Exibir posts

Esta seção lhe permite ver todos os posts deste membro. Note que você só pode ver os posts de seções às quais você tem acesso.


Posts - crudebuster

Páginas: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 55
616
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 08:02:52 pm »
[...]

Foi um exemplo NATURAL e não absurdo. Pandas não PRECISAM comer carne, eles PRECISAM comer bambu, e eles tem dentes pra comer carne.

Sim, e coalas comem só broto de bambu. Que merda não ter opção no cardápio.

O que os nobres colegas puseram em questão foi o fato de o humano ter dentes mistos, porém carne não deve ser uma opção por causa dos dentes apenas, temos outras opções, além de facas e garfos, hehehe.

Mas daí que pode ir tudo pela veia, né? Ou uma cápsula, ou misturado no leite, papinha de carne, enganamos a seleção natural! Raá! Seus tetranetos supervegans vão nascer banguelas!  :linguinha:

Acho que já tá bom de informação e sacanagem.


617
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 07:03:07 pm »
Citar
Ainda não me convenci dessa exclusividade nossa por conta disso: Temos dentes pra comer carne mas não devemos porque... temos escolha.

Não concordo com essa hipocrisia alimentar não. Não é natural.

Por isso você está incorrendo, ad nauseam, no uso da falácia naturalista.

Afinal, nós temos bocas para falar - mesmo assim insistimos em usar esse fórum, correndo o risco de sofrer com uma lesão do esforço repetitivo pela prática, mais lenta diga-se de passagem, de digitar - e provavelmente em um teclado QWERTY, que foi feito para ser o mais lento possível.

Ora caros senhores, compostura ao usar essas falácias!

Não dependo de computador pra comer, nem de ar condicionado pra respirar, que reductio ad absurdum porco é esse?

Falácia naturalista nesse estilo seria eu dizer que não precisamos de facas e garfos pois temos dentes e dedos!

E vamos novamente ignorar que não é todo povo que tem escolha e pode deixar de comer carne, né? Conveniente pra esse teatrinho de fantoches vegans. :)

Hoje cedo estava eu dando uma olhada no feicebuque, uma conhecida minha que tem alergia a carne de porco comentava um episódio num nutricionista e um camarada comentou que era vegan mas parou por causa de anemia, teve de voltar a comer carne... Claro, evidência anedótica, problemas de primeiro mundo.

Quando inventaram o Dvorak, acabou caindo em desuso por simplesmente falhar no apelo popular, apesar de ser mais eficiente.

Tipo VHS vs. Betamax, USB vs. Firewire, sabem? O segundo é melhor tecnicamente que o primeiro mas falhou em cair no gosto popular e das indústrias por motivos até bobos, na corrida para se firmar como padrão.




618
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 05:35:19 pm »
Sim, isso já foi discutido.

Mas o argumento da dentição do crude rendeu páginas e mais páginas de conversas não relacionadas, então pelo menos quero que ele admita que esse argumento é uma besteira.

O Thales somou um bocado de coisa à conversa, mas veja que diferença é admitir que não sabe de tudo e opinar sobriamente com rosnar pra cima do troll porque ele está errado.

Não é besteira dizer "se temos dentes pra carne e vegetais devemos comer carne e vegetais" pois é o mais prático meio de se obter a vitamina B12 e outras proteínas mais abundantes que em leite e derivados.

Como o publicano propôs e foi ridicularizado, e até agora não vi argumento melhor que esse, do "podemos escolher o que comer, seus dentes não querem dizer mais nada e você é um bobão por achar isso!"
 
Você pode escolher, se tiver essa oportunidade! Um castor, um tubarão, um tamanduá não.

Ainda não me convenci dessa exclusividade nossa por conta disso: Temos dentes pra comer carne mas não devemos porque... temos escolha.

Não concordo com essa hipocrisia alimentar não. Não é natural.

Até eu já estou cansando de citar inuítes e tribos africanas.

Argumento da dentição é "blá blá blá"... esse off todo que me chamaram pra esse vespeiro é porque disso??

Sim, foi só por isso. Impressionante, não?

619
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 03:10:03 pm »
Citar
Citar
Já chamei o Thales, que é biólogo
Smaug e Pichu também são.

Porque será que o Smaug e o Pichu não deram as respectivas carteiradas e encerraram o assunto então, me nocauteando definitivamente?

Será que não há mesmo consenso?[/edit]

bão, prá começar o Smaug é Paleontólogo e eu sou neurobiólogo-comportamentalista, então nada mais natural que termos visões diferentes.

