É complicado, você me pede pra demonstrar algo que me parece tão óbvio quanto dizer que a água é molhada. E mesmo quando eu tento usar os exemplos mais simples possíveis (como o fato das culturas humanas variarem muito em lugares e épocas diferentes) parece que eu tô jogando palavras ao vento.

É tão óbvio quanto a guerra ao natal nos EUA, que deus criou o mundo. Cultura e família serão discutidos mais a frente.

Repito de novo: os brinquedos são só parte do problema. Os pais que acham que meninos não podem brincar de boneca são os que vão, em tantas outras partes da criação dos filhos, reforçar o pensamento que a filha tem que ser submissa e pura e o filho tem que ser agressivo e comedor.

E você acha que isso não vem da cultura!

Então essa idéia não tem nada haver com as brincadeiras. Tem haver com visão dos pais que não necessariamente vão passar para as próximas gerações.

É a definição de retrógrado. É tentar fazer as coisas voltarem a ser como eram "antigamente". É tentar estagnar o mundo na visão de "homem sai pra caçar pra família e mulher só serve pra parir".

Quer dizer que brinquedos que são certo gênero tende a brincar mais com eles não deveriam ter modelos específicos [ com outros atrativos]  para eles? Isso não quer dizer que devam ser exclusivos para somente um gênero.

Não é fazer voltar a ser como era antigamente. É simplesmente aceitar que esse modelo ainda existe e que é tão válido quanto qualquer outro. Por favor homem sai pra caçar pra família e mulher só serve pra parir" é pq mulher nunca foi respeitada em nenhuma cultura. Na maioria das culturas sempre existiu uma divisão de trabalho, se um dos lados não é um escravo não vejo problemas com esses sistemas coexistirem.

Cara, te põe no meu lugar. Eu tô dizendo que a cultura humana não é algo definido pela biologia, pois mudou muito nos últimos milhares de anos e é muito diferente de um local para outro. Você acha que não mudou nada desde os homens das cavernas até o tempo dos nossos bisavós.

E estou dizendo que voc~e está errado. A dinâmica da família em si não é alterada de forma drástica na grande maioria das sociedades. O papel do homem tendem a ser aquele de prover a segurança e alimentação da família, a mulher tem a obrigação de cuidar da criação dos filhos e da manutenção do ambiente de repouso da família. Onde por acaso existe uma diferença desses papéis??

Quer um exemplo. As mulheres espartanas eram ensinadas práticas de guerra, em tese elas serviriam de um exemplo de como a cultura delas não era tão machista. Afinal oportunidades semelhantes para ambos os sexos numa determinada área. Só que elas tinham a idéia de ficar em forma para gerar filhos saudáveis para a polis.

Não estou discutindo como diversas culturas vieram a ser organizar, acho que nem o elfo pode debater sobre todas elas, estou falando que em praticamente todas elas sempre existiu uma divisão do trabalho social entre homens e mulheres. Coloco o praticamente por que pode existir numa ilha louca uma cultura diferente, mas será a exceção e não a regra.

@Nibe

Porque sempre foi assim?

Me desculpe, mas quando o motivo pra se fazer alguma coisa é porque "sempre foi assim", eu acho que é um motivo idiota.

Deixa ver se entendi. Respondo que é por que homens e mulheres são diferentes e você, eltor e outras pessoas ainda não conseguiram de forma satisfatória demonstrar o contrário. Meu motivo é idiota. 

@Leleco

Com brinquedos é a mesma coisa: brincadeiras muito violentas podem não te tornar necessariamente um adulto violento, mas a ideia de separação de generos é muito mais implícita, e o fato da família se separar nos domingos, com os homens tomando caipirinha enquanto cuidam do churrasco e as mulheres na cozinha lavando a louça, só reforça essa ideia.

Concordo que a segregação é uma forma muito mais forte de manter o machismo. Só que não acho que a solução vai ser forçar brinquedos unisex, acho que começarmos essa discussão por aqui ainda mais estupida. Pelo simples fato que dizer que mulheres brincando de maquiagem e cozinha vão ser cordeiras submissas é um salto lógico parecido com o o texto do Caixeta.

Agora, colocarmos que devemos diminuir a segregação entre as atividades dos gêneros é uma coisa completamente diferente. Exemplo pessoal. Na minha escola existiam esportes que só eram permitidos para os homens e outros que só eram permitidos para as mulheres, isso é errado e reforça a idéia de um papel de submissão.

Este final de semana passada me surpreendi com meu tio e alguns primos mais velhos cozinhando, lavando louça e cuidando do churrasco (e se divertindo com isso) enquanto a mulherada fica numa roda de risadaria e conversas, sendo servidas de cerveja e carne ao ponto. Eu fiquei bastante curioso sobre qual seria o sermão da minha avó se ela visse aquilo.

Aqui em casa depois de muitas brigas e sangue derramado , foi decidido que se divide as tarefas. Quem cozinha não limpa depois, a não ser que faça uma burrada.

Agora uma pergunta singela por que o Ferdineiros vai usar guarda costa na ielena e NÃO no cop??

Parafraseando o sábio Agnelo:
Pois é, você não vê.

