus suspeitos, e eu bati nessa tecla até o fim, desde o momento em que ele disse que foi envenenado e só, até a hora em que ele disse é eu entendo que isso não me deixa menos suspeito, infelizmente isso não foi suficiente para eu achar que era verdade, para eu não achar ele mafioso, e quando o Iuri morreu e era envenenador eu estava contando que ele tinha sido bloqueado, eu só acreditei mais ainda que o Eltar era mafioso e não agi nele, e se ele tivesse amanhecido vivo eu teria amanhecido feliz.
Bem, a essa altura o MVerde já tinha dito que tinha sido bloqueado. Nesse dia você achava que o MVerde também fosse mafioso, ou que havia dois bloqueadores, ou o quê?

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Citação de: Khalim
Ou então talvez tenha sido a Ielena visitando o Rafa que impediu essa terceira morte? Não é esse justamente o problema? Tem como provar que você foi nele e ela não, alguém viu isso? (foi a noite em que o MVerde foi bloqueado, não lembro se a Samita já disse quem ela rastreaou nesse dia).
Não, não tem. mas vc quer que eu faça o que? isso vale tanto pra mim quanto pra ela.
Sim. Você é que está usando isso como sua defesa, "se eu não fosse médica o Rafa teria morrido", quando não temos como saber.

Já o resultado dessa noite mais recente é mais certo, a Ielena foi redirecionada e você escolheu mal. Pode ser que as duas estejam dizendo a verdade e haja mesmo médico e curandeiro (e outro protetor) nesse jogo, mas acho difícil. E se for pra escolher uma como mentirosa, a um pouco mais enrolada entre as enroladas é você.

Citação de: Kinn
E esses dois votos continuam, não? Importante notar que no pior cenário (5 mafiosos vivos) já teríamos tido um linchamento correndo com apenas um voto. Com supostos 4 vivos, também já era pro dia ter terminado, mas ela permanece irremediavelmente viva.
Então é pq os mafioso não me dão um speed linch que eu sou mafiosa?! e vcs ainda se acham no direito de criticar as minhas lógicas  :b

(...)

Nem eu nem o verde tentamos forçar o linchamento de ninguém, (quem esta fazendo isso é o assumar, e é o meu linchamento) inclusive quando vimos que aparentemente o que a Ielena falava podia fazer sentido já tentamos pensar melhor, clara atitude de bons cidadãos XD[/quote]
Nisso eu concordo contigo, um voto em um jogador aqui e um voto em outro jogador ali não é "forçar linchamento". O segundo voto em alguém só veio quando dia estava a umas 6h de acabar (antes do prazo ser prorrogado).
O Kinn fica insistindo nessa tecla de speed lynch, mas não tem como saber que poder a cidade vai ganhar se a gente linchar hoje (vai que alguém vira casca-grossa por exemplo), então vitória da máfia durante a noite não está garantida. Seria arriscado se revelarem num speed lynch.

Nenhum speed lynch só significa que o cálculo da máfia ter começado com 6 jogadores não bate. O resto é mais paranóia do que fato.

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Mas se vcs ainda preferem acredita que eu estou mentindo ser o médico, nos próximos dias, se houverem próximos dias, linchem...
a Ielena, o Assumar e... hummm, depois linchem o Arcane, pq sim!  :haha:
A sim, se você for cidade e o jogo não acabar Ielena estaria no topo da minha lista.

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Vc acha que eu estou na defensiva agora só pq eu me revelei,
Não, não é essa a parte que me faz te considerar defensiva. É mais a parte em que você tem que justificar ações que não fazem sentido.

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eu não estou na defensiva eu estou indecisa e não mudei desde o inicio do dia, e disse sempre q não acho estranho ter um curandeiro além de mim, vide  noite em que protegi o rafa iam morrer 3 pessoas se contar o envenenamento dele...
Ou então talvez tenha sido a Ielena visitando o Rafa que impediu essa terceira morte? Não é esse justamente o problema? Tem como provar que você foi nele e ela não, alguém viu isso? (foi a noite em que o MVerde foi bloqueado, não lembro se a Samita já disse quem ela rastreaou nesse dia).

