Acho que vocês não entenderam o que coloquei como absurdo lógico.  É obvio que eu não estou afirmando que é absurdo se criar uma cor que não existe. O que eu disse é que é absurdo existir, no mesmo espaço e tempo, algo que não existe. Porque é esse justamente o problema paradoxo da pedra, é uma contradição lógica.

E como foi provado não é!

Você apresentou seus argumentos iniciais, o mau pela visão cristã, mas ele tem tantos furos que abriram todo um leque novo de discussões. Então a única coisa realmente obvia é que seus argumentos não foram suficientemente bons pra se sustentarem.

@Prox

Falei com vc sobre isso ontem, então deixa eu tentar por de uma forma mais clara.

Tu tem fé na Bíblia?

É obvio que ela tem contradições e fantasias (exatamente como tem qualquer outra religião), mas tu crê nisso correto? Como tu espera manter sua fé nela se você não precisa se esforçar pra acreditar nela?

Discutir religião não é perda de tempo, muito menos uma forma de mudar a opinião de alguém, é de certa forma o contrario, é provar a si mesmo que sua fé (ou falta de) estão lá. É impossível vc afirmar sua fé na Bíblia se não se permite discutir o porque de uma cobra falar por exemplo. Ter fé e bem mais que ir na igreja e acreditar só pq um cara com roupas diferentes disse isso ou pq tá num livro que nem origem direito tem.

Todo sabem que sou Ateu e minha Noiva é Católica. Nossas discussões sobre o assunto são bem simples, ela deixa claro que é nisso que acredita e que não tem explicação pra tudo, e eu deixo claro que não credito se não da pra provar e somos tremendamente felizes. E tu ta falando com o cara que achou que Jesus era um cavaleiro de Zodíaco quando viu a missa (e ela riu quando eu falei isso).

Então irmão, tu ta seguindo o caminho contrario. Não por suas opiniões, crenças, e ideias em tópico pra discutir é se manter cego ao fato que tu é humano e pode estar errado.

É, mas quando é Independente (sobrevivente)?

Eu desconfiava disso já, mas teria sido melhor tu ter dito isso antes. Você deu dicas (eu sabia que tu era o Magus), e foi bem reservado, mas falhou na hora da revelação.

E lembrem-se, independente não é anti-cidade.

Bom, se você pega Genesis, vê que ele se irou com os homens porque "a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente." Gênesis 6:5

Ele se irou com algo que ele fez acontecer? Ele deu o mau ao homem, ele sabia que aquilo ia acontecer, e ele ainda assim ficou irritado?

Eu disse soberania de uma forma geral, porque tudo que ele fez não foi em vão, por isso temos a Bíblia, ele queria que tudo fosse registrado para dar testemunho de seus atributos e da sua vontade, e a Soberania é um de seus atributos.
E sinceramente não estou discutindo se estar certo ou errado, pra mim é muito além de minha compreensão, só estou colocado o que tá Bíblia, como já disse.

Novamente. Então o testemunho dele só existe de 2000 anos mais ou menos? Antes disso ele preferiu ficar de boa na lagoa? As suas afirmações ate agora não fazem sentido!

A 2000 anos um deus resolveu aparecer e dizer que ele sempre foi o único caminho e que quem não receber o presente dele vai sofrer, mas de alguma forma ele escreveu como foi a criação de tudo e ignorou toda uma história documentada ate aquele tempo ali. Me parece um tipo de soberania bem fajuto!

Ah sim, e se tu não quer discutir o que é certo e errado mas quer discutir o que é o mau tu precisa reavaliar um pouco seus conceitos de certo e errado. Matar toda a vida terrestre e salvar dois casais de cada pra provar sua "soberania" é mau, não importa a forma como tu veja, ele pode ate estar certo sob o ponto de vista deturpado dele, mas ainda é mau!

Citar

COMO?

Se ele não pode fazer o impossível pq ele não é concebido, como ele pode ter uma capacidade criativa maior que a nossa? Diabos Terry Pratch criou ate uma cor que não existe, como um ser onipotente e onisciente não pode fazer isso acontecer? Se ele tiver duvidas só perguntar a alguns deuses Indus ou Nórdicos, eles conseguem conceber coisas bem interessantes!

Porque é logicamente impossível, só isso. A questão em si é absurda. E serio, comparar com o que alguém escreveu é um tanto absurdo. Eu vou começar a citar Crom então pra algumas comparações.

