Eu acho que realmente deveríamos fazer pressão em alguém o ferdineiros será linchado, mas perdemos um dia por pressa é besteira.


Spark não é muito do feitio do publicano colocar personagens principais. Então tenho sérias duvidas sobre seu Rc.

@Agnelo

Os links que você me passou foram lidos. Meus comentários.

Eles falam sobre a importância das brincadeiras como parte do desenvolvimento cognitivo e social das crianças. Só que isso eu nunca questionei. A questão que motivou esse tópico é a redução estapafúrdia de que existe uma ligação direta entre brinquedos de gênero e o fenômeno do machismo.

@VA

E daí? Para de comparar uma coisa com a outra, estamos analisando a brincadeira isoladamente, e como ela influencia na criação da criança, e a gente já postou estudos demonstrando que isso é verdade. Tu só tá sendo cabeça dura.

E dai que em momento algum disse que a brincadeira não é uma ferramenta para o desenvolvimento da criança. Disse: Entre todos os fatores da criação da criança a brincadeira será o que terá menos influência para perpetuar atitudes machistas, ou feminista. Expando isso a dizer que as brincadeiras não tem a tanto valor de para reproduzir os preconceitos dos pais.

A aparentemente a maioria das pessoas não leu o que repito a diversos post e pensa o Skar fala qeu brincadeira não serve pra nada. Derp derp uper. 

@Kinn

Dito isto, o erro argumentativo dele é considerar o estanque na divisão da psiquê no binômio masculino x feminino. Há toda uma variação e gradação da mente nesse ponto - os depoimentos de vários aqui corroboram isso, e a literatura médica aponta indivíduos com várias dissonâncias com relação a seu sexo genital divergindo do psíquico, sem contar aqueles que nascem intersexuados. Enfim é complicado demais para reduzirmos da forma como temos reduzindo até então.

Não é estanque pow. Considero esses casos mais como exceções a regra, seria pedir muito que algum fator que leve em consideração a diversidade de personalidades humanas fosse um consenso e uma regra inviolável. Só que reduzimos aos ponto que que existe um sexo neutro, não seria do mesmo modo algo complicado e que traria consequências nem sempre agradáveis? A educação precisa ter algum padrão por que razão o melhor seria o da educação neutra?

LIES

Assumar você não é o Ariete e meu poder não é de blocker, só pra avisar 

Vote: Assumar

Spark ele tem uns 17, 

@VA

Citação de: VA em Janeiro 11, 2013, 12:39:56 pm

Citação de: Skar em Janeiro 11, 2013, 12:10:28 pm

Citar

Tu consideras que os brinquedos/brincadeiras tem reflexo sobre o desenvolvimento de uma criança? Em lato sensu, digo.

Não por que ao meu ver essa de todas é variável com menos importância de toda a educação da criança.

Isso é falso. É fato mais que demonstrado aqui que a brincadeira é uma das coisas mais importantes da educação da criança.

Brincadeira influencia fortemente. Não determina porque não existe absolutamente nenhum fator determinante nesse aspecto. Existem um conjunto de fatores que, juntos, determinam como a criança crescerá. E brincadeira entra nesse conjunto.

Na verdade o que mais vêm sendo demostrado nesse tópico é que atitude dos pais e do meio influencia muito mais que esses brinquedos. Usando o exemplo dos usuários.

O Cigano não ligou e ficou feliz de ter ganho uma boneca no Natal. Só que atitude do avô dele bater nele criou uma imagem diferente na cabeça dele. A Noara ganhava fogões e e panelas e isso não criou nela uma menina submissa. Se a idéia que o vídeo e o texto tentam passar que a causa direta é o brinquedo é bem falha tanto na teoria quanto na prática. O meio me parece ser algo muito mais determinante que esse tipo de brincadeira. 

@Lucita

Então nesse ponto dos brinquedos vamos divergir, seria até estranho todos concordarem 

Vejo os brinquedos mais como uma mera ferramenta que os pais usam para educar seus filhos. O meio criar os estímulos e as normas que a criança vai acabar por imitar e aprender como corretas. Afinal se os pais são vegetarianos e passam esses ensinamentos [ abomináveis ] para seus filhos e os acostumam a essa dieta não vai fazer muita diferença o que é servido na cantina da escola.
   
Acho que deve existir uma certa censura para os programas infantis e jogos, mas por uma questão de guia de material do que realmente como algo que deva ser seguido a risca. Uma criança com 8 anos, hoje, pode não ter criado ainda perfeitamente a sua personalidade e entendido de maneira correta a diferença de certo e errado. O grande problema é que criamos a cada dia mais e mais proteções para as crianças e hoje você tem casos onde jovens de 16 não é tem noção de responsabilidades.

Esses dias passei pelo MTV e via programas com garotas grávidas, e por puro masoquismo, creio, resolvi assistir um bloco, as meninas ali pareciam não ter a menor noção do que é colocar uma criança. Numa peça de teatro no colégio da minha irmã, trataram o tema da gravidez infantil como se fosse um resfriado, os pais iriam ajudar a criar o bebe e é isso tudo certo e lindo.

Isso tornou-se comum por que acordamos uma hora e vemos uma variável que pode ou não gerar distúrbios no futuro e a proibimos. Nós pegamos um problema complexo e com diversas variáveis e simplificamos de maneira retarda sem pensar nas consequências que isso pode trazer. A peça e o programa mostram que o adolescente não precisa se preocupar outros vão ser os responsáveis pelos atos que eles vierem a cometer. A pior parte é que as pessoas compram a idéia do vídeo como a maior verdade que existe e solução para todos os problemas.