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não venha falar que eu estou na defensiva e a Ielena não, pq a Ielena disse que não acreditava que existia medico e sim só ela de curandeira, além de não acreditar muito na minha revelação mas, não toma partido nessas crenças dela! só q isso vc não vê como defensiva... um peso e duas medidas...
Pois é, "defensiva" não é a palavra que eu usaria para ela. Já disse, enrolada, confusa, etc.

Não finja que eu não peguei no pé dela. Só acho sua história pior do que a dela (o que já é dizer muito).

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Eu prefiro ir em alguém mais suspeito do que "pode ser cidadão ausente" ou só alguém que não consegue postar por problemas pessoais". Se vocês lembrarem o Madruga estava agindo exatamente igual. Eu já tentei usar esse fórum no meu celular, ler o tópico demora mas a tela de resposta é quase impraticável. Pode ser a situação do Arquimago.

Estamos muito perto de perder pra arriscar assim, se acabar linchando um cidadão já pode ser game over.

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Se a Ielena estava enrolada, Taliz tá enrolada e defensiva. Como ela também ignorou o que eu postei, e não vi muito resultado nas respostas dela aos outros,

Voto: Taliz

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EDIT: deixa eu postaaaaaaar Samita

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aí eu fiquei num impasse, pq ao contrario de vcs eu não vejo pq não haver um curandeiro,
Curandeiro E médico E guarda-costas no mesmo jogo?

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>Iuri revelado como mafioso, Eltar prefere bloquear o MVerde e acaba envenenado.
>Iuri revelado como envenenador, Eltar diz estar envenenado, e a suposta médica prefere ir no Rafa?

Se os dois forem cidade, podem dividir o troféu.

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pensei que a máfia podia escolher pra matar gente que não tinha nenhuma informação pra trazer depois de morta... errei feio depois vcs me dão um caju...
Além de tudo, você esqueceu que investigador morto não recebe o resultado da ação daquela noite.

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Se eu fosse mafia eu não teria vindo aqui votar no Iuri, coisa que o Arquimago fez quando poderia nem ter aparecido que ninguém ia dar falta...
Sim, tem toda razão, ninguém está notando a ausência do Arquimago até agora.

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@kinn: ninguém chegou a acumular dois votos hoje. Samita votou no MVerde, Russell votou na Ielena (depois desvotou), e então Assumar votou no Arquimago.
São seis votos pra fechar hoje, então speed lynch precisaria de cinco mafiosos vivos e online juntos. Não vejo nenhuma revelação importante por notar que isso não aconteceu.

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@Samita: é só que, como eu já disse, o Irish pode muito bem ter morrido por ter recebido ação de morte ele mesmo, e você não. Ele mesmo disse, "só houve uma ação de morte, a qual eu tenho certeza que foi em mim ou na própria Samita"
Mas mesmo assim, isso também implicaria que o MVerde mentiu sobre a Ielena ter visitado você, então ele seria também mafioso nesse cenário.

MVerde, por essa mesma lógica foi a Samita que matou a Manu. Se a máfia está mesmo usando esse poder de forçar cidade a matar, tudo depende de a Ielena ter sido direcionada pra Samita ou direto pro Irish. Nesse segundo caso, a informação que não bate é a tua.

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(que porra que eu fiz pra ter postado pela metade?)

Então acho que a máfia tem um Condutor e tá direcionando gente que teria ação em alvos que já vão morrer mesmo.

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Arquimago tá nessa de ficar lurkando. Tem morto mais ativo que ele.
Ao menos os outros dois postam. Ainda quero ver o que eles tem a dizer, já o Arquimago vou esperar sentado.


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Também lembrando que nessa história do MVerde x Ielena, os dois podem ser inocentes, ou mesmo ambos culpados tentando aliviar a suspeita um do outro. Qualquer que seja a facção de um depois de linchado, não prova nada sobre o outro, temos que ir sobre o que cada um falou.

