Não estou sendo intolerante. Eu apenas não quero entar em uma discussão que não me interessa.
Só postei a notícia porque achei que interessaria outros usuários, diga-se de passagem.

Não deveria ter começado. Agora vou achar que és não só intolerante mas esnobe com a descrença alheia, já que achou graça da notícia.

Compare com as armas de outros Wargames Crude.


Você está olhando para um sistema que funciona e dá opções para os jogadores e atacando ele ignorando que os outros Wargames fazem isso pior e sequer dão alguma opção aos jogadores.

Você não manja muito desse negocio de wargame, manja?

Não fui muito longe não. O que me prometia customização não cedeu de cara, e falar mal de outros que nem isso prometem (porém fazem bem o que prometem) é perda de tempo.

Também não gosto muito do universo de Warhammer por seus detalhes de apocalipse e desespero, mas ele tem umas miniaturas tão maneiras... Pena que não é pro meu bico.

O máximo que acho que consigo é jogar RPG com mechas mesmo. Sai mais barato e não posso reclamar de mim mesmo.

Again.
Embora hajam armas "melhores" que as outras...Again, não.
Como você pode afirmar sem ter jogado/jogar? É esse o problema.

E eu explico, sem problema. Embora existem armas de nicho, existem armas "melhores".
Mas temos que lembrar. Armas são extremamente detalhas nesse jogo.
Elas tem um custo em C-bills (pra quem joga com valores de créditos, companhias mercenárias em campanhas, etc). Cada arma tem o dano, sua tonelagem, e os slots (hard points) que ocupa. Armas que não sejam energéticas, ainda tem que contar com os mesmos fatores para sua munição. E em cima disso tudo. Tem o valor em BV de cada arma.
Ou seja, sua arma barata, fraca e tudo mais. Não é ruim. Ela tem um valor em BV baixo. Mechs que só tenham metralhadoras e flamers. Numa batalha, vai significar que você pode levar mais delas. Simples assim.

Sobre arcos de visão. Ok, isso deve ser pq você não joga wargames como um todo.
Arcos de linha de tiro. Seu mech não é omnidirecional, a posição para o qual ele está apontado no momento representa a posição para o qual eles está apontado (estranho, né).
Se ele não tiver armas montadas nas costas, ele não atira pelas costas.
Ou melhor até atira. uma ação de movimento, envolve em virar os braços 180 graus para atirar pra trás, acabei de me lembrar dela (regra avançada/opcional não presente na caixa introdutória, aliás). Ah sim, um equipamento comprável para os torsos envolve ter uma torre te tanque no ombro, que também pode ter seu arco de visão virado.
De maneira similar, tanques só atiram para onde estão apontando com as torres ué.

a questão é você afirmar coisas sobre o jogo sem ter jogado (ou jogado incorretamente).
pode falar o que quiser sobre não gostar do cenário (embora seria bom ter lido a fundo).

E apenas corrigindo. WotC?? really?
Não cara, não. 
Wizkids, pelo amor de deus.
Mechwarrior (o clix) fez sucesso razoável (conheço bastante deste também).
Mas é bem diferente. Primeiro, colecionável. Um modelo que (resumindo muito, poderia colocar um tópico só sobre isso) se provou insustentável pra miniaturas (isso sim, Wizkids e WotC se ferrando de mãos dadas). CBT sobrevive por ter um entry cost absurdamente baixo e profundidade alta. E por ser mais hobista (pense no estilo de 40k, compre livros, compre miniaturas, pinte-as, faça cenários, jogue).

Mas tentando voltar para o tópico um pouco.
Por que está havendo o lance do genérico versus específico.
Vou dar um exemplo. Jogo de Combate de Robôs Gigantes.
O que battletech permite: a) construir seu mech detalhadamente
b) terreno e mobilidade influenciam o jogo
c) há um recurso (calor) a ser pesado estrategicamente o tempo todo
d) o combate é detalhado (hit location, destruição de hard points, dano ao piloto)
e) há uma gama de estratégias em um duelo (frontal assault, flanquear com salto, carga, melee, sobreraquecer o inimigo, mirar na cabeça, etc)

o que um sistema genérico, (cof 3d&t) permite:
a) construir o mech rapidamente
b) terreno e mobilidade afetam se voce tiver vantagens p/ tal (ou se o mestre falar que há)
c) o combate é rápido e (na minha opinião, raso)

agora claro, se o jogo sobre robôs gigantes não for de facto sobre combate de robôs gigantes (como a imagem do atmo -> exalted all the way)...