@Lanzi

Vou expandir minha explicação por já foram algumass pessoas que entenderão de maneira errada o que falo que é papel masculino e o que é o papel feminino.

As dinâmicas familiares são inúmeras e não tem como simplesmente traçar regras gerais papéis de lideranças mudam de acordo com os costumes locais. Mulher é vista, por exemplo, como uma pessoa que deve ser protegida a todo custo e que tem um valor em suas palavras em alguns casos superiores aos dos homens. Em um outro espectro você terá que as mulheres nada mais são que objetos que devem seguir as ordens dos homens. A parte que mais interessante é que esses dois modos de ver a mulher coexistente no Afeganistão, hoje o segundo tem tido uma prevalência muito maior.

Só que isso não é o papel que coloco. Até o presente momento certos aspectos da sociedade são geridos por um determinado gênero, além do fator óbvio do biológico que só mulher pode gerar filhos. A mulher pode liderar a sociedade, mas a guerra é algo praticamente masculino você não encontra em nenhuma cultura organizada forças de coerção com uma grande maioria de mulheres. No mesmo patamar você me geral tem uma visão de criação dos filhos que tem uma forte tendência a cair sobre a égide das mulheres.

Tenho perfeita noção que poderemos achar em algumas tribos da África e do sudeste asiático culturas dinâmicas diferentes. Só que por alguma razão esse módulo não conseguiu se tornar uma regra e em diversas sociedades onde houveram mudanças drásticas esses papéis continuaram como uma constante, mesmo quando as mulheres tiveram que pear em armas para lutar contra os invasores.

Dois episódios disso foi a atuação das espanholas contras as forças francesas  e das egípcias contras um bárbaros que não me recordo no momento. Os episódios mostram claramente que não há uma diferença na capacidade feminina de usar a violência de forma efetiva, no Egito elas ganharam e expulsaram os bárbaros e na Espanha elas eram temidas por suas facas. Só que depois que o inimigo foi expulso de suas terras, elas voltariam a assumir os papéis cuidar da vida familiar.

Só uma coisa antes de sair.

VA

Cresce, cara. Não tem um fórum inteiro contra você. Tem gente argumentando e você ignorando todos os argumentos só porque você acha que eles estão dizendo uma coisa que não estão.

Em momento algum eu disse o fórum, nem a maioria das pessoas desse tópico.

Brincadeira influencia, sim. Só não determina.

E tem sido isso que venho falando, o Barão já tinha entendido isso a páginas a trás.

Só que o Texto do Sakamato e o vídeo falam o contrário. Como até o Iuri comentou.

E meu último post foi pra Lucita.

@Elttor

Quando vc não tem argumento a melhor forma tende a ser ficar quieto e estou esperando seu argumento de uma simples busca do google para me mostrar que os papéis de homens e mulheres não são praticamente universais. Eu ia deixar quieto, mas isolar frase minha sem a porra do contexto. Aprende a discutir e não ficar atacando a pessoa, ou será que vc não é mais capaz disso.

 

Se exste algo que reforça muito masi o papel submisso das mulheres são as religiões, vide o vídeo do youtube sobre as Mulheres diante do Trono. As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

Estava comparando, ou será que vc não percebeu isso. As brincadeiras quando comparadas a esse aspecto não tem valor algum praticamente. Isso em momento algum vai contra o que venho me repetindo.

 

Não sou eu. Pra mim brinquedos e jogos infantis não afetam em nada o que a criança vai se tornar quando crescer. O meio e as responsabilidades dela vão ter um impacto muito maior e permanente nele.

Aqui fui enfático, mas a segunda frase já mostra que os brinquedos podem ter uma determinado impacto. Só que não creio que seja relevante. 

 

Citação de: Skar em Janeiro 09, 2013, 09:06:38 pm

Estou num ponto bem simples. As brincadeiras não são o problema e nem nunca foram.

Eu posso continuar, mas tenho mais o que fazer. Sinceramente você não me trouxe nada para a discussão de modo que começarei a ignorar os seus post. Quando voc~e tiver algum argumento para ir contra volto a essa dança.

@Lucita.

Skar, o que você faz da vida?

Atualmente professor de reforço para alunso de faculdade e desempregado nas horas vagas.

Qual você acha que seria a diferença de comportamento entre, por exemplo, uma menina que foi incentivada a dançar o kuduro e a se maquiar como a mãe aos 10 anos e outra que foi incentivada a fazer desenhos coloridos e a andar de bicicleta?

E voltamos ao problema dos pais. Por que não adianta ter milhares de brinquedos unissex se os pais não quiserem incentivar os filhos nada será alterado. O brinquedo acaba pro não ter importância alguma e sim como voc~e observa a sociedade através da conduta dos seus pais. 

Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

Só que entra no mesmo tópico que jogos violentos criam pessoas violentas. Como o Iuri colocou, muito melhor que eu, não é fator das meninas estarem brincando de casinha e os meninos de policia e ladrão que vai definir como elas irão se comportar quando crescerem. O que irá realmente importar é se ela é proibida de fazer algo por ela não pertencer aquele gênero. 

Nesse sentido você começar a tirar a idéia de gênero dos brinquedos não vai alterar em nada, se a mãe da criança continua proibindo a menina de jogar bola e o menino de usar o forninho. O brinquedo é uma mera ferramenta para aprendizado, como ele é usado depende dos pais e não o contrário.