E ambos só sabem falar que estou errado, mas demostrar que é bom....

Vou ter que me repetir: você continua numa visão 8 ou 80. Acha que "ou a brincadeira define tudo, ou não influencia em nada". Sai dessa.

Estou num ponto bem simples. As brincadeiras não são o problema e nem nunca foram.

Além disso, não sei se você chegou a perceber no texto ou nas conversas até agora, mas a questão não é apenas mudar a brincadeira dos filhos, é também (e talvez principalmente) abrir a mentalidade dos pais.

Existem formas melhores de se abrir essa discussão que usando o argumento retardado e genérico[ brincadeiras violntas criam crianças violentas].

Brinquedos divididos por gênero e reforçando pensamentos retrógrados não causam impacto nenhum: não confere.

E esse é um ponto que me deixa mal. Pq é retrógrado ? 

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Você está dizendo que até 1900 a nossa cultura e forma de viver em sociedade não mudou nada? Serinho mesmo? E está dizendo que no globo inteiro, todos os povos se organizam em sociedade do mesmo jeito, e com as mesmas expectativas de gênero?

Deixa eu ver. Se pararmos para ver que a na maior parte da nossa história os homens estiveram encarregados de caçar e prover a família e a mulher sempre teve o papel de cuidar das crianças e da casa. Obviamente você pode enumerar alumas exceções, mas em geral a maior parte da nossas culturas vai cair nesse modelo.

[insira uma imagem de double facepalm aqui]

Lei número 5 da spell, se não sei contra-argumentar algo faço uma piada. Check.


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@Barão concordo com vc que o meio tende a favorecer que certos traços consigam aparecer, ou não. Só que ainda vai contar muito de como a pessoa se adapta ao meio em que está inserida.

Só acho que devemos tomar um pouco de cuidado. O V pode muito bem ser mafioso e ta jogando aqueles que ele cre serem da facção rival pra lona junto com alguns cidadães.

@Spark

Duas coisas importantes

  o primeiro post do ferdineiros foi contestando o Rc. Pelo menos não achei nenhum post dele anterior a esse.

  segundo, eu defendi o Leleco por querer as informações do Stinger e por ele ter mentido quanto a não ser blocker. Até o momento que sugeriram que poderia ter sido alvo de bus driver o que teria feito o resultado de culpado do Stinger sair bugado. Nesse momento eu falei que isso não era verdade por que tinha agido nele durante a noite e foi um sucesso.

A explicação do ferdineiros foi boa, só que essa contradição é complicada.

Bem o ferdineiros respondeu de imediato e sem muita enrolação. Vamos seguir a fila.

Assumar fale mais de suas noites e de si mesmo, por favor.

O ponto é que nossa criação nos incutiu um monte de visões de mundo machistas. Se nós vamos contra essa tendência é só porque fazemos um esforço consciente pra prestar atenção nisso. Com toda a certeza o meu eu de 10 anos atrás era muito mais um reflexo dessas visões do que eu sou agora.

No último século nós passamos por muitas mudanças na sociedade e a alteração do papel da mulher na mesma é uma das coisas mais drásticas. Não vejo problema nessa alteração, só que vc mesmo pode demonstrar que as brincadeiras de infância não são determinantes para a pessoa que vc virá a se desenvolver.

Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

O que te faz acreditar que um menino não vai se divertir brincando com isso? São brinquedos. Só o teu preconceito (provavelmente dando continuidade ao preconceito dos seus pais?) te faz acreditar que não.

Não é preconceito. Meu ponto contrário ao Sakamoto é de dizer que um menino que brincou de bonecas não será machista/violento. Esse maldito salto lógico que não existe prova nenhuma de que é remotamente verdadeiro. E outra por que não perguntar que tipo de brinquedos a criança gosta e dar um nessa linha ?

Nossa composição genética mudou praticamente nada nos últimos milhares de anos. Nossas formas de nos comportarmos em sociedade mudou enormemente nos últimos séculos, pra não dizer nas últimas décadas, e mesmo em um dado momento isolado no tempo tem diferenças enormes de um ponto geográfico a outro.

Discordo. Nossa sociedade vem experimentando um periodo sim de grande mudanças no último século. As mulheres começaram a ter mais liberdades a poucas décadas então realmente não consigo ver muito como alguém pode decretar com a máxima certeza que o que mais diferente entre os gêneros é cultural.

Sobre o segundo ponto, eu não venero a liberdade de expressão como se fosse algo divino.

Preferia que as agências de publicidade tomassem essa iniciativa de forma própria, como muitas na verdade tomam; mas como elas são movidas pelo lucro e não por preocupações sociais, esse tipo de iniciativa, apesar de não a ideal, pelo menos tem um resultado bom.

Aqui pergunto se é bom pra quem....

E ninguém está tentando "limitar uma forma de organização familiar", de novo é algo que só você está vendo.

Calma proibir que propagandas mostrem determinada organização familiar não cria limitações para essa???  Qual seria sua opinião se o que proibido fosse um casal homossexual de aparecer nas propagandas, ou uma mulher que sustenta a casa e o marido fica em casa?