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Posts - Elven Paladin

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 09, 2015, 04:23:18 pm »
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Tu é muito fanboy pra diferenciar medicina moderna de eugenia

Tão fanboy que eu sequer mencionei medicina moderna. Eu sei que não ler posts é algo comum, mas não esperava que se tornasse usual por essas bandas.

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Cara, não estamos disputando pra ver qual é mais lucrativa ou desejável

Nem eu.

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eugenia em humanos gera mais problemas que benefícios por conta da pouca variabilidade genética acabar fortalecendo moléstias congênitas

Seja na seleção natural ou artificial, toda modificação no pool gênico de uma população virá com seus trade-offs. E talvez seja algo novo, mas mesmo em situações de variabilidade genética restrita é possível lidar e sobreviver com isso, já que gargalos populacionais são eventos recorrentes durante o processo evolutivo.

Mas sim, é um risco da aplicação da eugenia - mas é algo controlável através de cruzamentos com indivíduos de outra(s) população(ões).

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e selecionar uma vaca que gere mais leite dentre vários tipos de vacas (que a seleção natural ineficiente levou milênios para produzir) não é comparável a manter uma linhagem por critérios arbitrários em detrimento de deformidades que apareçam como no caso dos cães que só nascem de cesariana por terem cabeças grandes demais para partos normais.

Sort of - eu não discordo que os criadores de cães são entusiastas demais de sua ideia de "pureza" e dos padrões surreais de kennel clubs. Mas as vacas leiteiras também sofrem consequências do processo de seleção, vide aqui.

Detalhe curioso e não necessariamente - você e eu somos exemplos de uma espécie com que tem a cabeça grande demais e que faz uso constante da cesariana para lidar com esse problema.

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O que exatamente abortos espontâneos influem na seleção natural ser algo ineficiente eu realmente não faço idéia, mas deve ser parte do pacote de loucuras que um eugenista acredita estar consertando casando primos de segundo grau.

Para alguém que coloca um manual de falácias na assinatura, eu esperava que ao menos não fizesse uso de algo tão óbvio quanto um Espantalho.  :)

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 09, 2015, 03:27:41 pm »
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Eu não argumento mais, já virou fanboyzismo defender eugenia assim de maneira tão absurda.

Eu estou usando a via mais usual da sua defesa - se conseguimos através da seleção artificial modificar/selecionar diversas características físicas e psicológicas de outros mamíferos domesticados, que "barreira mágica" existe para sua aplicação em humanos? Além das que citei antes, que são bons motivos por si só - política, ética e tecnologia.

Citando uma frase relativamente datada de Jacques Monod: "Anything found to be true of E. coli must also be true of elephants."

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Só vale eugenia quando dá lucro, é isso?

Eugenia especificamente é mais utilizada quando aplicada a Humanos. Mas não, o melhoramento animal/vegetal não é usado apenas quando é lucrativo (embora por motivos óbvios, exemplos lucrativos serão aqueles mais utilizados).

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Quando há deformidades e malformação a ponto de impedir o nascimento de indivíduos não é?

Apenas lembrando o que deveria ser óbvio - esses casos são indesejáveis. E não é como se a "Boa e Velha Seleção Natural" fosse imensamente superior, já que ao menos 15-20% das gravidezes humanas conhecidas terminam em abortos espontâneos.

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 09, 2015, 02:10:31 am »
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Elfo, hiperespecialização através de cruzamentos genéticos gera exemplares sem variabilidade genética suficiente pra resistir a muita intempéries

Sim, porque eles foram selecionados para sobreviver em um ambiente antrópico, além de outros ambientes bem distintos daqueles na qual uma espécie ou linhagem da espécie evoluiu. Quando se tem um pool gênico limitado de animais capaz de sobreviver em um ambiente distinto do original, faz-se o que é possível (ainda mais quando as característica que são selecionadas são limitadas, geralmente tamanho, ganho de peso, maturidade sexual adiantada e maior capacidade de gerar prole).

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Por isso é normal plantações que investem demais nisso criar lavouras que mais pra frente se mostram frágeis contra pragas diferentes, muitas vezes levando a perder toda uma safra, ou mais.

Aqui é por outra característica não ligada necessariamente ao processo de melhoramento vegetal - o uso de linhagens clonadas e/ou obtidas por reprodução assexuada. Geralmente é usado para preservar uma linhagem incrivelmente produtiva em situações específicas e conseguir muito mais sementes/brotos em um espaço de tempo menor.

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Fora cães e gatos que passam por isso e tem fraquezas genéticas conhecidas (alguém que entenda mais de cachorro do que eu pode falar sobre isso com mais propriedade).

Sim.

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Uma raça "superior" deveria ter o que?

Para deixar claro - pense menos no "ubersmench" e no "herrenvolk".