Até onde eu me lembre a parte dos sisos tem mais a ver com o desenvolvimento das maxilas, que podem sofrer alterações com o consumo de alimentos sólidos mais duros do que genética e características puramente fenotípicas em si...

Ok, entendi. Eu acabei de ler um livro de odontologia (MCDONALD AND AVERY'S - ODONTOLOGIA PARA CRIANÇAS E ADOLESCENTES) a partir do capítulo 7, sobre vários defeitos que podem aparecer na dentição, e também não encontrei nada sobre herança epigenética de forma definitiva quanto ao comportamento de nascimento ou não dos sisos, porém anomalias  no desenvolvimento e suscetibilidades à doenças, que são muitas, estão ligadas a genes, como o que o Smaug explicitou anteriormente o PAX9, porém o comportamento exato ainda não é sabido.

Dizer por exemplo que filhos herdam as "fraquezas" dos pais à cáries, não está errado. Se ambos tem fraquezas parecidas, seus filhos as herdam, caso contrário as herdam da mãe (observações familiares de Klein e Palmer).

Não é descartado que a epigenética possa ser a causa de menos dentes na boca por conta da mudança de alimentação, eu entendi isso claramente.

"Durante a Segunda Guerra Mundial, no inverno de 1944-1945, houve um período de severa fome na Holanda. Como esperado, os recém-nascidos das mulheres que estavam grávidas neste período nasceram com um peso em média 300g abaixo do normal (ver www.dutchfamine.nl). Quando estas crianças cresceram e por sua vez procriaram, seus bebês apresentaram peso ao nascimento menor do que a média, apesar de uma dieta perfeitamente adequada! Em outras palavras, a subnutrição das mulheres na guerra afetou não apenas a saúde de seus filhos, mas também de seus netos! Esta situação, confirmada recentemente em um outro estudo na Inglaterra, é evocativa dos camundongos agouti, mas do ponto de vista científico a evidência ainda é indireta e frágil. Caso confirmado, este fenômeno terá enorme relevância para a saúde publica, na medida em que fatores do ambiente materno como dieta e agentes tóxicos podem afetar negativamente não só seus filhos, mas também gerações posteriores."

Sabe, eu aceitaria numa boa a explicação amena de que "Olha Crude, não sabemos com certeza disso não, mas pode ser isso aqui e esse aqui outro também, ok?" ao invés de ser enxovalhado com essa SPM de "É herança epigenética e não é Seleção Natural PN seu FDP, cala boca, tá falando besteira".

Evitaria toda essa confusão que eu causei, mas se teve uma coisa boa foi a troca de informações, aprendi uma coisa nova e revi coisas que tinha esquecido lá no Orkut.

620
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 01:02:37 pm »
Tem horas que a Spell parece a Faculdade de Irrelevância Comparada proposta por Belbo e Diotallevi em O Pêndulo de Foucault.


O crude deve ser formado em Dialética Tautológica.

Cum Laude por correspondência.

621
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 12:41:11 pm »
Smaug e Pichu não são leigos também...


Mas enfim, acho que tudo se desvirtuou aqui... fui eu que falei que perderíamos os cisos em algumas gerações por eles não serem mais úteis. Pode ser que seja uma grande besteira, mas isso nem interfere no meu objetivo principal, que era falar sobre o porque de termos essa dentição: ela foi desenvolvida porque, NO PASSADO, o consumo de carne foi importante. Aí inventaram a agricultura, aprenderam a usar grãos para fazer farinha, etc.

Você (crude) está dizendo que só por que algo foi importante para nossos ancestrais, deve ser necessário para nós hoje, praticamente ignorando todos os avanços tecnológicos (desde a agricultura até a biotecnologia moderna). Percebe como é falacioso?

Os sisos não estão sumindo porque comemos menos carne e mais grãos e farinha, isso é falacioso, você não mostrou estudos comprovando isso, está vomitando lamarckismo e esperando que eu engula sem reclamar sem me provar que é herança epigenética.

Quando eu expliquei que por seleção natural os indivíduos com menos dentes, mandíbulas mais leves e músculos menos poderosos estavam sendo selecionados e por isso há menos pessoas com sisos o Smaug veio urrar na minha cara que não e que era herança epigenética, da qual aliás não vi porra nenhuma que ligasse isso aos nossos dentes, mas não é descartada a possibilidade.