Extremamente detalhadas? Tipo, dá dano, esquenta, tem munição diferente e pesa X? Isso é extremo?

Eu afirmo (tendo jogado uma partida e usado o programa pra montar 'Mechs) porque um Small Laser não tem utilidade alguma num 'Mech decente, por conta do calor que ele gera poder ser melhor "gasto" em armas mais pesadas.

Sabe, o jogo vai escalando nesse parâmetro, as coisas boas, que dão dano, mais críticos, etc, são mais caras, vão ficando mais pesadas e calorentas. E só.

Como as armas são genéricas ("metralhadora" engloba Gatlings, semi-automáticas, full-retards, etc, até o ponto em que se torna a categoria autocanhão, que também é generalização por conta dos diferentes calibres das empresas que os fabricam, isso é inteligível porém obtuso, um AC/20 de uma fábrica é igual ao AC/20 de outra), a "grande gama de armas" se reduz a conceitos genéricos que mesclam a tecnologia em equivalências, restringindo qualquer inovação para alegria do sistema de montagem "superdetalhado".

Isso eu chamo de preguiça tática.

Ah, eu esqueci de que Wizkids não é WoTC, desculpe, wizards errados.

O sistema do HeroClix/MageKnight/Bt Dork Ages é odiado pelos fãs de BT Classic. Eu testemunhei uma partida onde dois árbitros não conseguiram se decidir num ataque e recomeçaram a partida do começo, num EIRPG.

Como será que aconteceu isso num sistema que é só girar o dial pra mudar o dano/eficiência das unidades? Até hoje não sei.

Se um wargame que usa miniaturas não tivesse regras pra movimento em terrenos diferenciados e combate tático acho que seria um... RPG Genérico, né?

Mas essas regras também não estão no básico, só nos suplementos adiante. Até aí morreu Neves, meu dinheiro não é capim.

Usando um sistema de batalha que leve em conta esses parâmetros (calor, tonelagem, dano, munição, dano localizado, terreno acidentado), até o D&T pode ser um bom emulador de wargame.

Inclusive existe o D20 Mecha, que é insuportavelmente detalhado e tem muito haver com BESM e M&M.

Toda essa coisa de "você ter uma ficha mais detalhada, é divertido" se perde na mecânica lenta, uma tarde inteira pra rolar uma partida e quase que não acaba, já foram retirando as mesas e o Atlas nem arranhado estava.

Eu me lembro na época que consegui alguma internet correr atrás de saber porque o limite de um 'Mech era 100t. Recebi um "cara, isso é o oficial mas temos umas house rules que permitem montar até 200t".

Daí que me liguei no que realmente importava: Imaginação. Comprar trocentos manuais pra catar regra é coisa de maluco.

Eu procurei por um tempo por miniaturas mas na época o preço era proibitivo pra mim, por miniaturas de chumbo só no verniz.

Fiquei no meu sistema próprio mesmo, mestrar o meu RPG me ocupava tempo demais pra ficar correndo atrás de sarna pra me coçar com wargame caro e plot low-tech.

O que tem de errado em Exalted? Todo mundo que vejo falar mal parece que tem alergia aos designs e conceitos deles.

mais duas coisas.
battletech como só 3025 é pure garbage. pronto falei.
Equivalente a usar tonelagem para balancear. ao invés de BV.
O cenário a lá mad max but with giant robots pode até ser legal antes da invasão dos clãs;
mas não tem praticamente nada interessante, e as batalhas são muito lentas.
3025 é uma caixa introdutória e deve ser tratada como tal.
Aquilo não é nem o básico, aquilo é um fast play no máximo.

o Level 2 (ou melhor, jogo a partir dos clãs) introduz muito mais equipamentos, dando chance pra qualquer mech que não seja de assalto poder ter função. Coloque artilharias e turret-mechs (aqueles que não andam e tem trocentas armas) finalmente tem vulnerabilidade.
TAG, LB-X, Gauss. Equipamentos bem mais interessantes. Reatores XL, Armadura FF.
Não entendo o mimimi com os equipamentos dos clãs. você faz um mech com uma tech tree ou com outra. Clãs tem equipamentos melhores? E daí? Pagam em BV maior, custam mais C-bils e coisas assim.