Não, não é logicamente impossível! Deixa eu fazer uma analogia rápida: Você citou o canto do pássaro como uma coisa perfeita, mas ignora que nosso sistema auditivo não consegue captar toda a harmonia do pássaro. Seguindo esse raciocínio, os esquimós conseguem diferenciar o Branco em mais de 10 tonalidades de forma bem clara, me parece bem inocente acreditar que é impossível ou ilógico (releia os posts do Virtual Adept) não sermos capazes de identificar tonalidades de cores especificas. E não consigo entender como pode ser absurdo um Deus criar o maldito universo TODO, e isso inclui as cores que conhecemos, e não conseguir criar uma nova! Como citei, escritores já fizeram isso, porque deus não pode fazer?

Claro, tu pode me dizer que ele só criou o universo pq a física, química etc dessa forma é possível, então... Deus está sujeito as regras da natureza e ele deixa de ser perfeito e tão soberano assim!

Citar

Pergunta sincera: Vc tem filhos?

Não

O dia que tiver vai entender que dar liberdade não é sinônimo de amor, pelo contrario, é sinônimo de falta de amor. Eu posso entender um deus paterno que deseja o bem pro seu filho e o da provações, mas um deus que da liberdade dele fazer o que quiser e se fuder sob suas proprias escolhas tá bem longe de ser amoroso. Qualquer pai ou mãe sabe disso!

EDIT

Não é esse tipo de absurdo, mas um absurdo lógico. Não pode existir uma cor que não existe, é só um jogo de palavras que parecem ter algum sentido. E isso que C.S. Lewis fala também no que eu citei. Amanhã eu continuo e respondo o resto rs

Não, pelo contrario. Uma cor que não conhecemos não é absurdo, uma cobra FALAR é. Ela não tem cordas vocais e desconfio que a língua dela daria mais dificuldade que um sotaque carregado em "S" como os desenhos animados. ISSO é ilógico, uma cor que tu desconhece não. Lembre-se cães passam a vida toda achando que existe só preto, branco e cinza, e nem por isso as cores não existem!

Citar

E não serviu pra nada. Não tem algo errado nisso tudo?

Serviu pra mostrar a soberania dele e a misericórdia para com Noé

Soberania sobre cadáveres? Acho que tá mais pra mostrar que tem a pica mais forte da galaxia, pq matar todo mundo só pra provar um ponto é algo bem controverso!

Citar

Então ele não é onipotente. Certo?

Como bem disse C.S. Lewis
"Sua onipotencia significa poder para realizar tudo que é intrinsecamente possível, e não intrinsecamente impossível.(...)Combinações de palavras que não fazem sentido não adquirem sentido de repente só pelo fato de acrescentarmos a elas a palavra "Deus pode".(...)não porque Seu poder depare com algum obstáculo, mas porque o contrassenso continua sendo contrassenso, mesmo quando mencionamos em relação a Deus."

Espera, então tu concorda com o fato de que Deus tem uma capacidade intelectual e criativa tão "pequena" quanto a nossa né?

Ou, de um modo mais simples: O que aconteceu com a alma daquelas centenas de milhares de bilhares de almas que não tiveram a OPORTUNIDADE de conhecer a palavra do Senhor? Digo, 2000 anos da vinda de Cristo né? Antes disso quem não sabia da palavra dele que se foda no inferno?

Isso joga minhas especulações por água abaixo. Mas a Ielena ainda deveria ter informação semelhante a minha.

Ademais, o problema do Magus é bem simples.

Seria muita apelação ser culto, recrutar e já começar com integrantes. Logo, mesmo que ele seja culto ele não recruta. E considerando que ele é Bulletproff seria um alvo a menos pra máfia caso ela exista. Não vai mudar taaaaaaaanto assim, mas ajuda as ações de proteção da Cidade por exemplo.

Enfim, mantenho o voto por hora (posso mudar pro Eltar, mas gostaria que considerassem o que acabei de dizer), o Ozzy é covarde e pode facilmente ser o Thales.

Citar

E por curiosidade, Anderson: Com todo o infinito potencial, infinita sabedoria e total poder, o melhor que Deus pode fazer ao criar o Universo é esse em que vivemos? Você realmente acredita que vivemos no Melhor dos Universos Possíveis?

Para a capacidade humana e do que temos conhecimento, nos somos o sistema mais perfeito possível. Não tenho outro ponto de comparação para dizer o contrario.

Não somos não, nem de longe!

Um é recrutador da maçonaria, o outro é investigador temporal.

Como funciona o recrutamento da Maçonaria? Por cargas? Isso pode ser importante pra definir melhor sobre o Culto ser recrutador ou não.

Unvote

Já tem um voto no Nelio então vou só aguardar.