Eu não estou ignorando nada, vocês estão com essa banca de especialistas mostrando algo completamente alheio à realidade sem mostrar exemplos concretos e me tratando como se fosse um retardado por não ver a obviedade nisso.

http://www.formspring.me/Evolucionismo/q/509928469

É melhor parar de birra comigo e deixar um[edit] mais biólogos explicarem isso direito.
[...]
Citar
Já chamei o Thales, que é biólogo
Smaug e Pichu também são.

Porque será que o Smaug e o Pichu não deram as respectivas carteiradas e encerraram o assunto então, me nocauteando definitivamente?

Será que não há mesmo consenso?[/edit]

622
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 10:17:01 am »
Já chamei o Thales, que é biólogo, vamos ver se ele tem a pachorra de dar carteirada no crude.


Crudebuster, você quer esfregar seleção natural como um dogma, é simples assim. Os cientistas não fazem isso, eles continuam realizando experimentos, verificando empiricamente, etc.


Na década de 90 havia uma ideia de determinismo genético, por exemplo, que hoje é totalmente descartada, e ninguém ficou esperneando por causa disso. Ficar falando que é assim pq é assim que o neodarwinismo codificou, ainda mais considerando o status de leigos da maioria de nós, é tolice. Não é como se revisitar Lamarck fosse descartar Darwin -- até pq Darwin foi parcialmente descartado, o darwinismo não é mais usado.


Por exemplo, hoje se sabe que temos restos de DNA de vírus acoplados ao nosso DNA, me diga onde é que essa mudança se deve a seleção natural. Não é a única força que determina a evolução.

Cara, você é que está tratando como dogma, eu estou colhendo opiniões e argumentos de especialistas pra entender essa herança epigenética.

Vocês estão sendo categóricos em dizer que seleção natural não faz parte deste processo enquanto estou entendendo que a complementa. Assim como mutações, deriva genética, etc...

Mas é uma boa você chamar um especialista, discussões de leigos não dão bons frutos com esse tipo de coisa.

Leu os links que passei anteriormente, né? Eu estou a fim de aprender mais.

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=30541

http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/13631/000644685.pdf

http://pt.scribd.com/doc/58572829/Sistema-de-Heranca-Epigenetica
http://paspcr.med.umn.edu/newportbeachreport.html

623
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 08:15:02 am »
os sisos servem para basicamente, triturar sementes duras que já não fazem mais parte da nossa alimentação e se fazem, passam por um processo de cozimento que os "amacia", não fazem parte nenhuma de "seleção natural" pois, para a atual "raça humana" o "mecanismo de sobrevivência" mudou, simples assim.
Dá prá tirar isso da argumentação?

Não, porque não faz sentido à luz dos argumentos expostos no link acima, Sr. Pichu.

Eles eram mais influentes, agora são menos por termos acesso à dentistas, mas não podemos dizer que "não são mais de maneira alguma em hipótese alguma", seria leviano dizer isso.

Pode ter alguém em algum lugar sem acesso à dentista que vá morrer disso, sentir dor... Ou o senhor acha impossível e pronto acabou?

Estou supersimplificando a coisa mas foi o que entendi. Não é possível afirmar categoricamente que não mais influe na seleção natural de um grupo de indivíduos pois pode acontecer.

Eu sou leigo, posso estar enganado. Você é biólogo, Pichu?

624
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 20, 2012, 01:07:08 am »
Devo dizer que estou ficando de boca aberta com tanta informação.

Seguramente, "não sei" é uma ótima resposta pra essas perguntas.

http://genereporter.blogspot.com.br/2011/03/como-e-que-e-dentes-do-siso-estao.html

625
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 19, 2012, 11:37:27 pm »
PQP GGRRAARK WAARRK WAAARAARK GRURRK WARK LAMARCK

Agora entendi! Será?

Você diz que não há mais pressão seletiva portanto nem seleção natural ou mutações nesse aspecto (mandíbulas, sisos e músculos maxilares ficando mais finos só nos nossos ancestrais, nós não precisamos mais disso) pois o gene que comanda essa função é bastante resistente à mudanças.

E que o Neo-Lamarckismo explica através da hereditariedade epigenética, ou seja, na geração seguinte as adaptações nesta esfera se manifestariam, e a TSE não a inclui, um "exemplo de colegial" não satisfaz a questão "sisos estão sumindo" porque NÃO, NÃO EXPLICA TUDO.

Mas a hereditariedade epigenética soma-se à seleção natural e às mutações como ferramenta evolutiva... Não?

Esse Neolamarckismo parece mais uma cruzada louca pra justiçar o Lamarck, mas entendi o ponto.