Depende do que é buscado, estamos tratando de seres vivos em um ambiente antrópico/antropizado, então o "superior" vai depender dos objetivos a serem atingidos. Não existe por si só uma "raça" superior.

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Porque no pouquinho de evolução que eu aprendi no ensino médio ter variabilidade genética é fundamental pra uma espécie se adaptar a mudanças no meio, e isso tu não consegue com eugenia.

Depende do tipo de processo a ser utilizado (e um dos motivos da qual eu disse que uma das limitações da eugenia é tecnológica) - os processos de melhoramento animal tradicional (cruzamento seletivo) se baseiam no pool gênico pré-existente de uma espécie/linhagem e basicamente selecionam organismos que apresentam a(s) característica(s) desejada(s). Contudo, com a adição de engenharia genética e biologia sintética, é possível expandir a variabilidade genética de uma linhagem e acelerar esse processo.

E novamente - o objetivo a ser atingido e onde o animal vai sobreviver determinam que tipo de escolhas serão feitas. Como quase todos os casos de melhoramento animal enfatizaram uma quantidade limitada de características e não se importavam com custo de fitness que os animais "pagariam" (na verdade, é até vantajoso aumentar essa dependência para com humanos - se torna mais fácil controlar um organismo que só sobrevive em ambientes antrópicos do que um generalista), não é uma surpresa termos trade-offs extremos - nós nunca selecionamos animais para sobreviver em ambientes não-antrópicos.

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Acho que tá bom pra te convencer que Eugenia não funciona, né?

Não, ao contrário.

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 08, 2015, 01:58:05 pm »
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O anacronismo que fiz foi pra levar o exemplo histórico à tona. Se formos coletar exemplos mais recentes chegaremos ao nazismo com os arianos entre outras coisas piores e ninguém quer ouvir esse argumento com exemplo automaticamente ruim.

Mas não foi um exemplo anacrônico, foi um exemplo errado. Eu não faço ideia no que se passava na mente do ramo espanhol dos Habsburgo quando ficaram uns 150 anos e 7-8 gerações de casamentos entre primos e tios-sobrinhas que resultaram em Carlos II, o Enfeitiçado, mas certamente não foi gerar o monarca perfeito, um exemplar da raça espanhola ou reduzir as moléstias que afetam a condição humana.

Exemplo anacrônicos seriam Esparta, que eliminava seus bebês doentes ou frágeis, ou da imaginária República de Platão, que realizaria cruzamentos seletivos entre seus cidadãos de acordo com a tarefa.

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Eugenia não funciona com vacas, ratos e macacos, que dirá com gente.

Err... você nunca ouviu falar de Melhoramento Genéticou e/ou Melhoramento Animal, certo?  :b

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 08, 2015, 05:35:05 am »
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Eugenia, por exemplo, levou a aristocracia européia a ter doenças e deformidades que vemos até em múmias egípcias, crianças mal-formadas ou morrendo precocemente de males congênitos que o populacho sangue-ruim todo misturado não sofria.

A Eugenia, como um movimento científico, é algo completamente moderno e totalmente posterior a isso (o pai e fundador do movimento é Francis Galton,). E tecnicamente, a eugenia não é uma ideia sem base científica válida - as restrições para sua funcionalidade são morais, tecnológicas e políticas, mas não científicas.

O que motivava alguns grupos aristocráticos a manterem seus casamentos em grupos restritos não era necessariamente a crença no "aprimoramento da condição humana", mas sim evitar que sangue nobre se espalhasse (e com isso, o número de herdeiros que poderiam clamar heranças) e concentrar o poder em um número restrito de indivíduos.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D 5e] Valores Raciais
« Online: Janeiro 07, 2015, 10:45:35 pm »
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Você pode trocar um feat pelo aumento de atributo, então, por definição, feats tem que ter mesmo poderio... na prática não sei se ficaram equivalentes...

No caso do humano, é uma troca a ser feita sem pensar - o Humano com Talento Extra é bem melhor do que o com +1 em todos atributos porque ele terá +1 nos dois atributos que realmente interessam a ele (aka, os ímpares 15 e 13, que alteram o modificador) e o acesso a um talento 4 níveis antes do que qualquer outro personagem.

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Sistemas & Cenários / Re:[D&D 5e] Valores Raciais
« Online: Janeiro 07, 2015, 09:54:21 pm »
Assim como dar o mesmo valor para o bônus em todos os atributos do Humano. Em uma distribuição comum de atributos (15, 14, 13, 12, 10 e 8), apenas 2 atributos terão seu modificador aumentado (15 e 13), sem contar que praticamente toda classe tem ao menos 2 atributos que sao completamente ignoráveis, então ter +1 neles é algo praticamente inútil.

Also, +2 em um atributo vale mais do que +1 em dois atributos em diversos casos justamente porque é sempre um aumento automático de modificador (era o "o" motivo da 3e e 4e nunca colocar modificadores ímpares em atributos).