Por outro lado, pelo que a Taliz falou, ela e o MVerde são ambos cidades ou ambos máfia, ou então a máfia tem ainda outro poder, do tipo investigativo (observador mafioso???)

A história da Ielena bate com a da Samita mas o RC dela foi mudado de uma hora pra outra, enquanto que o MVerde comprovadamente agiu em quem o Irish tava protegendo, e isso basta para a Samita.

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@Russell: ou a Ielena é curandeira ou é mafiosa. De uma forma ou de outra ela se enrolou mais do devia pra explicar sua noite, mas não acho que ela seja médica que resolveu depois se dizer curandeira por algum motivo.

Então se você assume que a máfia sabia quem era ela, o importante era tirar ela do envenenado, ela ir em qualquer outro jogador não teria efeito nele. Então podia muito bem ser no outro morto da noite (seja Irish ou Samita), só pela chance dela ser observada/rastreada ou pra algum mafioso vir aqui acusar ela.

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O mesmo pra Samita ter sido direcionada na Manu. Se não for esse poder mirabolante que o Assumar citou, ou algum novo poder ou variação da Noara, o poder direcionador da wiki que se encaixa nos dois casos é o Condutor (faz jogador A agir no jogador B). O Bus Driver (todo mundo que iria em A vai em B e vice-versa) teria causado mais mudanças de alvo.

Então acho

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... retiro o que falei sobre não linchar a médica, então. Mesmo porque, o envenenador já morreu.

E a tua história tá cada vez mais enrolada, Ielena.

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Tá, deixa ver se eu entendo isso aqui.

O Irish pode ter morrido de duas formas, ou porque a Samita iria morrer, ou porque ele próprio foi o alvo da máfia. A descrição da Ielena implica que ele morreu por causa da ação dela, de alguma forma.


Samita é rastreadora, foi no MVerde e viu ele indo na própria Samita.
MVerde diz ser observador, foi na Samita, e viu Irish e Ielena indo nela.
Ielena diz ser médica, tentou ir no Eltar mas foi redirecionada e acabou encontrando o Irish. Ela efetivamente agiu no Irish ou na Samita? A descrição de MP dela tá muito estranha, ela tá explicando demais os detalhes pro meu gosto.

Sabemos que há algum tipo de poder redirecionador, que agiu na Samita na segunda noite (já que a Samita está basicamente inocentada, e não tinha motivos pra mentir sobre isso). Ela tentou agir no Irish e acabou agindo na Manu, e viu ela morrer. Se a Ielena estiver dizendo a verdade, foi a mesma ação. Você acha que a descrição dela bate com a MP que você recebeu na noite 2, Samita?

Eu preferiria não arriscar linchar nem a médica nem o rastreador, ainda mais com o risco da máfia simplesmente ganhar essa noite. Tem como os dois serem inocentes, apesar de tudo. Mas se for para ir em um deles, eu acho que a Ielena está mais enrolada.

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Hoje é o dia que eu começo a jogar.
Que legal de sua parte.

Citar
Banned não foi silenciado, esqueçam isso.
E quem que ainda está falando disso, além de você claro?

(O que é diferente de falar sobre as reações das pessoas ao teatrinho do banned, claro)

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@Russell: ainda isso?
Eu entendo o seu argumento da máfia se dividir, mas não acho que as coisas encaixem tão claramente assim, "um aqui nesse grupo, dois nesse outro".

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Citação de: Irish
Minha certeza de que o Arcane era cidade é porque, a não ser que a regra tenha mudado, guarda costas morre quando protege mafioso.
Não tem nada disso na wiki do fórum. Você tá confundindo com Covarde (que nem o Rafa já fez hoje).

Deu uma conferida em outros sites, como mafiascum, e lá também não diz nada do Guarda-Costas morrer só de escolher mafioso pra proteger.
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Samita, a essa altura eu realmente acho que você é cidadã, mas como eu já disse antes ser cidadão não significa estar automaticamente certo.
Então, explica pra nós de pensamento mais lerdo, como você concluiu que o MVerde é mafioso. Linchar cidade hoje seria desastroso.

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