E sim Infinidade de armas?
Lases: você tem grande, médio, pequeno.
para os três tamanhos, você tem as versões ER (alcance extendido, necessitam de mais energia).
para os três tamanhos, você tem as versões de pulso (tipo scatter laser, que acertam mais facilmente, alcance mais curto)

Metralhadoras e Lança chamas.
Metralhadoras tem versões leves e pesadas (além da padrão)
Lança chamas tem versão pesada e versão de plasma (usa energia e não munição)

Lança mísseis
vixe, sem contar a dúzia de munições (em especial, inferno ammo), e o tamanho de cada lançador (em geral, uns 5 tamanhos), você tem modelos de curto, médio e longo alcance.
Além dos lançadores de beacons que permitem outros mísseis se beneficiem de um mech "alvejado"

hmm quais mais
Gauss rifle. IS tem Light e Heavy gauss em adição ao padrão.
Clans tem Armor piercing (munição especial) e Hyper velocity (tipo gauss rotatório)

Autocannon.
Sem contar os tipos (2;5;10;15 e 20)
Só os tipos.
Padrão, Hyper Assault, Ultra, Rotary,
Conto os LB-X (shotguns!) como autocannons tb, já que basicamente eles tem munição flechete e hard point.
Ah sim, ACs tem munição AP e Caseless (balas envolvidas no propelente, dobro da quantidade por tonelada, mas vulneráveis a explosões/calor).

PPC... versão ER, versão pesada, versão light. Além do capacitor extra para dobrar o dano se você optar por descarregá-lo.

Faltou ainda falar das artilharias. que também, tem uma variedade razoável.

Não é uma infinidade de armas, e sim um gradiente de tamanhos e munições, o que é até razoável, mas daí aquele negócio da tecnologia estagnar me chateou, por exemplo o bom e velho Small Laser de 3 pontos de dano que assim permanece durante 50 anos, produzido por trocentas empresas exatamente da mesma maneira.

Pra comparar, em 50 anos a humanidade (a nossa) passou dos canhões de bucha e estopim pra metralhadoras antiaéreas, autocanhões, obuseiros que podem ser usados como morteiros, até canhões pra jogar coisas no espaço chegamos a inventar.

Fora as armaduras, que já são um capítulo à parte. Sabe, tanques usam janelas mínimas porque qualquer idiota vê que toneladas de armadura com uma janelinha de vidro, mesmo se fosse feito de diamante puro, indicam que ali é um ponto fraco.

Mas acho que a maioria dos 'Mechs não consegue mirar direito mesmo. O piloto tem de virar o torso inteiro pra obter um ângulo pra atirar em quem esteja num ponto cego...

Ao invés de inventar coisas melhores, menores e mais baratas, as armas foram ficando enormes, desperdiçando energia de forma absurda em modo escalar, tudo esquenta MUITO e corre risco de explodir com a munição e causar mais dano que fogo inimigo.

Ninguém consegue melhorar a efetividade da metralhadora padrão em 50 anos, só aumentar o peso e a quantia de munição (200 tiros por Tonelada!? Um cartucho pesa 5 quilos e só tem 3 hex de alcance, 6 se for Light MG!?)

Um de AC/20 pesa 200Kg e vai a 9 hex!?  Sim, eu entendi que são saraivadas de tiros simplificadas em 1 tiro, ainda assim é ridículo, um 'tiro' desses pesa 20Kg x10 por voleio por exemplo. um "cartucho" APDS atual pesa 19, e vai a 1,1Km/s, algo meio difícil de desculpar que só chegue a pouco mais de 50% do alcance de uma metralhadora padrão BT.

Corrida armamentista deve ser um conceito muito avançado pra BT. É quase injusto que a nossa realidade seja até irônica, digamos, um tanque de milhões de dólares pode ser derrotado por uma RPG disparada do ombro de um soldado a pé, que custa um punhado de dólares e é o pesadelo de engenheiros de armaduras há décadas, só recentemente é que começaram a aparecer idéias pra minimizar esse tipo de coisa.

Levam vários turnos pra virar, fazer curvas, com computadores de uma tonelada no mínimo, os melhorzinhos pesando mais e mais... Não seria melhor usar artilheiros mesmo? Alavancas e roldanas? Mira óptica?

São toques assim que me fizeram perder a confiança em BT como "realista", ou mesmo "retro-realista". Ele conta com a humanidade realmente se tornando estúpida e incapaz de repensar e reconstruir conceitos, tão somente replicar e fazer isso mal, ainda por cima.