O que ele propôs não é de todo errado em virtude dessa descoberta, mas não se comprovou até chegarmos nesse ponto.

Isso complementa a TSE de maneira bem interessante.

Vou me informar mais com alguns biólogos do Orkut.
[edit] Achei coisas de 2010 a respeito, vou ir colocando conforme encontrar.
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=138671&tid=5447281582434410438
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=24361.0
http://realidade.org/forum/index.php?topic=1122.0






626
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 19, 2012, 10:41:58 pm »
GRRRRRRRRRRRRAARRR!!!

Pelo que eu entendi você quer que eu explique com detalhes o fato que o Ahura Mazda postou, que sisos estão sumindo e mandíbulas e dentes estão ficando mais fracos em relação a nossos antepassados?

Se você sabe mais do que eu, por favor me humilhe e explique, mostrando que a TSE não explica isso (como você parece sugerir).

Parece armadilha de semântica, mas não é. Eu já expliquei, mas parece que dizer Seleção Natural é um palavrão pra um paleontólogo... Não deveria ser.

Por favor, nos ilumine com seu saber.

627
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 19, 2012, 10:20:58 pm »
Crude, não é. Sério. Se fosse um monte de perguntas já estavam respondidas. Você está ignorando uma série de mecanismos desde seleção sexual até deriva genética.
 Explique para mim, por exemplo, qual mecanismo está diminuindo as chances do dente do siso? É sexual? Pessoas que não em o siso tem mais filhos do que as que tem? Pessoas que tem o siso morrem antes de ter filhos?? É a deriva genética e o gene para o siso está se perdendo? Ou você está afirmando que, uma vez que não usamos mais o siso ou porque estamos tirando-o, ele está sumindo, porque dai você está sendo o Lamarckista aqui.

Ih... Você poderia perguntar pro Ahura, ele trouxe essa informação. Não ignorei deriva genética nem seleção sexual, só não sei te dizer se são a razão por detrás desse aspecto exatamente.

O que eu conheço de evolução me diz que a pressão por dentes maiores está diminuindo pois temos utensílios que nos ajudam a usar nossa força em outras coisas que não mastigar, e a pressão por menores dentes e mandíbulas está aumentando, já que cada vez menos pessoas tem dentes a mais ou tem problemas de o siso nascer torto, e usamos nossas bocas pra falar, modificando por exemplo a língua, laringe, etc, para facilitar o uso da voz, que usamos para nos comunicar.

Não sei qual é o gene responsável pelo siso, mas sei que está sumindo... Porque as pessoas que não tem estão se reproduzindo mais que as que tem, e ainda trapaceamos a natureza não morrendo, indo ao dentista para arrancá-los quando os genes não ajudam.

Se isso soa lamarckista pra você porque não sei exatamente quantitativamente e qualitativamente o motivo exato, pra mim não parece nada mais que Seleção Natural.

Eu não sei te explicar por exemplo porque tenho pêlos na orelha, enquanto minha família toda não tem, meus avós não tinham, e não sei se antepassados mais antigos tinham.

Tenho de barbear essas porcarias toda hora e não sei dizer se foi uma mutação que apareceu só em mim ou foi um gene recessivo.

Sei que são genes e eventualmente (ou não) vou passá-los adiante, mas se isso vai reaparecer nos meus netos não sei te dizer, são probabilidades impressionantes de isso não acontecer, e eu espero que não aconteça.

Seleção sexual é parte da seleção natural. Porque esse esperneio todo pra negar o óbvio, Smaug?

Descendência com modificação. Está lá.

Vocês tem algum problema com a TSE especificamente? Posso ajudar com alguns vídeos, me ensinaram bastante.

Ou procurem um biólogo, que vai poder dizer com maior precisão que eu.

Eu sei bastante por ver tanta gente tentar desbancá-la e falhar constantemente por vários anos, a base da biologia atualmente é a TSE, não é só porque estou dizendo isso não.

628
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 19, 2012, 09:22:32 pm »
E você pode dizer como a seleção natural está agindo em cima dos dentes?

Ué, eu já disse,mas vou repetir.

"O grupo de pessoas que come menos carne e tem dentes menores e mandíbulas mais leves está sendo selecionado dentre os que não tem essas características e por isso estão cada vez mais aparecendo pessoas com essas características.

A seleção não se aplica ao indivíduo, e sim ao grupo."