Pessoalmente, eu detesto modificadores de atributos raciais e proficiências automáticas raciais, então Next é um passo atrás (embora a 4e não fosse muito melhor).

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Sistemas & Cenários / Re:O novo rpg de Monte Cook
« Online: Janeiro 06, 2015, 11:30:22 pm »
Aqui vem nossa diferença - eu não me importo com a personalidade do autor de uma obra. Se ela for suficientemente bem feita, isso compensa qualquer defeito que o autor dela venha a ter (caso contrário, eu não leria nenhuma obra literária escrita antes de 1950 e não chegaria perto de quase toda cena de Black Metal, Martial Music, Dark Ambient e RAC) - especialmente porque quase ninguém se interessa de fato em saber sobre o autor de uma obra.

E essa é a elegância de um sistema de mercado, você é livre para não comprar ou fazer propaganda contrária a uma obra porque o autor é um bastardo (ou o oposto, caso ela seja um Santo Moderno, como Norman Borlaug).  :)

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Sistemas & Cenários / Re:O novo rpg de Monte Cook
« Online: Janeiro 06, 2015, 11:07:17 pm »
Longe de ter simpatias com o Telles, mas o fato dele não ser uma pessoa agradável ou amável não o torna um autor de RPG ruim. Embora eu só conheça uma obra dele (Crônicas da Sétima Lua), mas ela me pareceu muito boa.

E dos outros autores, tem o LPGiehl no meio, que era um excelente forista na RedeRPG.

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Off-Topic / Re:Coisas que você não veria sem a internet
« Online: Janeiro 06, 2015, 08:13:08 pm »
Sim, é séria. Existem entusiastas e modelistas de praticamente qualquer objeto inventado pelo homem, especialmente veículos e armas de fogo. E respondo ao Eltor, segundo a Regra 34, devem existir os que sentem uma "conexão mais íntima" com veículos.

E claro, um fórum cheio de pessoas que se divertem imaginando que são Elfos e discutem plausibilidade/verossimilhança de sistemas de regras para emular um tipo de mundo imaginário realmente tem uma incrível "autoridade" para tirar sarro com hobbies alheios.  :b

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Off-Topic / Re:Sociedade e restrições
« Online: Janeiro 06, 2015, 07:19:36 pm »
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Liberaram armas na Rússia, mesmo com 80% contra no referendo.

Mas não houve um referendo - a notícia se refere a um pesquisa de opinião feita pelo Levada, que é um instituto privado de pesquisas de opinião.

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Sendo que essa é a Rússia. Se eles usarem armas como usam carros, até 2020 a população desapareceu.

Por essa lógica, a população brasileira vai desaparecer ainda ainda antes, basta ver as mortes ligadas a acidentes automotivos. Na Rússia o número de fatalidades (automotivas) por 100 000 habitantes por ano é 18.6 e a por cada 100 000 veículos é 55.4, valores inferiores ao Brasil (22.5 e 67.7) à média mundial (18 e 93.3).

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Apresentação / Re:hello from 1998!
« Online: Janeiro 06, 2015, 01:11:08 am »
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Eu não mudei nem o avatar hahahahahaaha

Nem eu.

Essa semana.

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Linha Direta / Re:Novo site da Spell
« Online: Janeiro 06, 2015, 01:09:31 am »
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Elfo:  confesso que nao tive coragem para abrir aquele link que postou...

Para você, isso deve soar apenas como mais uma bizarrice nipepedófila. Algo um pouco mais ofensivo é Nyaruko: Crawling With Love, a prova que nada que seja inspirado por H.P. Lovecraft não possa ficar ainda mais insano. Dica - tem 2 Old Ones e 1 Outer God entre esses personagens (o título dá uma imensa dica sobre quem é um deles).

https://www.youtube.com/watch?v=twLhgk2S2ZM

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Apresentação / Re:hello from 1998!
« Online: Janeiro 06, 2015, 01:01:10 am »
Seja bem vindo a esse Buraco-do-Inferno, Spellmaster. Eu cheguei a usar a Spell nos tempos da Comic Store (de deve ser a segunda encarnação da Spell) mas não me lembro de ter interagido contigo.  :)

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caramba, crudebuster! membro ilustre das saudosas Mesa Redonda da Spell no EIRPG! hehe

Você deve ter sido a primeira pessoa a mencionar de maneira elogiosa o crudinho por essas bandas.  :b

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Apresentação / Re:Salve, salve!
« Online: Janeiro 06, 2015, 12:54:16 am »
Eu tenha lembranças de você na RedeRPG, onde eu era o DrunkenWizard (um dos mecanicistas entusiastas do d20 System) e depois disso tive alguns outros nicknames por essas bandas.

Seja bem vindo a esse Buraco-do-Inferno, cowboy.  :)

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