[size=78%]A unica tecnologia que eles seguram é a bélica. E a de comunicação FTL.[/size]

E isso é muito retardado.

Mas você pode mudar isso.
Você (novamente) critica um livro que não leu, tira uma conclusão errônea e assume que qualquer tentativa minha de dizer "Não, você esta errado" sou eu protegendo o cenário e fingindo que ele não tem problemas.


Entenda que Battletech tem definido um sistema de armamento, misseis, etc, além da tecnologia que vai dentro de um chasis, mas você pode usar a aparencia que bem desejar e chamar de "Prototipo", "Edição Limitada" e o escambau.


Tem inclusive, um suplemento de piratas e um de gladiadores onde é apresentado diversos mechs (muitos sem miniatura até hoje por motivos óbvios) que tem partes de vários outros mechs acopladas neles, com formas diferentes, e por ai vai.


Nada te impede de descrever a porra do seu mech como quiser, mas para regras ele é quantificado tendo um torso/central, um torso/direito, um torso/esquerdo, um braço direito, um braço esquerdo, um cockpit, uma perna direita, uma perna esquerda, e possiveis armas.


Se você quer um maldito octopus, remova os braços do seu mech, coloque pontos de armadura na perna dele para representar várias, descreva ele perdendo pernas até número X de armadura perfurada.


Pronto.


"Oh eu quero ter duas cabeças"
Para que? Ter dois pilotos? Tem regras para isso, os pilotos precisam ainda dividir funções contudo.


"Multiplos braços"
Mesma porcaria que eu disse lá em cima sobre pernas, só que dessa vez você não remove as pernas.


"Porque o sistema não é super modulavel e não permite eu cagar qualquer variante de mech que eu quero?"
Porque ele foi feito para emular o maldito DOUGRAM. Com um pouco de criatividade você consegue se apoderar de suas regras e criar o que você quiser, mas o sistema é melhor feito não como um sistema generico, e sim um que se aproxima do cenário do Battletech.


Se desgosta dele ao ponto de não fazer concesões e birra por terem copiado um plot point de VOTOMS, tem na página 2 vários outros ótimos sistema não-wargame para seus mechas.


Mas não venha aqui falar merda de que não pode mudar a aparência/formato de seus mechs.

Cara, teu fanboyismo está aparecendo de maneira meio estranha, não estou entendendo seu ponto em defender o sistema dizendo que eu posso fazer o que eu quiser, mudar tudo, só que não, tenho de ler o suplemento XYZ onde tem as regras e calar a boca.

Ou ainda, usar um dos trocentos sistemas customizáveis disponíveis por aí a preços variados, ou até grátis.

Foi por isso que aprendi a mestrar RPG, se eu quiser fazer um mech ridículo eu posso, se eu quiser tirar pernas e colocar torsos no lugar eu posso, tentáculos que atiram mísseis, reatores movidos a esterco de iaque, mísseis com ogivas de linguiça calabresa, dois pilotos...

Porque jogar um wargame que me limita com premissas ridículas e absurdas, mesmo aceitando os tropes e chupadas de plots e designs alheios como válidos, não me impressionou anos atrás e continua não conseguindo agora.

Concessões e birra quem faz é o senhor. Eu não gosto de BT pelos motivos que já citei, mas aprecio os poucos mechs que prestam pelo design mas cada vez mais vejo que nem isso deveria gostar...

Mas cara, isso é meio que, minha opinião. Não vá se esquentar com isso.

Não, foram roubados (na verdade comprados de pessoas que não tinham os direitos de imagem) de Fang of the Sun Dougram, Macross/Robotech e mais um que esqueci o nome.

Os designs originais são o pior que há na face da terra em matéria de bom gosto, mas são originais.

Até a hora que você vê que o ícone Mad Cat e metade dos 'Mechs da franquia são Glaug Officer Pods piorados.

O ícone deveria ser o Atlas.

Toda a tecnologia que você decidiu fingir que não ocorre mesmo com a existencia do Word of Blake controlando infirmação?
É naquele livro ela vem a tona com uma porrada de mechas novos baseados em tal tecnologia.
E estamos esperando agora a sequencia, onde ela começa a se espalhar pela galaxia, antes do Dark Age, onde um bando de estupidez ao qual eu me recuso a defender acontece.