A explicação lamarckiana beem antiga era "as girafas tem pescoços grandes porque os indivíduos foram se esticando e isso foi herdado para seus sucessores".

Como isso não foi verificado em várias espécies, a explicação da TSE (Teoria Sintética da Evolução) é mais ou menos assim:

Existiam vários indivíduos na área com pescoços de tamanhos diferentes, seja por mutação ou hereditariedade.

Desses indivíduos, os que tinham pescoços maiores sobreviveram pois alcançavam o alimento nas copas das árvores.

Por isso eles deixaram descendência e ter pescoços grandes se tornou o padrão, selecionado naturalmente.

101 meeesmo, sabe?

Aplique isso a seres humanos, os que usavam instrumentos e fogo pra preparar seus alimentos versus os que não, como o Ahura disse.

Somos a maioria hoje porque nossos instrumentos e fogo possibilitaram nossa sobrevivência melhor que dentes grandes e mandíbulas fortes, mas isso não impede de seus filhos nascerem com o código genético para ter sisos em seus genes, só diminui a possibilidade cada vez mais a cada geração.

O erro do lamarckismo foi dizer que a mudança poderia ser vista direto nos indivíduos isoladamente a cada geração, meio que tornando a idéia do grupo irrelevante, e isso não se verifica em várias espécies, por essa e outras razões caiu em desuso.

629
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 19, 2012, 08:56:43 pm »
Você está explicando coisas 101, como diz o Elfo.
Eu sei desses detalhes, acontece que algumas mudanças recentes em pesquisas levaram os biólogos a reconsiderar certas ideias lamarckianas.
Hereditariedade epigenética.

É bom eu mostrar que sei do básico pra não parecer que não e aí sim alguém dar uma aula pra mim de graça.

Sim, eu vi pelo link, mas ainda assim cai tudo pra dentro da TSE, não tem nem pinta de lamarckismo na veia nessa onda não.

Não estou fazendo birra, é um complemento ao que já sabemos, não vem "revolucionar" no sentido de "desprovar tudo o que acreditávamos antes" não.

Imagine, você carrega os genes de seus antepassados e mais uns que foram sendo ganhos pra ajudar na continuação da espécie podem te ajudar mais "rapidamente" vindo de parentes mais próximos que seus tetravós... Continuam sujeitos à seleção natural, champs.

http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_content&view=article&id=2673&secao=300


630
Off-Topic / Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Online: Outubro 19, 2012, 08:39:03 pm »
Como disse uma vez o crude pra mim, sua namorada lê a Spell?...  XD






Quanto a Lamarck, seria lamentável, crude, que sua visão seja a simplista aversão às girafas que esticam o pescoço por todo o sempre...


http://psicoevolucao.forumeiros.com/t4-lamarck-quem-disse-que-ele-estava-errado

É um erro comum atribuir a lamarckismo o que verificamos pela seleção natural.

Dizer que os dentes dos mamíferos estão mudando porque precisamos menos deles é errado.

Até que provem que "desuso" implica "perda de informação" e "uso" implica "ganho de genes", fico com a explicação da TSE, a saber, o grupo de pessoas que come menos carne e tem dentes menores e mandíbulas mais leves está sendo selecionado dentre os que não tem essas características e por isso estão cada vez mais aparecendo pessoas com essas características.

A seleção não se aplica ao indivíduo, e sim ao grupo. Se bem que hoje em dia a seleção se dá por meios artificiais, mesmo assim continua valendo a regra.

Conforme o velho dito, que teima em se reafirmar, os defeitos dos genes dos seus avós ainda podem assombrar você.

Não é porque seu pai e sua mãe são gordos e dentuços que você tem 100% de chance de nascer gordo porque isso não é "herdado" dos pais, e sim dos avós, ou ainda mais "pra trás". Sabe, como aquele caso dos pais negros de um bebê supostamente albino, loiro de olhos verdes, tem outros mais interessantes.

TSE é complicada, contra-intuitiva às vezes mas podes crer que neo-lamarckismo não vai ser a bola da vez se acharmos genes que magicamente passam de uma geração à outra se expressando diretamente, tipo pais mutantes com filhos com poderes mutantes combinados bizarramente.

Se fosse assim fácil acho que já teriam derrubado a TSE há tempos, cara. E não sou eu quem diz, tem gente tentando há muito tempo derrubá-la com asneiras como o Design Inteligente.

Não me culpe por confiar numa teoria que vem se comprovando o pilar da biologia há tanto tempo, se fortalecendo cada vez mais com o passar dos anos...

Páginas: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 55