Ei, você que justificou a tecnologia estagnar porque a Innersphere não consegue disseminar informações, agora vai dar pra trás na sua própria afirmação? Eu aceito.

Acontece uma vez a cada lua cheia no universo de BT um negócio chamado "fulano concentrou todo o poder da Innersphere". É extrememente retardado e não traz nada de bom nunca, acontece nos romances e pode ser ignorado, mas um reboot da franquia criou esse aborto das Dork Ages, negando todos os pontos que tornavam BT uma coisa original.

Dark Ages até criou vários 'Mechs novos, reintroduziu tanques e até a aberração de 'Mechs com motores de combustão interna extremamente ineficientes, até pior do que os reatores tokamak padrão do cenário e infantaria "power armor", praquele joguinho de miniaturas baratas a lá MageKnight.

Parece que não deu certo. Os fãs (estadunidenses) preferem o Clássic BT, que ignora essas retardices em prol de outras retardices.

Que há de se fazer com uma franquia de Sci-fi que se recusa terminantemente a se renovar, apelando até pra religiosidade retrógrada pra impedir a tecnologia de avançar?

Porque eles não aprendem com Warhammer como se faz isso?

tou vendo que rola uma confusão sobre battletech. okay.
O timber wolf por ser um omni-mech (aliás, acho que o primeiro visto pela IS)
tem vários loadouts, ou seja, nao precisa de muitas variantes, já que ele pode variar o equipamento de acordo com a missão.

Sério, acho que só eu acho battletech no nivel normal para qualquer wargame?
que o sistema de design é muito de boa (ainda mais com as ferramentas disponíveis) e que se jogado como se deve (usando BV pra balancear os lados, e não tonelagem) é o melhor wargame de robos gigantes de custo benefício.

estou achando que alguém teve uma primeira experiência ruim.

Quem, eu?

Eu gosto de BT. Só acho que poderia ser melhor, mais customizável, ter menos restrições que permitissem a criação de novos 'Mechs.

OmniMech é um eufemismo pra dizer "você não pode mudar muito o projeto original porque não sabemos mais como fabricar isso do zero". A humanidade se tornou retardada e não consegue inovar muito depois de tantas guerras, ah, sim, só a Innersphere, porque os clãs continuam fazendo armas melhores tendo menos tempo, material e pessoal.

São só uns toques que me irritam no cenário. O conflito básico é aceitável, a mecânica de jogo é boa, mas o tema de "Retro Robots" como o AKImeru mencionou nunca me agradou nem um pouco.

Não é bem um MMO, quero dizer ele é tão MMO quanto TF2.


Er...Crude.
Crude.
Mad Cat tem uma versão nova a cada suplemento de epoca...

Sim, deve ser esse o sufixo.


Cara, como toda hora tem um Gundam RX-78 novo, né? Pô, não força. Usam o mesmo visual, nem pra disfarçar que o "trademark" do bicho são as armas penduradas nos bracinhos e o mesmo par de orelhas lança-mísseis...

Versão nova uma pinóia. Elas ficam lá no guia dizendo que são diferentes porque ao invés de "mísseis médios" agora tem a versão do Conde Pafúncio III que usou "mísseis grandes" na batalha da fenda do biquíni, enquanto as ilustrações ficam na mesma, variando entre as cores da moda e o enferrujado/arruinado de guerra/camuflagem ridícula.

Irrelevante mesmo.

Por conta da mecânica travada, as "versões diferentes" usam os mesmos sistemas, reatores, computadores, cabines, quando não um ou outro "plot device" que substituem uma versão antiga, quase uma heresia contra o sistema.

E ainda continua pesando o mesmo durante séculos, o sistema também limita isso.

Os gundams, valkyries, N outros mechas recebem um tratamento melhorzinho, ao menos. Vendem mais miniaturas, eu acho.

O Gundam RX-78 tem umas três versões fora a que o protagonista usou. Os Valkyries continuaram em evolução quase absurda acompanhando anacronicamente os caças estadunidenses... O que é clássico ficou pra história, como os Mazingers, Big-O, etc.

Os 'Mechs são quase monolitos que se recusam a evoluir e já foram extintos, mas não foram avisados ainda.

Pô, até os Transformers já passaram por tantas mudanças que chega a causar raiva a quantidade deles que já foi destruída pra dar origem a novas gerações.

Enquanto isso, Mad Cat continua sendo o ícone da franquia falida e readquirida através dos anos. Deve haver uma poesia nisso.